Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Rusland

63.510 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 ... 3172 3173 3174 3175 3176 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 1 juli 2022 10:49

quote:
closer schreef op 1 juli 2022 10:44:
[...]
Net als Poetin.

Die is wel dertig jaar jonger...

theo1 1 juli 2022 10:54

quote:
plusmin schreef op 1 juli 2022 03:02:
Het is toch bizar... Als je dat slappe gelul van trekpop lavrov hoort of van poetin zelf.
"Slangeneiland verlaten is een gul gebaar van ons" (terwijl ze gewoon gevlucht zijn).
En dan ook de ophitsers in de nieuwsshow van 90 minutes Russia, geloven zij werkelijk zelf de onzin die ze delen?

Gelukkig is er een nieuwe legerleider, die komt er wel ook... maar vast een beetje langzaam....

Wat ik denk van dat Slangeneiland is dat het er op papier uitziet als een fantastische buitenpost. Van daaraf kan je de toegang tot Odessa blokkeren en de noordwesthoek van de Zwarte Zee beheersen. Het probleem is om er een garnizoen in stand te houden. Ze hebben van alles geprobeerd, maar het gaat gewoon niet. Het eiland kan vanaf het vasteland met drones en raketten worden beschoten en dat hebben de Oekraïners voortdurend gedaan. Het eiland kan ook alleen maar per schip bevoorraad worden en die schepen zijn kwetsbaar. Er zijn minstens twee landingsboten en een "tug boat" (sleepboot?) vernietigd met raketten.

Die buitenpost op Slangeneiland is akelig duur geweest. Er zijn minstens één Pantsir (luchtdoelraketten), een helicopter, twee landingsboten en die tug boat vernietigd. Die tug boat zou een Tor (ook luchtdoelraketten) aan boord hebben. Vind ik een beetje apart, de sleepboten die ik heb gezien hebben niet echt een laadruim en een Tor is een flinke vrachtwagen met raketwerpers achterop. Maar ik heb die boot niet gezien dus wellicht kan hij wel zoiets vervoeren. Verder claimen de Oekraïners nog wat meer spul waaronder een paar houwitsers. Een Pantsir kost zo rond de $35 miljoen, een Tor ook in die omgeving. Het is gewoon akelig duur en alles wat je erheen stuurt wordt vroeg of laat vanaf de kant aan flarden geschoten. Dus toen er weer eens een beschieting was, gaven ze het op en gingen er vandoor. Zo zie ik het Slangeneiland verhaal. Een hele goede overwinning van de Oekraïners die de Russen veel heeft gekost. Met een beetje fantasie is het Lavrov-verhaal technisch gezien niet eens helemaal onwaar: ze zijn er niet door Oekraïense mariniers vanaf gejaagd, ze zijn zelf weggegaan. Maar ze zijn natuurlijk niet weggegaan omdat ze zo aardig zijn, ze zijn weggegaan omdat ze het gewoon niet kunnen verdedigen.

Mijn visie op de rest van de oorlog: op dit moment kunnen de Russen wat vooruitgang boeken in de Donbass, door pure massa. De vraag is hoe lang ze dat kunnen volhouden. Ze hebben hele zware verliezen geleden en eens houdt het gewoon op. Je ziet ze ook steeds zwaarder leunen op de rebellenrepubliekjes (die kunnen relatief veel manschappen op de been brengen doordat ze totaal zijn gemobiliseerd, maar die manschappen zijn wel slecht getraind en slecht uitgerust). Verder gaat de kwaliteit van het Russische materiaal, dat al nooit geweldig was, steeds verder achteruit. Ze sturen nu al T62's naar het front. BTW die T staat natuurlijk voor Tank, het nummer is het jaar van introductie. Dus de T62 is van 1962 en de T72 van 1972. De T72 is heel lang de standaardtank geweest en daar zijn ook latere versies van. Latere versies zijn dus niet zo ouderwets als 1972 doet vermoeden. Intussen gaat de kwaliteit van het Oekraïense materiaal vooruit: Sovjet materiaal wordt langzaamaan vervangen door veel moderner NAVO materiaal. Dus als je het zo bekijkt, wordt Rusland zwakker en Oekraïne sterker.

Maar dat moet je wel nuanceren: gaat de vervanging snel genoeg? Als het Sovjet-spul op raakt voordat er genoeg nieuw NAVO spul is, valt er een gevaarlijk gat. Verder leidt Oekraïne natuurlijk ook verliezen. We hebben eigenlijk niet veel idee van hoe het Oekraïense leger er voor staat. Dat je instort hoeft niet erg te zijn: als de vijand maar sneller instort kan je de oorlog nog steeds winnen. Dus daar hangt het denk ik vanaf. Komen nieuwe wapens snel genoeg en in voldoende aantallen (over die aantallen maak ik me een beetje zorgen) en hebben de Oekraïners nog genoeg over om er een slotoffensief uit te gooien als de Russen uitgeput raken.

matad 1 juli 2022 11:00

quote:
agapim schreef op 1 juli 2022 10:27:
[...]

