Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

Beperktedijkbewaking
2
quote:

luchtschip schreef op 11 januari 2022 12:06:

[...]
Website : climate.nasa.gov
Nasa Global Climate Change -- vital signs of the planet

Video: Annual Arctic sea ice minimum 1979-2020 with area graph

Zelfde video Video op You Tube 0:44 minuut :

www.youtube.com/watch?v=Vphz0HbbQVo&a...
...
Beter lezen luchtschip, minder gauw gaan googelen.

De recente discussie hier ging niet over zee-ijs maar over landijs.

Beperktedijkbewaking
3
quote:

New dawn schreef op 11 januari 2022 08:41:

Het verschil tussen weer en klimaat. Het klimaat is een gemiddelde over lange tijd. Gebruikelijk is 30 jaar.
www.esa.int/Applications/Observing_th...

Je kunt dus niet spreken over het klimaat vd laatste 10 jaar. Je kunt het wel hebben over het weer van de laatste 15 jaar.
Klimaatdeskundigen hanteren dit natuurlijk om alle (korte termijn) afwijkingen zoals de koude tijd na 1943 er uit te filteren.
Het plaatje waar gokker steeds mee komt loopt van 2002 tot 2021 (voor 2002 was er niet of nauwelijks afsmelt op Groenland):

www.iex.nl/Forum/Upload/2022/13936528...

Dat is dus ook 'weer'?
Dan hoeven we het er niet meer over te hebben, dan is het slechts een tijdelijk verschijnsel. Dan mag niemand meer zeggen dat de afsmelt van het landijs op Groenland en zelfs de zogenaamde versnelling ervan aan het klimaat liggen.

Ik erken het plaatje, ik erken de getoonde afsmelt over de laatste 19 jaar. Maar over de laatste 9,5 jaar mag ik het niet hebben, dat zou volgens jullie "weer" zijn. Kom nou.

luchtschip
1
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 11 januari 2022 12:14:

[...]
Beter lezen luchtschip, minder gauw gaan googelen.

De recente discussie hier ging niet over zee-ijs maar over landijs.

Climate.nasa.gov

Landijs Groenland

GREENLAND MASS VARIATION SINCE 2002

zie grafiek rechtsonder voor landijs

climate.nasa.gov/vital-signs/ice-sheets/

RATE OF CHANGE
276.0 billion metric tons per year

Data source: Ice mass measurement by NASA's GRACE satellites. Gap represents time between missions.
Credit: NASA

In Brief:
The Greenland and Antarctic ice sheets are losing significant amounts of land-based ice as a result of human-caused global warming.

Beperktedijkbewaking
3
quote:

luchtschip schreef op 11 januari 2022 12:44:

[...]
Climate.nasa.gov

Landijs Groenland
GREENLAND MASS VARIATION SINCE 2002

zie grafiek rechtsonder voor landijs
climate.nasa.gov/vital-signs/ice-sheets/

RATE OF CHANGE
276.0 billion metric tons per year
...
[Modbreak IEX: Aangepast, gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen.]

De laatste data duiden op gemiddeld 200 Gt/yr of nog iets minder. Waar je dan bij moet zeggen dat dit minder dan 0,01% van de ijsmassa op Groenland is. Op Antarctica is het procentueel nog een orde kleiner.

luchtschip
0


Coal-fired plants will account for about 85% of total U.S. power capacity scheduled for retirement this year with natural gas and renewables taking a greater share of the supply, the U.S. Energy Information Administration said on Tuesday.

twitter.com/ReutersScience/status/148...

Coal to make up 85% of total U.S. power capacity to be retired in 2022 - EIA

Coal-fired plants will account for about 85% of total U.S. power capacity scheduled for retirement this year with natural gas and renewables taking a greater share of the supply, the U.S. Energy Information Administration said on Tuesday.

www.reuters.com/business/environment/...

icara
0
Dag BDB,

Ik lees hier een klein beetje mee, maar wat is nu de meest betrouwbare site om de hoogte van de zeespiegel bij te houden?

Peter
Beperktedijkbewaking
1
quote:

icara schreef op 13 januari 2022 19:32:

Dag BDB,
Ik lees hier een klein beetje mee, maar wat is nu de meest betrouwbare site om de hoogte van de zeespiegel bij te houden?
Peter
Hier alvast een aardig Nederlandstalig overzicht:

www.clo.nl/indicatoren/nl0229-zeespie...

Ik zal nog verder kijken naar actuele bronnen "om het bij te houden".

Beperktedijkbewaking
1
"Afgelopen acht jaar volgens NASA warmste jaren die ooit zijn gemeten"

www.nu.nl/klimaat/6178111/afgelopen-a...

Beetje rare kop boven dat artikel. Willen ze zeggen dat in een lijst met alle jaren sinds de start van de metingen (in 1880) de laatste acht jaren bovenaan staan? Of dat van alle denkbare 8-jaarperioden de laatste qua gemiddelde temperatuur bovenaan staat? Dan concludeer ik onmiddellijk dat de laatste 9-jaarperiode kennelijk niet bovenaan staat.
Dat bedoel ik dus met de slordige beweringen van journalistieke anbetabeten in populaire media.

Waar haalt nu.nl hun bewering vandaan? Van een niet expliciet genoemd NASA-bericht:
www.nasa.gov/press-release/2021-tied-...

En wat staat daar?
"Eight of the top 10 warmest years on our planet occurred in the last decade".
En dat is wat anders.
Zo kan ik ook met woorden en statistieken blijven goochelen. Wat als men gekeken had naar "the top 5 warmest years"? Vier daarvan in de laatste 5 jaar?

En o ja, het filmpje in dat NASA-bericht heeft alleen betrekking op het Noordelijk Halfrond.

Beperktedijkbewaking
1
quote:

icara schreef op 13 januari 2022 19:32:

Dag BDB,
Ik lees hier een klein beetje mee, maar wat is nu de meest betrouwbare site om de hoogte van de zeespiegel bij te houden?
Hier twee links:

www.climate.gov/news-features/underst...
marine.copernicus.eu/access-data/myoc...

Er zullen er vast meer zijn. Wat de beste is weet ik niet.

Overigens is 'global sea level rise' een vaag begrip. Voor de echte hoogte van de zeespiegel op een bepaalde plek (gemiddeld over eb en vloed etc.) is de plaatselijke zwaartekracht veel belangrijker dan thermische expansie of smeltende gletsjers. Zie hier een overdreven plaatje:
commons.wikimedia.org/wiki/File:GRACE...
In de Indische Oceaan is de zeespiegel tientallen meters (!) lager dan je 'geometrisch' zou verwachten.

Langs de Nederlandse kust is er tot nu toe nauwelijks sprake van zeespiegelrijzing. Voor zover er de laatste decaden enige stijging waargenomen kan worden, ligt dat meer aan:
- Daling van de ondergrond door inklinken, gaswinning en al vele eeuwen durende daling van geologische onderlagen in west Nederland.
- Het effect van stormen en stormvloeden op het gemiddelde niveau (zie rapport Deltares 2018).

Beperktedijkbewaking
2
En o ja, het smelten van de ijskap op Groenland zal hier geen effect hebben door zwaartekracht-effecten:
www.keesfloor.nl/art/grav-effect.htm
Ik heb als fysicus de formules van Vermeersen nageplozen, ze kloppen.

Bij Antarctica ligt dat anders. Maar laat de afsmelt van het landijs - if any - daar nu bijna verwaarloosbaar klein zijn! Minder dan 0,001% per jaar volgens NASA, gokkers afgod.

Gaat het slecht met de keizerspinguïns daar? Die zeer monogame vogels lachen ons decadente klimaatdrammers recht in ons snavelloze gezicht uit. Het is daar nog steeds lekker koud, zeggen ze.

Beperktedijkbewaking
1
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 14 januari 2022 04:04:

En o ja, het smelten van de ijskap op Groenland zal hier geen effect hebben door zwaartekracht-effecten:
www.keesfloor.nl/art/grav-effect.htm
Ik heb als fysicus de formules van Vermeersen nageplozen, ze kloppen.
...
Vermeersen:

"Dé zeespiegelstijging bestaat niet."

Beperktedijkbewaking
0
quote:

New dawn schreef op 20 december 2021 09:25:

Er is een hypothese over een kringloop van zeewater in het noordpoolgebied waar ik eerder over schreef.

In die kringloop accumuleert zoetwater. Je zou al snel tot de conclusie kunnen komen dat zoet- en zoutwater snel zich met elkaar mengen. Dit zal ook wel gedeeltelijk gebeuren. Maar zoetwater is lichter dan zout water. Door de opwarming onstond smeltwater dat jaren lang in het gebied een laag boven op de zoutere laag dieper vormde.
De zee werd zoeter. Er is een hypothese dat dit z o u kunnen leiden tot een koeler klimaat in Europa.
Dus ieder jaar kwam er meer smeltwater daar in de zee. Het maakt deze zee minder zout, het water mengde zich niet snel. Het zoutgehalte wordt daar gemeten, het neemt al jaren af.

De tijd zal leren of de globale opwarming deze hypothese zal teniet doen of niet. Het lijkt er gezien de gemeten opwarming en de gevolgen wel op.
Dit verhaal?

e360.yale.edu/features/how-a-wayward-...

"How a Wayward Arctic Current Could Cool the Climate in Europe"

Kaviaar
1
Als ik een ijsklont in een beker water plaats, zal het waterniveau in de beker stijgen door het extra gewicht. Is de ijsklomp gesmolten, dan is het waterniveau hetzelfde gebleven en is niet méér gestegen.
Er komen geen extra ijsbergen bij en als ze smelten, zal dat het waterniveau niet verhogen. Gewicht is immers weg.
Kaviaar
1
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 14 januari 2022 03:42:

[...]

Langs de Nederlandse kust is er tot nu toe nauwelijks sprake van zeespiegelrijzing. Voor zover er de laatste decaden enige stijging waargenomen kan worden, ligt dat meer aan:
- Daling van de ondergrond door inklinken, gaswinning en al vele eeuwen durende daling van geologische onderlagen in west Nederland.
- Het effect van stormen en stormvloeden op het gemiddelde niveau (zie rapport Deltares 2018).

Exact
New dawn
1
quote:

Kaviaar schreef op 15 januari 2022 13:19:

Als ik een ijsklont in een beker water plaats, zal het waterniveau in de beker stijgen door het extra gewicht. Is de ijsklomp gesmolten, dan is het waterniveau hetzelfde gebleven en is niet méér gestegen.
Er komen geen extra ijsbergen bij en als ze smelten, zal dat het waterniveau niet verhogen. Gewicht is immers weg.
Ik denk niet dat er iemand is die het daar niet mee eens is.

De zeespiegel stijgt door smeltende gletsjers en landijs in allerlei gebieden. De stijging valt mee, 3,4 mm per jaar. Omdat nu de gemeten temperatuur bijna ieder jaar stijgt zal er meer afsmelt komen.

Maar bepaalde kustgebieden worden kwetsbaar.

Kaviaar
2
quote:

New dawn schreef op 15 januari 2022 14:21:

[...]

Ik denk niet dat er iemand is die het daar niet mee eens is.

De zeespiegel stijgt door smeltende gletsjers en landijs in allerlei gebieden. De stijging valt mee, 3,4 mm per jaar. Omdat nu de gemeten temperatuur bijna ieder jaar stijgt zal er meer afsmelt komen.

Maar bepaalde kustgebieden worden kwetsbaar.

NL zal meer in moeten zetten op kustbescherming dan als een malloot proberen met een aantal landen, om de temperatuurstijging tegen te houden. Dat lukt alleen als elk land voor 100% mee doet en de kap van het tropisch regenwoud subbiet stopt. Anders is het water naar de zee dragen.
Maar, dan zal het Westen ook keuzes moeten gaan maken, zoals, geen producten meer afnemen waar palmolie in verwerkt is. Want het regenwoud wordt o.a. gekapt om palmbomen te planten voor Westerse producten.
Vliegen, cruissen etc. moet men dan ook drastisch gaan minderen.
Maar dat is juist de clou, dat wil men niet.

Kortom, met alle goede wil van de wereld, ga je temperatuurstijging niet beteugelen, met neuzen alle kanten op.
icara
1
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 14 januari 2022 01:55:

[...]
Hier alvast een aardig Nederlandstalig overzicht:

www.clo.nl/indicatoren/nl0229-zeespie...

Ik zal nog verder kijken naar actuele bronnen "om het bij te houden".

Dag BDB,

Wat een leesvoer!!!!

Erg aardig.

Vriendelijk bedankt.

Peter
[verwijderd]
0
Gravitatie-effect verstoort badkuipillusie
Kees Floor, Het Weer Magazine, februari 2009

Badkuipillusie haha, nog nooit van gehoord. De oceanen zijn inderdaad geen badkuip. Ik denk dat de zeespiegel 100% anders is dan een badspiegel. De zeebodem werkt ook als een spons, ook nog nooit 1 woord overgelezen. De kustlijnen werken ook als een spons. Nooit iets over gelezen. De dikste rapporten staan vol van de badkuipillusie.
38.991 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 ... 1946 1947 1948 1949 1950 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
891,13  0,00  0,00%  06 mei
 Germany40^ 18.217,90 +0,23%
 BEL 20 3.929,00 0,00%
 Europe50^ 4.969,85 +0,26%
 US30^ 38.842,53 0,00%
 Nasd100^ 18.089,53 0,00%
 US500^ 5.178,13 0,00%
 Japan225^ 38.861,08 0,00%
 Gold spot 2.319,61 -0,17%
 EUR/USD 1,0757 -0,11%
 WTI 78,63 +0,04%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Aandelenadviezen van IEX.nl

  1. Premium
    Advieswijziging ASML
  2. Premium
    Iets langer geduld met Besi
  3. Premium
    Tijd om het aandeel Adyen op te vissen?
  4. Premium
    Uitstekende cijfers Flow Traders
  5. Premium

Stijgers

AALBERTS NV 0,00%
ABN AMRO BANK... 0,00%
Accsys 0,00%
ACOMO 0,00%
ADYEN NV 0,00%

Dalers

AALBERTS NV 0,00%
ABN AMRO BANK... 0,00%
Accsys 0,00%
ACOMO 0,00%
ADYEN NV 0,00%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront