Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flow Traders 2018

7.074 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 ... 350 351 352 353 354 » | Laatste
[verwijderd]
0
Zien of dit jaar de gebruikelijke windowdressing nog wat met de koers doet.

En ja logisch met de top van morgen in het vooruitzicht dat er weinig volume en beweging is vandaag.
[verwijderd]
1
Wat over het hoofd gezien wordt, is het huidige beursklimaat.
Een voorbeeld: die fameuze stijging van 1% in 10 minuten op 3 indexen tegelijkertijd (en zeg niet dat dat niets is, want dat is het wel) was veroorzaakt door... Niets. Door een aantal mensen en algo's die dachten dat er iets in de speech van Powell stond. Een gerucht.
Vandaag schieten de indexen alle kanten op na geruchten dat Trump en Xi gaan samenzitten en na geruchten dat ze dan weer niet samen gaan zitten. Nervositeit alom, volop beweging. De beurs weet het ook niet.
En daar verdient FT aan: aan nervositeit.
Dus ralliet de beurs of storten de koersen verder in: maakt niet veel uit, zolang het maar met het nodige tumult gebeurt.
Donaldus
0
[verwijderd]
0
quote:

Donald T(usk)(rump) schreef op 30 november 2018 19:01:

Flow is druk aan het werven; op LinkedIn zag ik 10 nieuwe vacatures voorbijkomen.
Ook dat is een mooi gegeven. Overigens het was ook een stormachtig weekje in de cryptowereld. Die handel moet FT ook wat opleveren, net als de valutahandel.
Logisch dat ze meer werknemers zoeken voor tenminste al die nieuwe activiteiten.
En beleggers zien toch graag groei? Dat zie ik nog niet in de huidige koers terug.
Kester
0
quote:

AnalytischDenker schreef op 30 november 2018 16:44:

[...]

Voor alle duidelijkheid:

Ik doe geen voorspellingen over het koersverloop. Doe ik nooit. Wel vind ik het aandeel zwaar ondergewaardeerd.

Mij mag je op 8 februari afrekenen op mijn voorspelling van de EPS.

Zou mooi zijn als je model weer binnen 5% marge zit!
Als het aandeel tegen die tijd niet richting 35 is gegaan, dan zal het dan gebeuren. Daar mag je mij op afrekenen (figuurlijk dan).
!@#$!@!
1
Dit jaar zal goed verdient zijn, maar 2015/2016 werd er maar de helft verdient ? mensen die nu kopen doen dat vanwege de verwachte verdiensten in de komende jaren, niet vanwege de verdiensten afgelopen jaar. 2015/2016 waren gewoon goede gemiddelde jaren van volatiliteit, dus tenzij er weer wat bijzonders gaat gebeuren op de beurs is de verwachte winst dan niet gewoon weer €2 per aandeel ?
Ayous
0
quote:

!@#$!@! schreef op 1 december 2018 17:22:

Dit jaar zal goed verdient zijn, maar 2015/2016 werd er maar de helft verdient ? mensen die nu kopen doen dat vanwege de verwachte verdiensten in de komende jaren, niet vanwege de verdiensten afgelopen jaar. 2015/2016 waren gewoon goede gemiddelde jaren van volatiliteit, dus tenzij er weer wat bijzonders gaat gebeuren op de beurs is de verwachte winst dan niet gewoon weer €2 per aandeel ?

De markt gaat qua WPA voor de langere termijn idd uit van zo’n euro 2 gezien de koers. De concurrentie op deze markt neemt toe. Dit kost FT marge. Bij een gelijkblijvende Vix verdienen ze dus minder. Nieuwe activiteiten leveren nog bijna niets op. Je invechten in de valutamarkt is bijvoorbeeld een geval van ‘kost gaat voor bate’. Het zal op den duur noodzakelijk zijn dat er consolidatie in de markt plaatsvindt om te voorkomen dat de marges te ver opdrogen.
[verwijderd]
0
quote:

Ayous schreef op 1 december 2018 18:09:

[...]

De markt gaat qua WPA voor de langere termijn idd uit van zo’n euro 2 gezien de koers. De concurrentie op deze markt neemt toe. Dit kost FT marge. Bij een gelijkblijvende Vix verdienen ze dus minder. Nieuwe activiteiten leveren nog bijna niets op. Je invechten in de valutamarkt is bijvoorbeeld een geval van ‘kost gaat voor bate’. Het zal op den duur noodzakelijk zijn dat er consolidatie in de markt plaatsvindt om te voorkomen dat de marges te ver opdrogen.
Zou je nu eens een keer een cijfermatige onderbouwing kunnen geven dat FT minder marge maakt?

Het is heel makkelijk zoiets te roepen zonder enige vorm van bewijs.

Vergelijk bijvoorbeeld de cijfers van FT in kwartalen met ongeveer gelijke VIX en handelsvolume.

Je zult zien dat er geen bewijs is.

Jij verwacht alleen dat dit in de toekomst zal gebeuren. Dat is jouw goed recht. Maar je presenteert het elke keer als een feit.

Ayous
0
quote:

AnalytischDenker schreef op 1 december 2018 18:30:

[...]

Zou je nu eens een keer een cijfermatige onderbouwing kunnen geven dat FT minder marge maakt?

Het is heel makkelijk zoiets te roepen zonder enige vorm van bewijs.

Vergelijk bijvoorbeeld de cijfers van FT in kwartalen met ongeveer gelijke VIX en handelsvolume.

Je zult zien dat er geen bewijs is.

Jij verwacht alleen dat dit in de toekomst zal gebeuren. Dat is jouw goed recht. Maar je presenteert het elke keer als een feit.

Je hebt gelijk, is geen feit maar een verwachting, en ik heb dus geen bewijs. Baseer me vooral op de analyse van Morgan Stanley. Daarnaast is het natuurlijk te verwachten dat concurrenten de logaritmes ook onder de knie krijgen en dat partijen als Black Rock zullen proberen elke ct uit de handel te persen. Black Rock is een grote klant voor FT, maar niet met FT getrouwd. Als de etf handel meer commodity wordt, heeft dit nu eenmaal gevolgen voor de marges. Je zag in q3 ook dat de resultaten van FT onder de analistenvoorspellingen lagen. Misschien zijn hun modellen minder accuraat dan de jouwe, maar misschien is juist de lagere marge waarvoor ze hun modellen moeten bijstellen. In februari gaan we het zien.
ValueChaser
0
De VS en China koersen aan op een handelsakkoord en Trump zet verdere importheffingen in elk geval in de koelkast. De rust kan dus weer wat terugkeren en de weg omhoog (voor FT omlaag) ligt weer open!

Als May dan ook nog de Brexit een beetje netjes regelt en de Italianen wat inbinden wordt het een mooie decemberrally.
[verwijderd]
0
Eerst nog flink wat volatiliteit, want het akkoord van vandaag zal morgen de koersen met flink wat volume omhoog laten gaan. Dus dat zal de VIX nog niet doen dalen. En dat de rust na veel volatiliteit terugkeert is een vast gegeven waar beleggers in FT geen moeite mee hebben. Dus die koers van FT gaat echt wel de komende week omhoog. Ik denk dat vele vermogensbeheerders willen dit aandeel wel in de portefeuille hebben voor het volgend jaar, dus sprake van windowdressing die de koers ook positief als beïnvloeden
!@#$!@!
0
quote:

AnalytischDenker schreef op 29 november 2018 17:03:

Gemiddelde intraday beweging 2,24% (in VIX waardes gedacht zou dit overeenkomen met 35 )

Als je deze gemiddelde beweging zou vertalen naar een VIX waarde dan correspondeert dat met 35. Uiteraard wordt de officiële VIX als verwachte volatiliteit (o.b.v optiepremies) voor de S&P500 berekend.
Ik vond de huidige vix al laag gezien de bewegingen.

Is het ook mogelijk een verwachting van de winsten van FLOW te berekenen als we weer de volatiliteit zouden krijgen uit de jaren 2001 t/m 2003 ?
Ayous
0
quote:

alrob schreef op 2 december 2018 14:51:

Eerst nog flink wat volatiliteit, want het akkoord van vandaag zal morgen de koersen met flink wat volume omhoog laten gaan. Dus dat zal de VIX nog niet doen dalen. En dat de rust na veel volatiliteit terugkeert is een vast gegeven waar beleggers in FT geen moeite mee hebben. Dus die koers van FT gaat echt wel de komende week omhoog. Ik denk dat vele vermogensbeheerders willen dit aandeel wel in de portefeuille hebben voor het volgend jaar, dus sprake van windowdressing die de koers ook positief als beïnvloeden
Als de koersen morgen flink omhoog gaan, gaat de Vix flink omlaag - daarmee ook FT.
[verwijderd]
0
quote:

Ayous schreef op 2 december 2018 17:11:

[...]

Als de koersen morgen flink omhoog gaan, gaat de Vix flink omlaag - daarmee ook FT.
Zie ik het dan verkeerd? Volatiliteit hangt toch niet af van de richting van de beweging, maar van de sterkte van de beweging?
ValueChaser
0
quote:

alrob schreef op 2 december 2018 17:57:

[...]
Zie ik het dan verkeerd? Volatiliteit hangt toch niet af van de richting van de beweging, maar van de sterkte van de beweging?
Weer eentje die op het verkeerde spoor is gezet door de 'formule' en denkt dat elke beweging op de markt vanzelf wel leidt tot hogere inkomsten voor Flow.

De VIX wordt ook wel de 'fear index' genoemd en weerspiegelt de nervositeit onder beleggers. Vaak gaat die nervositeit gepaard met flinke fluctuaties op de aandelenmarkten. Andersom gaat die vlieger niet altijd op, bij een opluchtingsrally (zoals nu wellicht gaat komen als gevolg van toenadering VS/China) loopt de angst juist uit de markt en daalt de VIX.
[verwijderd]
0
quote:

ValueChaser schreef op 2 december 2018 18:50:

[...]
Weer eentje die op het verkeerde spoor is gezet door de 'formule' en denkt dat elke beweging op de markt vanzelf wel leidt tot hogere inkomsten voor Flow.

De VIX wordt ook wel de 'fear index' genoemd en weerspiegelt de nervositeit onder beleggers. Vaak gaat die nervositeit gepaard met flinke fluctuaties op de aandelenmarkten. Andersom gaat die vlieger niet altijd op, bij een opluchtingsrally (zoals nu wellicht gaat komen als gevolg van toenadering VS/China) loopt de angst juist uit de markt en daalt de VIX.
En dan denk ik op mijn beurt weer dat jij op het verkeerde spoor zit.

De VIX geeft de verwachte volatiliteit. De werkelijke volatiliteit is volgens mij net zo belangrijk.

Een intraday beweging van 2,22% bij een opgaande beurs is volgens mij net zo volatiel als een intraday beweging van 2,22% bij een neergaande beurs. Zeker als die zoals afgelopen woensdag gepaard ging met een ruk omhoog van meer dan 1% binnen 10 minuten.

Alleen de volgende beursdag na zo’n beweging is het vervelend dat de VIX is gedaald. Zover kan ik het met je eens zijn. Als de VIX op dat lagere niveau blijft hangen is dat niet goed voor flow traders.

Dat doet echter niets af aan het feit dat die intraday beweging van +2,22% bij een opgaande beurs goed was voor het resultaat van flow traders. Hoe groter de intraday beweging (up of down) hoe groter de kans op grote spreads.

En aan het handelsvolume kan het niet liggen. Want afgelopen woensdag bij die intraday beweging was het handelsvolume bovengemiddeld hoog.

Ayous
0
quote:

AnalytischDenker schreef op 2 december 2018 19:47:

[...]

En dan denk ik op mijn beurt weer dat jij op het verkeerde spoor zit.

De VIX geeft de verwachte volatiliteit. De werkelijke volatiliteit is volgens mij net zo belangrijk.

Een intraday beweging van 2,22% bij een opgaande beurs is volgens mij net zo volatiel als een intraday beweging van 2,22% bij een neergaande beurs. Zeker als die zoals afgelopen woensdag gepaard ging met een ruk omhoog van meer dan 1% binnen 10 minuten.

Alleen de volgende beursdag na zo’n beweging is het vervelend dat de VIX is gedaald. Zover kan ik het met je eens zijn. Als de VIX op dat lagere niveau blijft hangen is dat niet goed voor flow traders.

Dat doet echter niets af aan het feit dat die intraday beweging van +2,22% bij een opgaande beurs goed was voor het resultaat van flow traders. Hoe groter de intraday beweging (up of down) hoe groter de kans op grote spreads.

En aan het handelsvolume kan het niet liggen. Want afgelopen woensdag bij die intraday beweging was het handelsvolume bovengemiddeld hoog.

Hoe precies de relatie is, weten we volgens mij allemaal niet. Als er morgen risico uit de markt loopt, heeft dat echter een relatief kleinere spread tot gevolg (volgens mij dan, zal mijn mening niet meer als feit brengen). Daarom leidt een %beweging naar beneden tot meer winst voor FT dan een dergelijke beweging naar boven. Een forse intraday jump naar boven is natuurlijk altijd nog wel winstgevend, alleen wat minder. Voor de FT believers nog een troost; als de markt morgen omhoog gaat, is een volgende koerscorrectie weer dichterbij ;). Ik geloof niet dat brexit of Italië de zwarte zwanen zijn, maar wel dat stijgende rentes gevaarlijk zijn voor de aandelenmarkten.
[verwijderd]
0
quote:

AnalytischDenker schreef op 2 december 2018 19:47:

[...]

En dan denk ik op mijn beurt weer dat jij op het verkeerde spoor zit.

De VIX geeft de verwachte volatiliteit. De werkelijke volatiliteit is volgens mij net zo belangrijk.

Een intraday beweging van 2,22% bij een opgaande beurs is volgens mij net zo volatiel als een intraday beweging van 2,22% bij een neergaande beurs. Zeker als die zoals afgelopen woensdag gepaard ging met een ruk omhoog van meer dan 1% binnen 10 minuten.

Alleen de volgende beursdag na zo’n beweging is het vervelend dat de VIX is gedaald. Zover kan ik het met je eens zijn. Als de VIX op dat lagere niveau blijft hangen is dat niet goed voor flow traders.

Dat doet echter niets af aan het feit dat die intraday beweging van +2,22% bij een opgaande beurs goed was voor het resultaat van flow traders. Hoe groter de intraday beweging (up of down) hoe groter de kans op grote spreads.

En aan het handelsvolume kan het niet liggen. Want afgelopen woensdag bij die intraday beweging was het handelsvolume bovengemiddeld hoog.

Precies AD, ik ben het helemaal met je eens. Up of down maakt bij volatiliteit niet uit.
[verwijderd]
0
quote:

!@#$!@! schreef op 2 december 2018 15:27:

[...]

Ik vond de huidige vix al laag gezien de bewegingen.

Is het ook mogelijk een verwachting van de winsten van FLOW te berekenen als we weer de volatiliteit zouden krijgen uit de jaren 2001 t/m 2003 ?
Ik heb "de formule" ook losgelaten op zeer volatiele jaren als 2008 t/m 2011

Vanaf 2014 is bekend wat de werkelijke winst per aandeel (EPS) van Flow Traders was.

2014 t/m Q3 2018 Door formule voorspelde EPS versus werkelijke EPS

2018 Voorspelling € 2,82 - Werkelijk € 2,91 foutmarge -/- 2,09 %
2017 Voorspelling € 0,85 - Werkelijk € 0,85 foutmarge 0,00 %
2016 Voorspelling € 2,05 - Werkelijk € 1,98 foutmarge +/+ 3,54 %
2015 Voorspelling € 2,66 - Werkelijk € 2,76 foutmarge -/- 3,62 %
2014 Voorspelling € 1,40 - Werkelijk € 1,46 foutmarge -/- 4,11 %

2008 t/m 2013 Door formule voorspelde EPS

2013 Voorspelling € 1,20
2012 Voorspelling € 1,45
2011 Voorspelling € 8,25
2010 Voorspelling € 3,83
2009 Voorspelling € 12,63
2008 Voorspelling € 24,97

7.074 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 ... 350 351 352 353 354 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 26 apr 2024 17:35
Koers 19,820
Verschil -0,130 (-0,65%)
Hoog 19,950
Laag 19,490
Volume 253.619
Volume gemiddeld 227.822
Volume gisteren 941.106

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront