Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 19 augustus 2021 19:08:

[...]
Nee, je las verkeerd. Het is 10^22 i.p.v. 10^21 J/jr.

En dat verklaart precies het verschil met mijn post. De jaarlijkse energie-opwekking door de mens is verantwoordelijk voor 1/20ste van deze waarde!

Dat de oceanen niet homogeen zijn noemde ik ook al in mijn laatste post hierboven.

Klopt, maar 1/20 is niet verwaarloosbaar en dus een minnetje voor kerncentrales t.o.v. de echte "hernieuwbare" energie.

In elk geval had Ronald gelijk dat dit effect een rol speelt, zeker lokaal.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

rationeel schreef op 19 augustus 2021 19:24:

www.youtube.com/watch?v=7L275daUxmo

Wat is erger, C19 of CO2? - Willem Engel met Marcel Crok
...

Waar slaat C19 op?

josti5
0
quote:

gokker schreef op 19 augustus 2021 19:35:

[...]

Wow, weer een echte pubertaire Josti5 reactie.
'Pubertair'???
Ik heb het even voor je nagekeken: dit woord staat niet in de dikke van Daele.

Bedoel je hiermee 'puberaal'?

Dit woord staat wél in de dikke van Daele...

Over 'puberaal' gesproken!
izdp
1
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 19 augustus 2021 17:27:

[...]
Nou, zo 'simpel' is die vraag niet. En sorry hoor, 100 jaar vooruitkijken doe ik niet. Maar ik wil wel een getal noemen voor de gemiddelde temperatuurstijging van het oceaanwater per jaar - zeg in 2020 - ten gevolge van de energieconsumptie van de mens. Nucleaire of conventionele opwekking maakt hierbij niet uit als we de CO2-uitstoot buiten beschouwing laten.
Met 'gemiddeld' bedoel ik hier gemiddeld over alle oceanen en alle dieptes.

Menselijke energieopwekking (excl. 'renewables') doet de oceanen met 0,000095 graad C per jaar stijgen.

Ik neem hierbij aan dat 93% van al die energie uiteindelijk in de oceanen terecht komt. Dat is wat men in allerlei 'global heat budget'-modellen neemt voor de warmte-opname door de oceanen. De rest gaat naar land (3%), smeltend ijs (ook 3%!) en de atmosfeer (1%).

De berekening gaat als volgt:
De jaarlijkse energieopwekking (excl. renewables als zon, wind en waterkracht) is momenteel 0,57 ZJ per jaar.
ZJ = ZetaJoule, Zeta = 10 tot de macht 21.
De warmtecapaciteit van al het oceaanwater bij elkaar is 5600 ZJ per graad C (of K).

Ergo: 0,57x 93% / 5600 = 0,000095 graad.

NB. Bronnen op verzoek. Graag prioriteren, het zijn er teveel om in 1 keer als bijlage op te nemen.

Het lijkt niks, maar eh, was er niet iets met gelaagdheid en dus wel degelijk van betekenis?
[verwijderd]
1
quote:

izdp schreef op 19 augustus 2021 20:45:

[...]

Het lijkt niks, maar eh, was er niet iets met gelaagdheid en dus wel degelijk van betekenis?
Het is helemaal niet niks en al helemaal niet wanneer energieverbruik verder toeneemt de komende jaren.

Mensen beseffen te weinig dat alle opgewekte energie uiteindelijk gebruikt wordt om de oceanen te verwarmen. De Bitcoin mining waanzin dient men ook in dit licht te zien.
[verwijderd]
1
quote:

josti5 schreef op 19 augustus 2021 20:22:

[...]

'Pubertair'???
Ik heb het even voor je nagekeken: dit woord staat niet in de dikke van Daele.

Bedoel je hiermee 'puberaal'?

Dit woord staat wél in de dikke van Daele...

Over 'puberaal' gesproken!

Heb je nu echt niets beters te doen met je leven dan hier met iedereen ruzie te zoeken?
Denk maar niet dat ik zo dom ben als Asti verder tijd aan je te verspillen.
josti5
1
quote:

gokker schreef op 19 augustus 2021 20:59:

[...]

Heb je nu echt niets beters te doen met je leven dan hier met iedereen ruzie te zoeken?
Denk maar niet dat ik zo dom ben als Asti verder tijd aan je te verspillen.
Einde quote.

