TomTom « Terug naar discussie overzicht

quote:

ketchup of catch-up schreef op 13 oktober 2018 20:13:

als TT overladen was met schuld dan kan je een giga probleem hebben als je Telematics voor 6 euro verkoopt en zeker als dat niet genoeg opbrengt voor schuld reductie versus de overgebleven onderdelen.

TT staat aan 7 euro aan de beurs en heeft geen schuld, dus 6 euro is gewoon 6 euro voor waardebepaling en daar gaat het om, dit is nog steeds een verhandelbaar aandeel , dus 6 euro voor Telematics is 6 euro voor de koers en 1 euro cash binnen TT is 1 euro voor de koers

het is geen Imtech, dat en geen waarde kreeg voor de meerderheid van haar assets en overladen was met schuld.

TT heeft geen schuld en staat aan 7 euro en dat met assets die marktanalisten voor SOP aan 13 tot 17 euro waarderen, dus als iemand TT lock, stock and barrel wil kopen aan 13 of 17 euro, dan is dat de prijs voor de aandeelhouders.

en in dat geval zit de winst of verlies op het aandeel bij de investeerder, waar zit hij Long en waar raakt hij het voor kwijt.

het is hier geen boekhoudkundige exercitie, of we zijn niet van de belastingdienst
het gaat om waardebepaling, die de koers gaat zetten voor het aandeel.

wellicht is de reden wel dat TT al jaren geen schuld meer wil opbouwen of nemen op basis van haar assets, omdat ze juist ten alle tijden de optie willen hebben vrij te kunnen kapitaliseren , zonder overleg met banken of andere financiële instellingen als schuldeisers, of het wel genoeg opbrengt.

dus als TT 3 miljard schuld bij de Banken heeft en ze kunnen Telematics verzilveren voor 1.5 miljard omdat het strategisch zo past, heb je wel wat uit te leggen en als je aandeel aan 7 euro staat, kan je ook niet zo gemakkelijk even nieuwe aandelen uitgeven voor kapitaal op te halen om dat gat te dichten

heb een sterk gevoel voor komende week, zou mij niets verbazen als er al geweten is hoe de race loopt en dat lekt toch naar het aandeel

we gaan t zien.

quote:

holenbeer schreef op 13 oktober 2018 19:43:

[...]
Ik denk dat dat in meerdere opzichten pure winst is:
- er komt een bak gegarandeerde cash binnen in plaats van zeer onzekere toekomstige winsten. Want je weet maar nooit of de omzet op peil blijft en hoeveel kosten en afschrijvingen ze wegschrijven hierop;
- Als er meerdere bieders zijn of zelfs een biedingsstrijd verandert het beeld van TT als lachertje van de beurs misschien meer naar een bedrijf dat toch waarde in zich heeft en kan creëren, in plaats van alleen verbranden
- het wordt duidelijk dat er geen heilige huisjes meer zijn en dat opbreken van de tent echt een go-area is, al dan niet gedwongen door de markt, door revolte binnen de FFF enz.;
- het gaat duidelijk worden wat de toekomstige strategie van TT gaat worden. Misschien niet meteen, maar op enig moment moet duidelijk worden wat er met die bak cash gaat gebeuren. Die gaat niet tegen 0,1 % rente op de bank gezet worden, zeg maar. Hopelijk geen dividend of onduidelijke overnames. Ik hoop gewoon verkopen van de hele tent en met pensioen. Laat Microsoft, Baidu of wie dan ook maar zorgen dat de echte waarde eruit komt. Stappen wij met onze winst wel in de echte winnaar.

quote:

NewKidInTown schreef op 12 oktober 2018 21:51:

[...]

NEE, NEE, NEE !

De fair value methode wordt alleen gehanteerd voor opties die nog lopen na dat de overname een feit is, dus TT geheel van de beurs is.
Je verwacht toch niet dat er het weekend een bod komt en dat er meteen verkocht wordt de zelfde week ? Daar gaat wel een paar maanden overheen.

"Zodra een bedrijf waarvan opties uitstaan besluit te fuseren of wordt overgenomen is het even opletten voor de houders van opties.
Als eerste zijn er opties die aflopen voor de fusie of de overname een feit is. Deze opties blijven hun oude rechten houden.
Er zijn echter ook opties die al wel open stonden voor de bekendmaking, maar die doorlopen tot voorbij de effectieve datum van fusie of overname.
Voor die beleggers is het opletten geblazen.
Die opties worden afgerekend op de fair value basis."

www.beursbox.nl/nieuws-beleggen/laats...

www.belegger.nl/Forum/Topic/1348980/T...

quote:

martinmartin schreef op 13 oktober 2018 13:14:

Revenue Consumer 1st halfjaar:
Hardware Automotive 23 mio
Content and Services 35 mio
Hardware Consumer 106 mio.
totaal consumer 164 mio

mijn inschatting gehele jaar:
Hardware Automotive 35 mio
Content and Services 75 mio
Consumer Hardware 210 mio
totaal cons -18 320 mio
...

quote:

martinmartin schreef op 13 oktober 2018 16:25:

Als laatste post voor vandaag.

Ik krijg soms de indruk dat posters denken dat de verkoopprijs van Telematics pure winst oplevert.

Om dat idee voor eens en altijd altijd weg te nemen.
Er zijn 4 waarderingsmethoden voor Telematics.
1: De boekwaarde dan wel de balanswaarde van Telematcs
2: De waarde die hg toekent aan deze BU op basis van toekomstige winsten
3: De bruto verkoopprijs
4: De netto verkoopprijs welke gelijk staat met bruto onder aftrek van gecorrigeerde balanswaarde, op te nemen voorzieningen voor reorganisatie en niet te vergeten de belastingdruk.

quote:

NewKidInTown schreef op 13 oktober 2018 13:41:

Heb nog geen antwoord gehad of heb er over heen gelezen, maar het naar beneden corrigeren van de ebitda van Telematics 2017, zou dat te maken kunnen hebben met het willen laten zien van hogere groei-cijfers over 2018 ?

quote:

ketchup of catch-up schreef op 13 oktober 2018 20:13:

als TT overladen was met schuld dan kan je een giga probleem hebben als je Telematics voor 6 euro verkoopt en zeker als dat niet genoeg opbrengt voor schuld reductie versus de overgebleven onderdelen.

TT staat aan 7 euro aan de beurs en heeft geen schuld, dus 6 euro is gewoon 6 euro voor waardebepaling en daar gaat het om, dit is nog steeds een verhandelbaar aandeel , dus 6 euro voor Telematics is 6 euro voor de koers en 1 euro cash binnen TT is 1 euro voor de koers

het is geen Imtech, dat en geen waarde kreeg voor de meerderheid van haar assets en overladen was met schuld.

TT heeft geen schuld en staat aan 7 euro en dat met assets die marktanalisten voor SOP aan 13 tot 17 euro waarderen, dus als iemand TT lock, stock and barrel wil kopen aan 13 of 17 euro, dan is dat de prijs voor de aandeelhouders.

en in dat geval zit de winst of verlies op het aandeel bij de investeerder, waar zit hij Long en waar raakt hij het voor kwijt.

het is hier geen boekhoudkundige exercitie, of we zijn niet van de belastingdienst
het gaat om waardebepaling, die de koers gaat zetten voor het aandeel.

wellicht is de reden wel dat TT al jaren geen schuld meer wil opbouwen of nemen op basis van haar assets, omdat ze juist ten alle tijden de optie willen hebben vrij te kunnen kapitaliseren , zonder overleg met banken of andere financiële instellingen als schuldeisers, of het wel genoeg opbrengt.

dus als TT 3 miljard schuld bij de Banken heeft en ze kunnen Telematics verzilveren voor 1.5 miljard omdat het strategisch zo past, heb je wel wat uit te leggen en als je aandeel aan 7 euro staat, kan je ook niet zo gemakkelijk even nieuwe aandelen uitgeven voor kapitaal op te halen om dat gat te dichten

heb een sterk gevoel voor komende week, zou mij niets verbazen als er al geweten is hoe de race loopt en dat lekt toch naar het aandeel

we gaan t zien.

quote:

martinmartin schreef op 14 oktober 2018 01:29:

[...]

Je wilt of kunt niet begrijpen wat ik zeg.

De boekhoudkundige waarde van Tomtom bedraagt per 30 juni 750 mio.
Omdat de 3 BU's geen aparte resultatenrekening en balans publiceren weten we niet hoe die 750 mio is opgebouwd en welk deel daarvan aan Telematics valt toe te wijzen.

Dat Tomtom nu aan de beurs een waarde laat zien van 1.700 mio geeft slecht aan, dat men ervan overtuigd is dat er een premie te behalen valt door uitnutting van deze assets (winsten te realiseren bij zelfstandige voortzetting) dan wel directe verkoop van die assets.

Jij bent niet van de belastingdienst en ik ook niet maar indien er een BU wordt verkocht zul je toch echt over de behaalde boekwinst moeten afrekenen.

Indien we alle door jou opgeschreven volzinnen over schuld bij Tom en wat dat zou betekenen als niet ter zake doende naar de prullenbak verwijzen is de casus heel simpel.

De 3 BU'S hebben een waarde voor de fiscus van 750 mio.
De verkoopprijs die een BU opbrengt levert een boekwinst op van die verkoopprijs onder aftrek van de fiscale waarde rekening houdend met te maken kosten verbonden aan die verkoop.

IK denk dat een voorbeeld met bedragen de meeste impact heeft om deze verkoop in het juiste perspectief te plaatsen.
Waarde BU Telematics 150 mio.
Verkoopprijs 1.800 mio
Kosten begeleidende bank 1.95% 350 mio
Reorganisatiekosten 100 mio.

In dit hpothetische geval bedraagt de boekwinst 1.800-150-350-100= 1,twee miljard

Na belastingdruk resteert er een vrije kasstroom van 950 mio en dat is het bedrag dat vrijkomt richting aandeelhouders omgerekend 4,05 euro per aandeel boven op de boekhoudkundige waarde van vijfenzestig cent.

Het is hetzelfde als bij de verkoop van een huis waar je na overeenstemming over de prijs de op het huis rustende hpotheek(fiscale waarde) moet aflossen en de provisie-kosten aan de makelaar moet betalen.

quote:

martinmartin schreef op 14 oktober 2018 06:19:

Bij mijn inschatting van 150 mio heb ik me laten leiden door Goodwill Telematics en de afschrijving die tlv Telematics wordt genomen.
Misschien dat een bedrag van 100 mio dichter de waarheid benadert, enige tientallen miljoenen is echt te weinig.
Goodwill Telematics vier en zestig mio.

quote:

martinmartin schreef op 14 oktober 2018 01:29:

[...]

Je wilt of kunt niet begrijpen wat ik zeg.

De boekhoudkundige waarde van Tomtom bedraagt per 30 juni 750 mio.
Omdat de 3 BU's geen aparte resultatenrekening en balans publiceren weten we niet hoe die 750 mio is opgebouwd en welk deel daarvan aan Telematics valt toe te wijzen.

Dat Tomtom nu aan de beurs een waarde laat zien van 1.700 mio geeft slecht aan, dat men ervan overtuigd is dat er een premie te behalen valt door uitnutting van deze assets (winsten te realiseren bij zelfstandige voortzetting) dan wel directe verkoop van die assets.

Jij bent niet van de belastingdienst en ik ook niet maar indien er een BU wordt verkocht zul je toch echt over de behaalde boekwinst moeten afrekenen.

Indien we alle door jou opgeschreven volzinnen over schuld bij Tom en wat dat zou betekenen als niet ter zake doende naar de prullenbak verwijzen is de casus heel simpel.

De 3 BU'S hebben een waarde voor de fiscus van 750 mio.
De verkoopprijs die een BU opbrengt levert een boekwinst op van die verkoopprijs onder aftrek van de fiscale waarde rekening houdend met te maken kosten verbonden aan die verkoop.

IK denk dat een voorbeeld met bedragen de meeste impact heeft om deze verkoop in het juiste perspectief te plaatsen.
Waarde BU Telematics 150 mio.
Verkoopprijs 1.800 mio
Kosten begeleidende bank 1.95% 350 mio
Reorganisatiekosten 100 mio.

In dit hpothetische geval bedraagt de boekwinst 1.800-150-350-100= 1,twee miljard

Na belastingdruk resteert er een vrije kasstroom van 950 mio en dat is het bedrag dat vrijkomt richting aandeelhouders omgerekend 4,05 euro per aandeel boven op de boekhoudkundige waarde van vijfenzestig cent.

Het is hetzelfde als bij de verkoop van een huis waar je na overeenstemming over de prijs de op het huis rustende hpotheek(fiscale waarde) moet aflossen en de provisie-kosten aan de makelaar moet betalen.

quote:

martinmartin schreef op 14 oktober 2018 07:13:

Ik wil ook geenszins de indruk wekken dat de getallen die ik in het voorbeeld opvoer reeel zijn.
ik kan me nl niet voorstellen dat HG het laat gebeuren dat Barclais ervan doorgaat met 350 mio. Met het aangegeven percentage is de beloning van 35 mio rijkelijk genoeg.
Daar staat tegenover dat de ta-rate vijfentwintig % bedraagt.