Toch nog verstandige mensen in de VS.

.

Kissinger is duidelijk in het verleden blijven hangen.
Realpolitik betekent ook telkens aanpassen. Ergo in dit geval eerst Rusland volledig uit de Oekraïne. Op dat moment heb je weer een nieuwe realpolitik.
Overigens zou ik een lange lijst kunnen maken met landen die met elkaar verweven zijn zonder dat dit tot land bezitterigheid leidt. Wat te denken van de verwevenheid van pak hem beet: Finland met Rusland? In het laatste geval is de realpolitik toch nogal gekanteld. De huidige realpolitik wordt enkel bepaald door Rusland en de realpolitik van het Westen kan slechts daarop gebaseerd zijn. Kort: een bevroren realpolitik werkt niet.

closer 1 juli 2022 11:03

quote:
gokker schreef op 1 juli 2022 10:49:
Die is wel dertig jaar jonger...

Kun je nagaan in welke wereld hij leeft.

closer 1 juli 2022 11:08

quote:
theo1 schreef op 1 juli 2022 10:54:
Het eiland kan vanaf het vasteland met drones en raketten worden beschoten en dat hebben de Oekraïners voortdurend gedaan.

Het is een strategische plek maar kennelijk lastig te verdedigen.

theo1 1 juli 2022 11:12

quote:
closer schreef op 1 juli 2022 11:03:
[...]
Kun je nagaan in welke wereld hij leeft.

Kissinger was actief op het dieptepunt van de koude oorlog. Zijn missie was te voorkomen dat de communisten de wereld zouden overnemen. Nu kan je je met wijsheid achteraf afvragen of dat echt zo'n risico was, maar toen zag het er zeker zo uit. De Russen verslaan was geen optie, ze tegenhouden het hoogst haalbare. Je moest toch altijd op de één of andere manier met ze werken.

Poetin was toen een kind. Poetin zat in de KGB in de nadagen van het communisme. Hij zag zijn wereld om zich heen in slow motion in elkaar donderen. Hij ziet het als zijn missie om die wereld te herstellen.

Op hun eigen manier zijn ze beiden bepaald door die tijd.

marique 1 juli 2022 11:14

quote:
JdeFL schreef op 1 juli 2022 08:52:
(...)
“Het Westen moet begrijpen dat Oekraïne nooit zomaar een vreemd land voor Rusland kan zijn. De Russische geschiedenis begon in het zogenaamde Kievan Rus. Van daaruit verspreidde de Russische religie zich. Oekraïne maakt al eeuwenlang deel uit van Rusland en de geschiedenis van de twee landen was al eerder met elkaar verweven.”

Kissinger moet wat verder terug kijken in de geschiedenis. Dan zal hij zien dat Rusland ooit onderdeel was van het Oekraïnse rijk, dat zelf ook weer onderdeel is geweest van een ooit groot Pools rijk.
Nog verder terug: Kiev is ooit gesticht als een soort pleisterplaats/handelspost door de Vikingen, is eeuwenlang veel belangrijker en invloedrijker geweest dan Moskou.

theo1 1 juli 2022 11:21

quote:
closer schreef op 1 juli 2022 11:08:
[...]
Het is een strategische plek maar kennelijk lastig te verdedigen.

Het is onverdedigbaar tegen Oekraïne omdat het te dicht bij de kust is, binnen bereik van drones en raketten. Als de Oekraïners het vol zetten met luchtdoelgeschut en anti-scheepsraketten, zal het voor de Russen moeilijk in te nemen zijn omdat die er alleen over zee of door de lucht kunnen komen. Maar het vasteland kan je niet tot zinken brengen en niet neerschieten.

Kijk naar de luchtfoto's (er staan er genoeg op CNN). Het is een kaal rotseilandje. Geen enkele plek om je te verstoppen. Nergens om dekking te zoeken. Net iets te dicht bij de kust. In 1900 zou het een onneembare vesting kunnen zijn (als je het kan bevoorraden), nu zit je er open en bloot.

JdeFL 1 juli 2022 11:35

quote:
theo1 schreef op 1 juli 2022 10:54:
[...]

...
Mijn visie op de rest van de oorlog: op dit moment kunnen de Russen wat vooruitgang boeken in de Donbass, door pure massa. De vraag is hoe lang ze dat kunnen volhouden. ....

Wat ik hier in 't algemeen echt niet begrijp is waarom enkel naar de zwakte van de Russische kant gekeken wordt.
Oekraïense soldaten zijn geen rambo's zoals er hier ene dacht, die sterven ook. En daar zijn helaas minder en minder reserves van over. Er zijn 8 miljoen Oekraïense vluchtelingen (en dat zijn echt niet enkel vrouwen en kinderen), en de overblijvende mannen zijn niet allemaal geschikt voor het leger. Dat is in elk land zo.
Qua aantallen mobiliseerbare soldaten staat Rusland er in elk geval beter voor. En qua training, goh, elke Oekraïense soldaat die enige training had, is in actie. Reserves zijn van hetzelfde kaliber als bij de Russen. Motivatie is beter, maar dat houdt geen kogels tegen.
't Is niet zoals ik het graag zou zien, maar enig realisme zou wel op zijn plaats zijn.

theo1 1 juli 2022 11:37

quote:
marique schreef op 1 juli 2022 11:14:
[...]
Kissinger moet wat verder terug kijken in de geschiedenis. Dan zal hij zien dat Rusland ooit onderdeel was van het Oekraïnse rijk, dat zelf ook weer onderdeel is geweest van een ooit groot Pools rijk.
Nog verder terug: Kiev is ooit gesticht als een soort pleisterplaats/handelspost door de Vikingen, is eeuwenlang veel belangrijker en invloedrijker geweest dan Moskou.

Tja, als je zo begint, is het einde natuurlijk zoek. Dan heeft Italië een claim op Engeland (Romeinse Rijk), Spanje op Nederland (Philips II is de rechtmatige heerser) en Frankrijk op Oostenrijk (Karel de Grote). De Europese geschiedenis is nu eenmaal dynamisch.

Als je historisch kijkt, heeft Oekraïne eerder een claim op Rusland dan andersom. Moskou was een buitenpost van Kievan Rus en Kiev de hoofdstad, niet andersom.

Bij de Russische claims komt ook altijd de "Derde Rome" theorie kijken. Rome was de hoofdstad van het Romeinse Rijk en de leider van de beschaafde wereld. Later werd Constantinopel de hoofdstad en Rome werd ingenomen door de barbaren. Dus Constantinopel is het Tweede Rome. Constantinopel werd uiteindelijk ingenomen door de Turken. Sindsdien claimt Moskou het Derde Rome te zijn en daarmee leiderschap van de Orthodoxe Kerk en de beschaafde wereld. Buiten de orthodoxe wereld is die claim natuurlijk nooit serieus genomen, en binnen de Orthodoxe Kerk wordt algemeen nog steeds de patriarch van Constantinopel als leider gezien, maar in Rusland wordt die theorie bloedserieus genomen. Als het zo uitkomt.

Edit: ik ben het dus met Marique eens, dat voor de duidelijkheid.

theo1 1 juli 2022 11:41

quote:
JdeFL schreef op 1 juli 2022 11:35:
[...]

Wat ik hier in 't algemeen echt niet begrijp is waarom enkel naar de zwakte van de Russische kant gekeken wordt.
Oekraïense soldaten zijn geen rambo's zoals er hier ene dacht, die sterven ook. En daar zijn helaas minder en minder reserves van over. Er zijn 8 miljoen Oekraïense vluchtelingen (en dat zijn echt niet enkel vrouwen en kinderen), en de overblijvende mannen zijn niet allemaal geschikt voor het leger. Dat is in elk land zo.
Qua aantallen mobiliseerbare soldaten staat Rusland er in elk geval beter voor. En qua training, goh, elke Oekraïense soldaat die enige training had, is in actie. Reserves zijn van hetzelfde kaliber als bij de Russen. Motivatie is beter, maar dat houdt geen kogels tegen.
't Is niet zoals ik het graag zou zien, maar enig realisme zou wel op zijn plaats zijn.

Geef ik ook aan. Heb je de laatste alinea niet gehaald?

JdeFL 1 juli 2022 11:41

quote:
theo1 schreef op 1 juli 2022 11:12:
[...]
...
Op hun eigen manier zijn ze beiden bepaald door die tijd.

De eerste wereldoorlog leidde tot de 2de. En nu anno 2022 zijn we nog altijd puin aan het ruimen van die 2de. Kijk maar eens wat er gebeurde na de dood van Tito. En die zijn daar ook nog niet klaar mee.
Geschiedenis negeren zit er blijkbaar helaas niet in. Dacht oorspronkelijk ook, god, dat is toch allemaal 75 jaar geleden...; Maar zie nu.

josti5 1 juli 2022 11:46

quote:
JdeFL schreef op 1 juli 2022 11:41:
[...]

De eerste wereldoorlog leidde tot de 2de. En nu anno 2022 zijn we nog altijd puin aan het ruimen van die 2de. Kijk maar eens wat er gebeurde na de dood van Tito. En die zijn daar ook nog niet klaar mee.
Geschiedenis negeren zit er blijkbaar helaas niet in. Dacht oorspronkelijk ook, god, dat is toch allemaal 75 jaar geleden...; Maar zie nu.

Al dat oude zeer komt vroeger of later weer boven: Catalonië/Katharen, Baskenland, Ierland, Noord/Zuid-Italië, Zuid-Tirol, Hongaarse minderheid in Roemenië, zelfs Vlaanderen/Wallonië, etc.

En dat is dan alléén nog maar Europa.

Midden-Oosten, Afrika...

JdeFL 1 juli 2022 11:47

quote:
theo1 schreef op 1 juli 2022 11:41:
[...]

Geef ik ook aan. Heb je de laatste alinea niet gehaald?

Zag het later wel, maar het verschil is dat ik er van overtuigd dat een echte Oekraïense overwinning sowieso onhaalbaar is.
Denk dat Kissinger helaas gelijk heeft. Voortdoen zoals ze bezig zijn is zinloos.

seance 1 juli 2022 11:53

al die theorie rechtvaardigd op geen enkele manier de beestachtigheden die gepleegd worden.

theo1 1 juli 2022 11:55

quote:
JdeFL schreef op 1 juli 2022 11:41:
[...]

De eerste wereldoorlog leidde tot de 2de. En nu anno 2022 zijn we nog altijd puin aan het ruimen van die 2de. Kijk maar eens wat er gebeurde na de dood van Tito. En die zijn daar ook nog niet klaar mee.
Geschiedenis negeren zit er blijkbaar helaas niet in. Dacht oorspronkelijk ook, god, dat is toch allemaal 75 jaar geleden...; Maar zie nu.

Tja, de wereld wordt geregeerd door oude mannen. Dus wat er in hun jeugd gebeurde is relevant. En wat zij van hun ouders hebben gehoord ook. De huidige machthebbers werden volwassen in de koude oorlog.

theo1 1 juli 2022 11:58

quote:
keljans 123 schreef op 1 juli 2022 11:53:
al die theorie rechtvaardigd op geen enkele manier de beestachtigheden die gepleegd worden.

Dat is helemaal waar. Dat is barbarij van het ergste soort. Rusland is gewoon een terroristische staat. Niks beter dan het Syrië van Assad en naar mijn mening ook niks beter dan IS en Al Quaeda. Ik vraag me af hoe je daar ooit weer "gewoon" mee kan doen.

theo1 1 juli 2022 12:01

quote:
JdeFL schreef op 1 juli 2022 11:47:
[...]

Zag het later wel, maar het verschil is dat ik er van overtuigd dat een echte Oekraïense overwinning sowieso onhaalbaar is.
Denk dat Kissinger helaas gelijk heeft. Voortdoen zoals ze bezig zijn is zinloos.

De wens is soms ook wel een beetje de vader van de gedachte. En je moet nooit te snel opgeven, een oorlog is onvoorspelbaar. In 1943 zag het er ook vrij hopeloos uit.

DeZwarteRidder 1 juli 2022 13:48

quote:
JdeFL schreef op 1 juli 2022 11:47:
[...]Zag het later wel, maar het verschil is dat ik er van overtuigd dat een echte Oekraïense overwinning sowieso onhaalbaar is.
Denk dat Kissinger helaas gelijk heeft. Voortdoen zoals ze bezig zijn is zinloos.

Kissinger heeft geen gelijk: Oekraïne gaat door totdat ze gewonnen hebben.

Fred 62 1 juli 2022 13:57

quote:
JdeFL schreef op 1 juli 2022 11:35:
[...]

Wat ik hier in 't algemeen echt niet begrijp is waarom enkel naar de zwakte van de Russische kant gekeken wordt.

Omdat het verschrikkelijk bevredigend is om te zien
hoe die Russische troepen op hun donder krijgen.
De underdog heeft vrijwel altijd onze sympathie.
Bij elke tank die aan barrels geschoten wordt voel
ik wat euforie in de wetenschap dat Putin het niet
leuk vind.

63.510 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 ... 3172 3173 3174 3175 3176 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 882,63 +12,36 +1,42% 26 apr


Germany40^	18.177,90	+1,45%
BEL 20	3.874,87	+0,44%
Europe50^	5.011,70	+0,10%
US30^	38.211,61	0,00%
Nasd100^	17.698,09	0,00%
US500^	5.095,29	0,00%
Japan225^	38.345,55	0,00%
Gold spot	2.337,95	0,00%
EUR/USD	1,0693	-0,34%
WTI	83,64	0,00%