Ruzie zoeken???
Nee hoor: gratis opleiding goed Nederlands schenken aan diegenen, die dat blijkbaar hard nodig hebben.
2 scheve 'Hollandse' schaatsen voor een academicus in korte tijd: da's opvallend.

En asti krijgt van mij weer een andere gratis cursus, al sinds een aantal jaren: begrijpend Nederlands.
[verwijderd]
1
quote:

josti5 schreef op 19 augustus 2021 18:39:

[...]
Dus erg flauw én tendentieus weer van jou, dat plaatsen van het artikel over die regen op GROENland...
En, Zwitsertje: 'verteld' = vertelt, 'academicus'!
Last week, the Greenland ice sheet underwent a major melting event—its second in two weeks. This time around, the melting was quickened by a wholly unexpected and unwelcome visitor: rain.

Seven billion tons of rain fell on the country last week, and for the first time in recorded history, it rained at the Greenland Summit Camp, a research station near the normally frigid top of the ice sheet. Saturday was also only the third time this decade that temperatures ever rose above freezing at Greenland’s summit, according to the National Snow and Ice Data Center.

The big melting event took place across two days last weekend. These large-scale melts can do serious damage to the ice sheet even if they only last a few days. The darker water can absorb the sun’s energy and cause the surrounding ice to melt faster, destabilizing the snow and firn below the surface. The blitz of water can screw up ice sheet dynamics in the longer term as well.

During melt events, these processes can occur over parts of the ice sheet that do not typically experience melt, making the impact more widespread,” Lauren Andrews, a glaciologist with NASA’s Global Modeling and Assimilation Office, said in a statement to NASA’s Earth Observatory. “Positive feedbacks like these are starting to take their toll.”

gizmodo.com/it-rained-at-the-summit-o...

Toegegeven, de relevantie van deze mededeling is gering op de schaal van onze copy/paster, maar ik heb dan ook bij voorbaat mijn excuses aangeboden.
luchtschip
3
quote:

josti5 schreef op 19 augustus 2021 21:01:

[...]

Einde quote.

Ruzie zoeken???
Nee hoor: gratis opleiding goed Nederlands schenken aan diegenen, die dat blijkbaar hard nodig hebben.
2 scheve 'Hollandse' schaatsen voor een academicus in korte tijd: da's opvallend.

En asti krijgt van mij weer een andere gratis cursus, al sinds een aantal jaren: begrijpend Nederlands.

Het enige wat je op de IEX fora in de regel doet is ruzie discussies opvoeren met jan en alleman.

Je gaat daarbij uitweiden over bijzaken, alsof jouw mening zo interessant is, en probeert af te leiden van het actuele onderwerp.

Een soort rel nicht op theeleut niveau.

rationeel
1

Ruimte

JAAP VAN DUIJN

digitalekrant.telegraaf.nl/static/cci...

Als er ergens een tekort aan is in Nederland, dan is het wel aan ruimte. Er moet ruimte zijn om te wonen, om te werken, om te boeren, om te reizen, en om te recreëren. En behalve voor mensen moet er ook voldoende ruimte zijn voor planten en dieren, te land en in het water. Uiteindelijk is dat ook weer ten behoeve van de mens, want de menselijke soort kan alleen overleven als er voldoende biodiversiteit op aarde is. Dat begint zo langzamerhand wel duidelijk te worden.

