NIBC « Terug naar discussie overzicht

Forum NIBC geopend

4.865 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 ... 240 241 242 243 244 » | Laatste

Omlaag ↓

Leefloon 19 april 2020 12:05

quote:
YOUNGB schreef op 19 april 2020 10:38:
Er is namelijk niet veel jurisprodentie over het inroepen van MAC.
Over het algemeen ligt de lat vrij hoog om het met succes in te roepen.

Houdt de enthousiaste hobbyjurist er wel rekening mee dat er geen enkele jurisprudentie of lat nodig is voor het inzetten van de clausule, nog daargelaten dat 2 kwartalen met een verlies onvergelijkbaar zijn met een ongekende recessie waarbij banken (inclusief NIBC) de het hardst geraakt sector is. Het lijkt dus opnieuw meer op een ingepakte mening over dat de bieder geen MAC mag "inroepen", wanneer het over NIBC gaat.

[verwijderd] 19 april 2020 13:25

quote:
Leefloon schreef op 19 april 2020 12:05:
[...]
Houdt de enthousiaste hobbyjurist er wel rekening mee dat er geen enkele jurisprudentie of lat nodig is voor het inzetten van de clausule, nog daargelaten dat 2 kwartalen met een verlies onvergelijkbaar zijn met een ongekende recessie waarbij banken (inclusief NIBC) de het hardst geraakt sector is. Het lijkt dus opnieuw meer op een ingepakte mening over dat de bieder geen MAC mag "inroepen", wanneer het over NIBC gaat.

Ik begrijp je punt niet waar je zegt dat er geen 'jurisprudentie nodig is om de clausule in te zetten'. Ik snap gewoon niet wat je bedoelt.

Hoe dan ook, de hele speculatie over een MAC-clausule is COMPLEET overbodig, gezien er nog géén bod is, maar een fusieprotocol. Er is een fusieprotocol dat onder bepaalde voorwaarden kan opgezegd worden door Blackstone. Wij als particulier hebben geen toegang tot de exacte overeenkomst: de exacte inhoud van de voorwaarden kennen we dus niet. Die kennen dus streng zijn (ongeveer zoals dat bij een MAC-clausule het geval is), maar die zouden ook flexibeler kunnen zijn. We weten het gewoon niet.

Wat we wel weten is dat
- het bod tot stand kwam in een periode dat een recessie (voor de vooruitziende ondernemer als Blackstone) duidelijk in aantocht was
- het fusieprotocol inhoudt dat er voorbereidingen worden getroffen voor het tijdstip waarop de fusie rond is
- het fusieprotocol uitgevoerd wordt al sedert 17 februari.
- dat er in de laatste AVA gezegd werd dat de overname door BX 'on track' is.

Om die reden is dus vooral het punt dat Cavaille maakt van belang, nl. het feit dat het fusieprotocol nog steeds niet werd opgezegd door Blackstone (en kosten noch moeite spaart om het fusieprotocol uit te voeren) toont aan dat de overname doorgaat.

De lange periode van stilzwijgen wijst dus op een relatief grote zekerheid dat de deal doorgaat.
Mag ik daarnaast ook benadrukken dat het gewoon LOGISCH is dat Blackstone de deal wil laten doorgaan?
Immers, Blackstone wist uiteraard op 17 februari en 24 maart (als vooruitziende onderneming) dat de gevolgen van corona niet min zouden zijn. Dat wordt trouwens ook aangetoond door het feit dat de overnameprijs vrij laag was naar de normen van de economische bloeimentaliteit die tot begin 2020 aanwezig was bij iedere ondernemer (slechts een eurootje boven de toenmalige koers).
(Ja, dit bod was laag, in verhouding tot de toenmalige winstcapaciteit van NIBC Lees maar eens de verontwaardiging die vele forumleden hadden over dit -ik citeer 'belachelijk lage' - bod, enkele pagina's terug.)

De reden waarom dit bod zo laag was lag volgens sommigen in de waanhoop van de grootaandeelhouder om te willen verkopen. Ik geloof echter dat die eerder moet gezocht worden in de nakende recessie die i(terecht) ingecalculeerd werd door zowel Blackstone als de grootaandeelhouder.

Ik denk dat hiermee alles ongeveer gezegd is.

[verwijderd] 19 april 2020 13:40

quote:
YOUNGB schreef op 19 april 2020 10:38:
[...]

Zoals jezelf een paar dagen geleden constateerde verloopt de koers van nibc ook wel eens asymmetrisch met de andere grote banken. Dat andere grote banken dalen en NIBC gaat stijgen.

Waarom? Geen idee.. ik kan ook alleen maar suggereren. Misschien wordt NIBC gezien als veilige haven in woelige tijden, of ziet een grote belegger opeens het licht.

Het liefste (wensgedachte) koop ik ook nog goedkoop rond 7 euro bij.

Ik ben zelf meer een lezer dan een schrijver (te lui om alles op papier te zetten). Maar ik heb alle 130 pagina's (tot op heden) van dit forum geleden.
Ook heb ik bekeken wat de juridische adviseurs (allen en overy en Clifford chance) over MAC geschreven hebben.

Er is namelijk niet veel jurisprodentie over het inroepen van MAC.
Over het algemeen ligt de lat vrij hoog om het met succes in te roepen.
Een voorbeeld uit het verleden is, dat zelfs 2 kwartalen van verlies geen reden is om MAC in te roepen.
Zoals hier op dit forum ook al gesuggereerd is, de pandemie was al gaande voor het bod in februari. Dus ze kunnen zich niet beroepen, dat ze het niet geweten hebben.

Rest nog de vraag, waarom zou Blackstone NIBC willen hebben ?
Daar is ook al veel over geschreven. Ze denken synergievoordelen te halen deze overname. De nederlandse hypotheekmarkt is daarbij interessant en de leasing maatschappij.

Waarom nu?
Misschien is de timing niet zo gelukkig voor deze overname, maar zoals ik gelezen had zijn ze al 1,5 jaar bezig met voorbereiding.

Zoals NIBC zelf zegt. Verloofd maar nog niet getrouwd. Dat het nu even financieel even tegen zit, is geen reden dat ze minder van elkaar houden. Alleen het feestje wordt iets minder groot.
Maar zonder gekheid, NIBC maar nog steeds winst, alleen iets minder winst.

NIBC heeft een hogere CET 1 dan veel banken, maar zou zonder overnameberichten net zo hard op de 4 euro zitten nu. NIBC is geen veilige haven. Koopmomenten van 7 euro gaan denk ik nog wel komen. Komende week of de week er na gaan we koersdalingen zien. Ik ga in ieder geval puts kopen.

Verder zeg je niet veel geks. Blackstone is veel te groot om een kleine deal als deze af te blazen. De doorgang van overname Tallgrass (5 x zo groot als NIBC in market Cap voor deze crisis) geeft dat extra waarde.

shaai 19 april 2020 17:22

quote:
mbrand85 schreef op 19 april 2020 13:40:
[...]

NIBC heeft een hogere CET 1 dan veel banken, maar zou zonder overnameberichten net zo hard op de 4 euro zitten nu. NIBC is geen veilige haven. Koopmomenten van 7 euro gaan denk ik nog wel komen. Komende week of de week er na gaan we koersdalingen zien. Ik ga in ieder geval puts kopen.

Verder zeg je niet veel geks. Blackstone is veel te groot om een kleine deal als deze af te blazen. De doorgang van overname Tallgrass (5 x zo groot als NIBC in market Cap voor deze crisis) geeft dat extra waarde.

Tallgrass is inmiddels weer op 22,39, praktisch het bod dus.

At a special meeting today, shareholders of Tallgrass Energy, LP (NYSE: TGE) ("TGE") voted to approve the merger transaction in which Blackstone Infrastructure Partners, together with affiliates of Enagas, GIC, NPS and USS, will acquire all of the outstanding Class A shares of TGE held by the public for $22.45 in cash per Class A share.

The merger transaction is expected to close on April 17, 2020. Beginning on April 17, 2020, TGE’s Class A shares will no longer be publicly traded.

seekingalpha.com/news/3561009-blackst...

Blackstone likely to buy Tallgrass at original offer, Baird analyst says
Apr. 15, 2020 2:22 PM ET|About: Tallgrass Energy, LP (TGE)|By: Carl Surran, SA News Editor
Tallgrass Energy (TGE +4%) stands out as one of the energy sector's biggest gainers in recent days, two days ahead of an expected vote on Blackstone's take-private offer.

Blackstone's "lack of action" on its planned purchase increases the likelihood that the deal will happen at the announced price of $22.45/share, Baird analyst Ethan Bellamy says, adding that pressure from risk/arb funds to delever drove much of the discount in Tallgrass to the deal price in addition to "skepticism" that the deal would survive the coronavirus-induced market crash.

Bellamy sees Tallgrass dropping to ~$8/share if the deal falls apart.

shaai 19 april 2020 17:29

quote:
Rechtendiploma/jurist schreef op 19 april 2020 13:25:
[...]

Hoe dan ook, de hele speculatie over een MAC-clausule is COMPLEET overbodig, gezien er nog géén bod is, maar een fusieprotocol. Er is een fusieprotocol dat onder bepaalde voorwaarden kan opgezegd worden door Blackstone. Wij als particulier hebben geen toegang tot de exacte overeenkomst: de exacte inhoud van de voorwaarden kennen we dus niet. Die kennen dus streng zijn (ongeveer zoals dat bij een MAC-clausule het geval is), maar die zouden ook flexibeler kunnen zijn. We weten het gewoon niet.

ik blijf erbij: MAC van voorgenomen bod of fusieprotocol is niet het belangrijkste, het gaat er imo om of BX nog uitkan onder de deal met JCF (en Reggeborgh). als ze dat niet kunnen, dan wordt een bod vanzelf verplicht (en tegen een niet lagere prijs).
Maar over die voorwaarden weten we helaas ook niets.

YOUNGB 19 april 2020 23:41

Zijn er wel puts opties nibc?

Lepre Chaun 20 april 2020 09:20

Waarom daalt deze winnaar van 2020 Zo vandaag ????

timarius 20 april 2020 09:39

quote:
Lepre Chaun schreef op 20 april 2020 09:20:
Waarom daalt deze winnaar van 2020 Zo vandaag ????

Ik heb nog een plukje bijgekocht. Mooi bijkoop moment ;-)

Leefloon 20 april 2020 09:46

quote:
YOUNGB schreef op 19 april 2020 23:41:
Zijn er wel puts opties nibc?

Als er ergens opties van zijn bij Euronext, dan zijn er altijd calls én puts.

greedy1967 20 april 2020 09:54

Misschien een partij die gedwongen van zijn stukken af moet?

[verwijderd] 20 april 2020 10:14

yes, I agree with you

greedy1967 20 april 2020 10:22

Ligt een verkooporder van 25000 stuks in de laat op 7,70 euro...

YOUNGB 20 april 2020 10:23

ik zat te denken: zal toch niet met dat olieschandaal in SG te maken hebben waar amro ook last van heeft.

[verwijderd] 20 april 2020 10:54

eh eh someone needs to escape oversea with cash...

Wiemaa 20 april 2020 13:08

Laat je niet gekmaken als oliegerelateerd bedrijf (WTI 13$ per vat) Tallgrass Energy nog gewoon wordt overgenomen door Blackstone dan is NIBC Holding een pareltje op dit moment.

Lepre Chaun 20 april 2020 13:20

quote:
W-0803 schreef op 20 april 2020 13:08:
Laat je niet gekmaken als oliegerelateerd bedrijf (WTI 13$ per vat) Tallgrass Energy nog gewoon wordt overgenomen door Blackstone dan is NIBC Holding een pareltje op dit moment.

Zouden ze de angsthazen aan het uitschudden zijn ? Of is er voorkennis ?
Of ,...........?

trui66 20 april 2020 13:24

quote:
W-0803 schreef op 20 april 2020 13:08:
Laat je niet gekmaken als oliegerelateerd bedrijf (WTI 13$ per vat) Tallgrass Energy nog gewoon wordt overgenomen door Blackstone dan is NIBC Holding een pareltje op dit moment.

Tallgrass is geen Olie of gas producent maar doet ""ïntegrated transportation, storage, terminal, water management, gathering, processing and treating assets to support our customers"" hoe meer er stroomt, hoe beter. als de shalie producenten stoppen dan dus minder transport

T3 T3 T3 20 april 2020 13:30

quote:
Lepre Chaun schreef op 20 april 2020 13:20:
[...]

Zouden ze de angsthazen aan het uitschudden zijn ? Of is er voorkennis ?
Of ,...........?

Alle bank aandelen staan ruim in de min. Dus waarom zou NIBC dan niet mogen zakken?

Wiemaa 20 april 2020 13:31

quote:
trui66 schreef op 20 april 2020 13:24:
[...]
Tallgrass is geen Olie of gas producent maar doet ""ïntegrated transportation, storage, terminal, water management, gathering, processing and treating assets to support our customers"" hoe meer er stroomt, hoe beter. als de shalie producenten stoppen dan dus minder transport

Haha, precies wat ik zeg dus: "oliegerelateerd". Dacht je dat dat beter ging worden met een WTI prijs van 13$? Lekker lege leidingen binnen afzienbare tijd.

"Tallgrass Energy, LP (NYSE: TGE) is a growth-oriented midstream energy company, transporting crude oil and natural gas from some of the nation’s most prolific basins in the Rocky Mountains, Upper Midwest and Appalachian regions with access to major demand markets in the Rockies, the Midwest, eastern Ohio and points beyond."

ir-tge.tallgrassenergylp.com/

_Aurum_ 20 april 2020 13:35

quote:
greedy1967 schreef op 20 april 2020 10:22:
Ligt een verkooporder van 25000 stuks in de laat op 7,70 euro...

Ja, waarom opeens voor die prijs verkopen als dat vrijdag nog voor 8 euro kon?

4.865 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 ... 240 241 242 243 244 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 887,44 +8,73 +0,99% 18:05


Germany40^	18.017,90	+0,68%
BEL 20	3.913,37	+0,52%
Europe50^	4.925,63	+0,72%
US30^	38.607,38	+1,22%
Nasd100^	17.812,88	+1,72%
US500^	5.104,92	+0,82%
Japan225^	38.008,56	+0,52%
Gold spot	2.299,06	-0,20%
EUR/USD	1,0765	+0,38%
WTI	78,36	-0,75%