Galapagos « Terug naar discussie overzicht

quote:

BeursBonobo schreef op 29 maart 2019 00:48:

In een tweet van iemand die ik hier reeds postte, werd gezegd dat voor marketing een andere referentie gebruikt mag worden. Nu ben ik daar geen expert in, maar zou positief zijn. Bij placebo control maak je idd de *aanname* dat het onbekende effect bij beide groepen gelijk is. Hoeft natuurlijk niet altijd zo te zijn denk ik. Weet ook niet of van alle gedane studies zomaar even gemiddeldes gemaakt kunnen worden nu? (mits uiteraard vergelijkbaar qua combinaties)

quote:

maxen schreef op 29 maart 2019 00:56:

Voor de leuk nog een stukje gecopieerd uit mijn DVT verwachtingsgids uit januari op dit draadje:
www.iex.nl/Forum/Topic/1349423/23/Gal...

maxen 21 jan 2019 om 22:19

Stel dat straks het aantal DVT wordt gerapporteerd voor Finch 1, 3 EN 2 samen.
...
Finch 1, 2 en 3:
0 0 Onwaarschijnlijk goed
1 0.1 Supergoed, bevestiging Darwin 3
2 0.2 Goed, net zo laag als tofa
3 0.31 Nog goed, aan de lage kant
4 0.41 neutraal
5 0.51 Neutraal, net als baricitinib
6 0.61 Matig
7 0.72 slecht, net als upa
8 0.82 bovenkant van RA background rate, slechter als alle andere JAKs
9 0.92 slechter als RA background rate en alle andere JAKs

Het is dus Supergoed geworden! Met 1 DVT/PE geval voor Finch 1,2 en 3 samen! Resulterend in de zeer lage rate van 0.1 gevallen per 100 patient years. Dat is 7x zo laag als upa, en ook ongeveer 7x zo laag als de 'normale' background rate bij RA patienten. Dus als RA patient verlaag je met filgo niet alleen je RA-gerelateerde pijn, maar ook je kans op DVT/PE events, met een factor 7!

quote:

holenbeer schreef op 29 maart 2019 07:02:

[...]
Lekenvraag: biedt dat effect op DVT/PÉ ook nog zelfstandige kansen? Zijn er populaties mensen of patiënten die daar baat bij kunnen hebben, preventief of curatief?

quote:

maxen schreef op 28 maart 2019 23:59:

[...]
Vergelijking met upa geeft inderdaad het beeld dat upa 15mg een hogere efficacy heeft. De directe waardes op zich vallen nog mee, maar omdat de placebo waarden bij de Finches hoog uitvallen, geven placebo-gecorrigeerde getallen bij de meeste efficacy scores toch een duidelijk voordeel aan upa.

Toch is het zo dat filgo duidelijk beter scoort dan Humira in Finch 1, en dan MTX in Finch 3. Punt is dus dat upa nog beter lijkt te scoren.

Ook de eerste vergelijkingen met upa voor wat betreft safety zijn al voorbijgekomen. Daar komt filgo er dan wel, zoals verwacht, aanmerkelijk beter vanaf.

We zullen eens zien wat de analisten er van brouwen.

Wellicht is er dan uiteindelijk een keuze tussen
- een middel dat beter is vergeleken met Humira en MTX, en relatief weinig bijwerkingen heeft (filgo), en
- een middel dat nog beter is vergeleken met Humira en MTX, en behoorlijk meer bijwerkingen heeft (upa).

Ik ben dan te weinig specialist om in te kunnen schatten wat voorschrijvers/doktoren/patienten uiteindelijk belangrijker vinden. Een middel met (wellicht) een DVT/PE black box warning met de beste werking, of een veiliger middel dat ook goed werkt. Zelf zou ik het wel weten.

De marketing afdeling aan beide zijden kunnen nu hun plan trekken.

Voorzichtige conclusie: Door wat lagere efficacy vergeleken met upa haalt filgo niet de totaal-overwinning binnen. Maar de efficacy waardes zijn gewoon goed, en de safety is superieur.
Filgotinib gaat zeker naar de markt. En ik zie het een grote hap marktaandeel pakken.

quote:

maxen schreef op 29 maart 2019 08:52:

[...]
Lekenantwoord:

Dan moeten we eerst even kijken naar de normale DVT/PE rates in de hele bevolking:
www.cdc.gov/ncbddd/dvt/data.html
The precise number of people affected by DVT/PE is unknown, although as many as 900,000 people could be affected (1 to 2 per 1,000) each year in the United States.

Dat is dus een rate van 0.1 tot 0.2 per 100 patient years, onder de USA bevolking.
De rate bij filgotinib RA patienten is 0.1 per 100 patient years. Dus voor de gemiddelde amerikaan is de rate een ietsje hoger dan voor filgotinib-nemers (!).
Dat verschil is natuurlijk wel veel te weinig om preventief filgo voor te gaan schrijven aan de hele bevolking.

Maar wellicht zijn er, behalve de groep van RA patienten, nog meer groepen die een verhoogd risico op DVT/PE lopen (bv. ouderen, obese, ...). En die dat risico met een factor 7X, of wellicht zelfs 10X kunnen verlagen. Dan nog blijft de absolute kans op een DVT/PE event bij die patienten zo laag, dat het m.i. niet 'loont' om alleen daarvoor een dagelijks filgotinibje te slikken.

Er zijn er ook specifieke groepen met een sterk verhoogde kans of DVT/PE, bv mensen die al een DVT/PE gehad hebben. Maar daar zijn al medicijnen voor:

www.healthline.com/health/dvt/dvt-med...
Most DVT medications are anticoagulant drugs. Anticoagulants interfere with some part of your body’s process that causes blood clots to form. This process is called the clotting cascade.

Anticoagulants can be used to help prevent DVTs from forming. They can also help treat DVTs that have already formed. They do not dissolve DVTs, but they do help prevent them from getting bigger. This effect allows your body to break the clots down naturally. Anticoagulants also help reduce your chance of getting another DVT. You will likely use anticoagulants for at least three months for both prevention and treatment. There are a number of anticoagulants that are used to prevent and treat DVT.

En of filgotinib nu met die speciaal ontwikkelde medicijnen kan gaan concureren...dat lijkt me ook weer niet Misschien heeft filgo minder bijwerkingen, maar zal het net zo effectief zijn als deze gerichte medicijnen? Dus ik geloof zelf niet dat dat erin zit.

Dat gezegd hebbende, lijkt me het verlagen van de kans op DVT/PE wel een heel mooi extra argument voor RA patienten/doctors om filgo te verkiezen boven andere JAKs.

quote:

Lingus schreef op 29 maart 2019 20:06:

Iemand al bedacht dat in de toenemende claimcultuur (zeker in de VS) in de nabije toekomst een patiënt een reumatoloog kan aanklagen als hij/zij upa ipv filgo voorgeschreven heeft gekregen en vervolgens een longembolie heeft opgelopen? Had de arts maar het veiligste middel moeten voorschrijven...

quote:

Lingus schreef op 30 maart 2019 09:15:

[...]

Great minds think alike?

quote:

Mopperaar schreef op 30 maart 2019 09:29:

[...]

Sorry, had dit niet opgemerkt. Maar onderstreept toch de gevoeligheid van dit subliem kenmer van filgo.