rationeel
1
In Nederland heeft zo ongeveer iedere vierkante meter een bestemming. Ik heb nog leren voetballen op een landje – zo werd het ook genoemd – vlakbij school, gewoon een stuk braakliggend land. Tot het eind van de negentiende eeuw had Nederland nog woeste gronden, waar verder ook weinig mee gedaan werd.
rationeel
1
Nu is alles gedefinieerd en ligt de beoogde aanwending van de grond vast in bestemmingsplannen. Op dit moment woedt de strijd om de ruimte vooral via de beperkingen die stikstofemissies aan woningbouw, verkeer en landbouw leggen, en dan vooral in de buurt van natuurgebieden. Wat heeft prioriteit: ruimte voor woningbouw, voor de landbouw, of ruimte voor de natuur? Wat dit laatste betreft: erg veel beschermde natuur heeft Nederland niet. Met 10% van het landoppervlak voor de Natura 2000-gebieden zitten we onder het Europees gemiddelde.
rationeel
1
In een merkwaardige soort van vlucht naar voren stelde Sjaak van der Tak, de voorzitter van landbouwbelangenorganisatie LTO Nederland, onlangs dat de landbouw niet minder, maar juist meer land nodig had om ook aan de realisering van biodiversiteitsdoelen bij te dragen. Historisch gezien een nogal curieuze opmerking. De landbouw in de westerse landen lijdt eerder aan overproductie dan aan onderproductie, wat ook de voornaamste verklaring is voor de veel te lage prijzen die boeren voor hun gewassen krijgen. De landbouwsector zou met minder grond aankunnen en doet dat trouwens ook al tientallen jaren. In 1949 omvatte de Nederlandse cultuurgrond 2,4 miljoen hectare, opgedeeld in 960.000 ha akkerbouw, 1.317.000 ha grasland en 90.000 ha tuinbouwgrond. Dat was de grootste omvang ooit. Sindsdien is het land- en tuinbouwareaal alleen maar afgenomen, ondanks de toevoeging van Flevoland. Nu is er nog 1,8 miljoen hectare cultuurgrond, 25% minder dan in 1949.
rationeel
1
Toch is het nog steeds zo dat 60% van Nederland uit landbouwgrond bestaat, terwijl ons woningbestand maar 6% van de ruimte in beslag neemt. Het lijkt dan ook onvermijdelijk dat in dit overbevolkte land de hoeveelheid agrarische cultuurgrond verder zal afnemen, hoe triest dit vanuit ruimtelijk oogpunt ook is. Ik zie vele malen liever een veld met aardappelen, of tarwe (bij voorkeur geen snijmais) dan weer zo’n woonwijk in de polder.
rationeel
1
De strijd om de ruimte kan alleen maar worden beslecht met bevolkingspolitiek. Veel van onze problemen zijn een afgeleide van de overbevolking. Maar over dit onderwerp zwijgt Den Haag in alle talen.
rationeel
1
Dan wordt er hier en nu even aandacht voor gevraagd.

Dat doen BDB:) en IK, trouwens al vele jaren:)
Beperktedijkbewaking
1
quote:

izdp schreef op 19 augustus 2021 20:45:

[...]
Het lijkt niks, maar eh, was er niet iets met gelaagdheid en dus wel degelijk van betekenis?
Ik zie dat gokker er ook al op geantwoord heeft, maar bedoel je de verschillende lagen in de oceanen?

Die zijn er idd, en de bovenste lagen zullen als eerste opgewarmd worden:
www.windows2universe.org/earth/Water/...

Hoeveel water zit er in die bovenste lagen, het zg. thermocline gebied?
Ik vond dit:
The oceans are actually divided into two major regions, plus a third "middle ground". The surface layer holds some 50 million km3 of water; the middle "thermocline" region contains about 460 million km3; and the deep ocean reservoir has the remaining 890 million km3.

'Surface' + 'thermocline' bevatten dus ca 36% in van al het oceaanwater.
Als de (door de mens opgewekte) energie waar we het over hadden alleen daarin terecht komt, warmen die bovenste lagen in eerste instantie met ca 0,0001/0,36 graad per jaar op, dus ongeveer 3x zo veel als ik noemde in een vorige post. Maar geleidelijk zal die warmte ook afgegeven worden aan het diepere water door 'thermohaline circulation', wat overigens honderden jaren kan duren.

Beperktedijkbewaking
0
quote:

josti5 schreef op 19 augustus 2021 20:22:

[...]
'Pubertair'???
Ik heb het even voor je nagekeken: dit woord staat niet in de dikke van Daele.

Bedoel je hiermee 'puberaal'?
Dit woord staat wél in de dikke van Daele...

Over 'puberaal' gesproken!
Gokker heeft (te) lang in Duitstalig gebied gewoond. In bijna elke post van hem tref ik wel een germanisme aan. Maar de meesten zijn onschuldig, het zij hem vergeven.

Laten we zeggen, in dit geval deed hij een verdienstelijke poging om pubertär te vertalen in het Nederlands -;)

Beperktedijkbewaking
0
quote:

gokker schreef op 19 augustus 2021 16:13:

Vorige week regende het op het hoogste deel van Groenland (3216 m).

On August 14, 2021, rain was observed at the highest point on the Greenland Ice Sheet for several hours, and air temperatures remained above freezing for about nine hours. This was the third time in less than a decade, and the latest date in the year on record, that the National Science Foundation’s Summit Station had above-freezing temperatures and wet snow. There is no previous report of rainfall at this location (72.58°N 38.46°W), which reaches 3,216 meters (10,551 feet) in elevation. Earlier melt events in the instrumental record occurred in 1995, 2012, and 2019; prior to those events, melting is inferred from ice cores to have been absent since an event in the late 1800s. The cause of the melting event that took place from August 14 to 16, 2021, was similar to the events that occurred this late July, where a strong low pressure center over Baffin Island and high air pressure southeast of Greenland conspired to push warm air and moisture rapidly from the south.

nsidc.org/greenland-today/

Met excuses voor het feit dat ik over het weer praat...
Tja, het weer van één dagje, sterker nog: slechts 9 uur van die dag.
Terechte excuses dus -;)

Waar slaan de percentages in je bijlage op? Als ik de tekst rond die grafiek in de link goed begrijp geeft het aan hoeveel % van Groenlands oppervlak op een bepaalde datum in de zomer een 'melt day' had. Maar de definitie van melt day kan ik niet vinden. Dat het op zo'n dag en op die plak eventjes iets boven nul was en er wat regen i.p.v. sneeuw viel?
Dat zegt toch helemaal niets over de Mass Balance over het hele jaar?

En een beetje regen op een koud oppervlak zegt ook niets.
Wel eens van ijzel gehoord?

Beperktedijkbewaking
0
quote:

gokker schreef op 19 augustus 2021 21:29:

[...]
Last week, the Greenland ice sheet underwent a major melting event—its second in two weeks. This time around, the melting was quickened by a wholly unexpected and unwelcome visitor: rain.

Seven billion tons of rain fell on the country last week, and for the first time in recorded history, it rained at the Greenland Summit Camp, a research station near the normally frigid top of the ice sheet. Saturday was also only the third time this decade that temperatures ever rose above freezing at Greenland’s summit, according to the National Snow and Ice Data Center.

The big melting event took place across two days last weekend. These large-scale melts can do serious damage to the ice sheet even if they only last a few days. The darker water can absorb the sun’s energy and cause the surrounding ice to melt faster, destabilizing the snow and firn below the surface. The blitz of water can screw up ice sheet dynamics in the longer term as well.

During melt events, these processes can occur over parts of the ice sheet that do not typically experience melt, making the impact more widespread,” Lauren Andrews, a glaciologist with NASA’s Global Modeling and Assimilation Office, said in a statement to NASA’s Earth Observatory. “Positive feedbacks like these are starting to take their toll.”

gizmodo.com/it-rained-at-the-summit-o...
Tsjonge, wat een dramaqueen, die NASA glaciologist. Donker water?

's Avonds bevriest het weer, toegeven: tot bare (donker) ijs. Maar diezelfde of volgende nacht komt er weer een mooi laagje witte sneeuw overheen. Of valt de neerslag op Groenland tegenwoordig alleen overdag bij een lekker temperatuurtje boven nul?

Op die Deense site kan je onder het tabblad 'Snow Lines' zien dat het oppervlak aan bare ice in 20 jaar geen enkele trendmatige toe- of afname laat zien.

39.070 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 ... 1950 1951 1952 1953 1954 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
905,10  +1,49  +0,16%  18:05
 Germany40^ 18.519,20 +0,11%
 BEL 20 3.932,76 +0,37%
 EURO50 4.980,77 -0,61%
 US30^ 38.286,70 -1,07%
 Nasd100^ 18.419,40 -0,64%
 US500^ 5.240,88 -0,75%
 Japan225^ 38.475,20 -0,40%
 Gold spot 2.350,06 +0,97%
 EUR/USD 1,0883 +0,32%
 WTI 74,14 -3,89%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

VIVORYON THER... +12,73%
PostNL +5,73%
JDE PEET'S +4,06%
JUST EAT TAKE... +3,91%
BAM +3,17%

Dalers

DSM FIRMENICH AG -4,45%
Basic-Fit -4,09%
EXOR NV -3,26%
NX FILTRATION -3,19%
AMG Critical ... -2,49%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront