ING Groep « Terug naar discussie overzicht

ING OKTOBER 2018

565 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 25 26 27 28 29 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 17 oktober 2018 14:40

De Lira krabbelt idd wat op de laatste weken (apart dat je hier niet over leest) echter tov 1 Januari is de munt wel nog steeds flink minder waard
4,5Lira = 1 EUR op 1 Januari
6,5Lira = 1 EUR as we speak

Je kan dus de assets die je in Turkije hebt moeilijk op de balans laten staan tegen de koers van 1 Januari lijkt me

[verwijderd] 17 oktober 2018 16:25

En dat was de zogenaamde steun 10,80, op naar lagere koersen dus.

[verwijderd] 17 oktober 2018 16:32

De cijfers van ING zijn niet zo spannend vermoed ik, wat wel spannend is, is de koers de dag voor de cijfers. Met het huidige tempo kom je denk ik rond de EUR 10,35 uit. Elke maand ongeveer 80 cent tot 1 EUR lagere toppen.

[verwijderd] 17 oktober 2018 17:34

Lekker dagje weer voor ING, 1 van de zwakkere broeders in het Europese bankenlandschap..... zou me niets verbazen als er een emissie aan te pas moet komen of geen dividend na 2019 om die CET ratio enigszins in lijn te krijgen met de branchegenoten

Om eea wat duidelijk te maken:
in 2017 was deze 14.7% eind q2 2018 14,1%, dan krijgen we in Q3 een afschrijving en een mega boete.....kan zo richting de 12% zijn gegaan, wat is nodig voor Basel in 2020...juist 13,5%!
Kortom ze gaan waarschijnlijk dit jaar niet aan de Basel norm voldoen en zullen het nog erg moeilijk krijgen dit volgend jaar wel te doen

Ter vergelijking, ABN had een CET 1 ratio van 18,3% eind Q2 2018

We kunnen dus allemaal wel naar het grafiekje kijken en zeggen nu is het koopwaardig, of zoals sommigen hier shorters de schuld geven, maar ik denk dat velen de situatie bij ING veels te rooskleurig inschatten.

[verwijderd] 17 oktober 2018 18:21

quote:
s1138421 schreef op 17 oktober 2018 17:34:
Lekker dagje weer voor ING, 1 van de zwakkere broeders in het Europese bankenlandschap..... zou me niets verbazen als er een emissie aan te pas moet komen of geen dividend na 2019 om die CET ratio enigszins in lijn te krijgen met de branchegenoten

Om eea wat duidelijk te maken:
in 2017 was deze 14.7% eind q2 2018 14,1%, dan krijgen we in Q3 een afschrijving en een mega boete.....kan zo richting de 12% zijn gegaan, wat is nodig voor Basel in 2020...juist 13,5%!
Kortom ze gaan waarschijnlijk dit jaar niet aan de Basel norm voldoen en zullen het nog erg moeilijk krijgen dit volgend jaar wel te doen

Ter vergelijking, ABN had een CET 1 ratio van 18,3% eind Q2 2018

We kunnen dus allemaal wel naar het grafiekje kijken en zeggen nu is het koopwaardig, of zoals sommigen hier shorters de schuld geven, maar ik denk dat velen de situatie bij ING veels te rooskleurig inschatten.

Daardoor is natuurlijk dit jaar ook al 35% van de koers verdampt. Dat men niet gaat voldoen aan de eis, dat is denk ik wel duidelijk. Afschaffing dividend of matiging daarin zou ook een ramp zijn. De aanhoudende slechte publiciteit zal de cijfers ook niet goed doen. Italië, Brexit, eigenlijk is er voorlopig helemaal niets wat de koers kan doen opleven. Misschien een overname of fuserin, maar daar geloof ik niet in.

TTT7 17 oktober 2018 18:32

quote:
s1138421 schreef op 17 oktober 2018 16:32:
De cijfers van ING zijn niet zo spannend vermoed ik, wat wel spannend is, is de koers de dag voor de cijfers. Met het huidige tempo kom je denk ik rond de EUR 10,35 uit. Elke maand ongeveer 80 cent tot 1 EUR lagere toppen.

Waar ik vooral benieuwd naar ben is wat de Italiaanse rente komende weken doet en of de EU het budget goedkeurt.

Daarnaast wil ik wel graag weten hoe bij ING de voorzieningen veranderen. Hoe het rendement op de investeringen zich ontwikkelt, alsmede de kapitaalspositie.

Belangrijkste lijkt me hoeveel onzekerheid er blijft over alle risico's. En wat het plan is om het rendement op het aandelenkapitaal op te krikken (en dan niet via een nog lager aandelenkapitaal). Zolang dat niet duidelijk is in een zwakker groeiede economie met lage rentes, gaan we omlaag totdat je de assets met een gepaste waarschijnlijk nog grotere korting kan kopen. Dan wordt in ieder egval beter beloond voor het risico dat je met ING neemt.

Ik kan niet zeggen of het spannend is of niet, want weet niet wat de cijfers zijn en wat de gesprekken op board level zijn. Misschien is het te vroeg om te zeggen hoe de assets zich ontwikkelen in EM of Italie. Ik weet het niet.

Bart Meerdink 17 oktober 2018 18:48

Als ING de kapitaalpositie wil versterken zonder aan het progressieve dividend te komen, zou keuzedividend een optie zijn?

Op zich is de waardering laag, maar de bankensector wordt wel heel erg kapotgereguleerd met allerlei eisen en verplichtingen. En daar valt voor mij expliciet ook de verplichting om te screenen op "verdachte" transacties of klanten bij (waar ING die hoge boete voor betaalt, en met pek en veren overladen wordt). Dat is politiewerk. Achteraf lijkt altijd of je dingen had kunnen zien, vooraf ligt dat heel anders. Kijk maar bij aanslagen, er waren altijd aanwijzingen. Maar de politie mag falen zonder boetes.

Maar ja, het is de realiteit, en het kost geld en extra bureaucratie (en soms ontevreden klanten). Gaat allemaal ten koste van het rendement, dan wel het maakt bankieren voor de klant duurder. Geldt voor alle banken trouwens.

Niet dat banken geen fouten maken, of geen uitwassen kennen. Maar dat geldt overal.

Erny 17 oktober 2018 18:51

Waar ik vooral benieuwd naar ben is de oorzaak van de 35 % koersdaling van dit jaar. Het zou inmiddels toch wel enigszins mogelijk moeten zijn om e.e.a. te evalueren en hier een analyse van te maken ? Dat de vooruitzichten voor ING ongunstig zijn is inmiddels wel bekend.

TTT7 17 oktober 2018 19:47

quote:
Erny schreef op 17 oktober 2018 18:51:
Waar ik vooral benieuwd naar ben is de oorzaak van de 35 % koersdaling van dit jaar. Het zou inmiddels toch wel enigszins mogelijk moeten zijn om e.e.a. te evalueren en hier een analyse van te maken ? Dat de vooruitzichten voor ING ongunstig zijn is inmiddels wel bekend.

Dat is niet de taak van het ING bestuur, die taak is te zorgen dat ze een goed rendabel bedrijf neerzetten. En het rendement is gewoon te laag. Daar zijn Zener vragen over. Er zullen veel beleggers eerder dit jaar zijn uitgestapt vanwege een relatief te lage ROE. Verder:
1) Europese economie verzwakte
2) Turkije
3) Italie
4) verwachtingen omtrent ECB beleid
5) margedruk
6) Regelgeving maakt het veel duurder voor banken te concurreren
7) Concurrentie, Fintech, Amerikaanse banken, daar kunnen Europese banken niet tegenop. Te klein wbt schaal en te inflexibel.
8) Boete
8) Belangrijkste punt. Je gaat ervan uit dat ING fair gewaardeerd was begin dit jaar. Ik denk dat het overgewaardeerd was.
Je kreeg een lage ROE op een relatief klein aandelenkapitaal en daar moest je nog eens P/B boven 1 voor betalen. Dan zijn er interessantere alternatieven. Ik denk dat op 16 euro veel beleggers weinig upside zagen en het te hoog vonden en winst namen. Het was een mooie run geweest vanaf 8.00).

Teveel mensen kijken naar het dividendrendement, terwijl dat niets zegt over het bedrijf. Een hoog dividend zegt niets over de gezondheid van een bank. Zeker als er geen lang trackrecord is van een stijgend dividend.

Erny 17 oktober 2018 19:52

@ Real1 17 okt 2018 om 19:47
Dank voor je reactie,maar was alles een paar maanden geleden al niet ingeprijsd?

TTT7 17 oktober 2018 20:47

@Erny, zijn toch allemaal ontwikkelende en aanhoudende thema’s met eveneens aanhoudende onzekerheid. Hoe langer die thema’s duren, hoe groter de impact. Zoals Italie, hoe langer onzekerheid des te meer de groei afremt. Tariff war: hoe langer, des te meer het impact heeft op investeringen en des te groter de impact op Chinese economie en Amerikaanse prijsinflatie.
Des te langer de ROE niet denderend is, des te meer getwijfeld wordt aan investeringen. Onzekerheid van Italie blijft ook doorgaan. Er werd ook gedacht dat de Europese economie zou herstellen in de tweede helft van het jaar, nog niet veel van gezien. Beleggers houden niet van onzekerheid en willen positieve validatie van bijvoorbeeld de economie.

Dus ja een aantal waren bekend, maar dat betekent niet dat de impact meteen duidelijk is. Nu slingert de markt van overwaardering naar onderwaardering. En zal waarschijnlijk in de toekomst weer terugslingeren, maar wel van een lager punt dan we nu zitten denk ik.

Tenslotte, je gaat uit van de efficiente markthypothese (alle informatie meteen verwerkt is in de koers). Dat is een theorie.

Erny 17 oktober 2018 20:56

Real1 17 okt 2018 om 20:47
Goed, laten we dan maar geduldig wachten op goed nieuws.

[verwijderd] 17 oktober 2018 21:27

quote:
Real1 schreef op 17 oktober 2018 20:47:
@Erny, zijn toch allemaal ontwikkelende en aanhoudende thema’s met eveneens aanhoudende onzekerheid. Hoe langer die thema’s duren, hoe groter de impact. Zoals Italie, hoe langer onzekerheid des te meer de groei afremt. Tariff war: hoe langer, des te meer het impact heeft op investeringen en des te groter de impact op Chinese economie en Amerikaanse prijsinflatie.
Des te langer de ROE niet denderend is, des te meer getwijfeld wordt aan investeringen. Onzekerheid van Italie blijft ook doorgaan. Er werd ook gedacht dat de Europese economie zou herstellen in de tweede helft van het jaar, nog niet veel van gezien. Beleggers houden niet van onzekerheid en willen positieve validatie van bijvoorbeeld de economie.

Dus ja een aantal waren bekend, maar dat betekent niet dat de impact meteen duidelijk is. Nu slingert de markt van overwaardering naar onderwaardering. En zal waarschijnlijk in de toekomst weer terugslingeren, maar wel van een lager punt dan we nu zitten denk ik.

Tenslotte, je gaat uit van de efficiente markthypothese (alle informatie meteen verwerkt is in de koers). Dat is een theorie.

Ha Real1, CET1 is nu 14,1% (ABN rond de 18%), ROE is nu 10,4% (ABN rond 13,5% dacht ik). Heb je ook ergens gelezen wat hierin de speerpunten zijn van ING? Is er een doelstelling? Overigens groeit de ROE wel. In 2015 was het 8,6%, in 2016 10,1% en 2017 10,2%. Maar inderdaad, dat is de laatste jaren magertjes natuurlijk :).

De doelstellingen van ING voor 2020 die in het jaarrapport van 2017 staan zijn:

- Cost/Income Ratio tussen de 50-52% te krijgen in plaats van de 55-56% van de laatste tijd.
- Progressive Dividend (tja.... haha!)
- Leverage Ratio >4%.
- over de ROE staat er: 'will provide more clarity in H1 2018'. Niet echt iets van gehoord toch?
- Meer dan 14 miljoen primaire klanten. Dat lijkt ook wel te gaan lukken.
- IT systemen van NL en België integreren vanaf 2019 tot 2021. Dit zal wel na 2019 worden vrees ik...
- CET 1 op 13,5% (Basel). Dit ging gewoon prima. Al is 18% leuker bij ABN natuurlijk voor dividend of overnames of aandeleninkoop.

En zouden we de Q3 cijfers goed kunnen analyseren met 1 grote kostenpost voor de witwasboete? Of zal een getal als de ROE ook naar beneden gaan op dat cijfer? Lijkt me niet toch?

Zie ook bijlage.

Bijlage:

TTT7 17 oktober 2018 21:44

@Goodvibes, Ik denk dat je eenmalige zaken inderdaad eruit moet filteren. Dus echt kijken naar de ontwikkeling van de ROE obv de activiteiten. Wat betreft target ROE, stond daar niet 10-12%. Echter was het niet de DNB die zei dat banken naar 8 procent moeten streven. Niet dat dat wordt gedaan, maar daar zou wel een lagere koers bij horen.

Het is de lage ROE in combinatie met een laag aandelenkapitaal dat het niet aantrekkelijk maakt. Het aandelen kapitaal is zo'n 6 pct tov balans. Dat is behoorlijk laag (ook om klappen op te vangen). Kun je voorstellen wat de ROE zou zijn als het aandelenkapitaal op een goed niveau staat. Dan zit je waarschijnlijk opeens een stuk lager en is magertjes misschien nog rijkelijk beschreven...

Doemebest 17 oktober 2018 23:20

Beste real1, ik respecteer je pragmatische benadering, je adviseert minimaal 20/30 aandelen in porto, dat is imo bijna index beleggen, niks mis mee. Uiteraard probeer je je winstkansen te maximaliseren door verdieping in onderneming maar factor toeval blijft groot, beetje als blackjack, kaarten tellen vergroot je winstkans met 2%. Ik beleg zelf in ongv 8 aandelen verspreid over sectoren, weging afhankelijk van cyclus. Probeer voldoening te behalen dmv afgestrafte fondsen op te pikken, waarvan ik denk dat de oorzaak niet structureel is of kans op grote groei van verdienmodel. Succes maakt me geen topbelegger, verlies maakt me geen sukkel of slachtoffer. Beetje speculatief misschien, maar dat is voor mij de lol.
Heb weinig met lijntjes trekkers en analisten of al te ingewikkelde toestanden, gewoon nuchter en geluk.
Matad hulde voor je openhartigheid.
grtn en geluk.

TTT7 18 oktober 2018 00:12

@Doemebest, ik zeg zeker niet dat je iets moet veranderen. Het is ook zeker geen advies en dat is niet aan mij. Iedereen moet gewoon doen wat die wil. Ik oordeel ook niet of je succes hebt of niet. Mijn reactie was louter op jouw comment dat het op pech of geluk aankomt. Daar ben ik het niet met je mee eens. De mate waarin geluk of pech meespeelt kun je zelf beinvloeden en wordt voor een groot deel bepaald door de keuze van de manier hoe je je portfolio samenstelt en de strategie die je kiest. Het is een persoonlijke keuze in hoeverre je die wil laten meespelen. Het maakt mij niet uit wat iemand doet, want er zijn verschillende drijfveren.

matad 18 oktober 2018 00:48

Beste Real1,

Even een paar korte kanttekeningen.

U adviseert om de balans van de onderneming goed te bestuderen aleer daar in te beleggen. Tevens adviseert u om, pakweg, in een 30 tal ondernemingen te beleggen om het risico te spreiden.

Welnu, is het al praktisch ondoenlijk om van een paar bedrijven de balans goed te bestuderen wie garandeert me dan dat de balans juist is?
Zie o.a.
Steinhoff (boekhoudfraude)
Ahold (te hoge vastgoedwaardering in de V.S.)
Shell (bewezen reserves geheel onjuist)
UBS (manipulatie met de libor)
Deutsche Bank (BTW ontduiking)
kan zo nog wel even doorgaan.

Verder begrijp ik niet goed waarom ik bij een belegging in 20 of 30 aandelen van diverse ondernemingen beter uit ben dan in 10 ondernemingen.
Stel dat er bij 10 ondernemingen drie "foute" zitten dan zitten er bij 20 ondernemingen toch 6 "foute" en bij 30 ondernemingen toch 9 "foute".
Of mis ik iets?

Overigens dank voor uw positieve reacties.

Met vriendelijke groet.

TTT7 18 oktober 2018 09:48

@matad, uiteindelijk zijn er veel meer bedrijven die niet frauderen dan wel frauderen. Daarnaast zijn er ook soms zaken waar je aan kan spotten dat er een te rooskleurige voorstelling wordt gegeven. Neem bijvoorbeeld wework, dat geeft community adjusted ebitda, terwijl je naar ebit wilt kijken. Zodra bijvoorbeeld ceo’s je proberen af te leiden met non gaap cijfers, moet je gaan checken. Ander voorbeeld wat er werd gedaan om bijvoorbeeld de balans er beter uit te laten zien, repo’s.
Er zullen altijd bedrijven zijn waar het wellicht wel gebeurt, maar dat risico limiterr ik door spreiding. Wellicht zijn 10 aandelen voor de een genoeg. Dat doen ook een aantal succesvolle pro’s. Buffett h

Het is al moeilijk om te weten wat je niet weet. Ik ben geen accountant en heb gelimiteerde tijd. En als er dan maar een paar pros zijn die de index verslaan, hoe kan ik dat dan verwachten zelf te doen als ik niet de mensen, modellen heb. Ik heb niet zo snel toegang tot de ceo’s. Ik vind het wel interessant om te zien hoe ze het aanpakken.

Spreiding vind ik belangrijk. Ik zit mede om die reden ook in Indextrackers. En beleg ook direct in aandelen, maar steek wel heel veel tijd in cycli en fundamentals. Er zijn ook bepaalde sectoren waar ik in wilde zitten en daar trends zie.

Anyway ik ben geen goeroe en je moet het zeker niet zien als advies dat je iets wel of niet moet doen.

TTT7 18 oktober 2018 09:49

@matad, uiteindelijk zijn er veel meer bedrijven die niet frauderen dan wel frauderen. Daarnaast zijn er ook soms zaken waar je aan kan spotten dat er een te rooskleurige voorstelling wordt gegeven. Neem bijvoorbeeld wework, dat geeft community adjusted ebitda, terwijl je naar ebit wilt kijken. Zodra bijvoorbeeld ceo’s je proberen af te leiden met non gaap cijfers, moet je gaan checken. Ander voorbeeld wat er werd gedaan om bijvoorbeeld de balans er beter uit te laten zien, repo’s.
Er zullen altijd bedrijven zijn waar het wellicht wel gebeurt, maar dat risico limiterr ik door spreiding. Wellicht zijn 10 aandelen voor de een genoeg. Dat doen ook een aantal succesvolle pro’s.

Het is al moeilijk om te weten wat je niet weet. Ik ben geen accountant en heb gelimiteerde tijd. En als er dan maar een paar pros zijn die de index verslaan, hoe kan ik dat dan verwachten zelf te doen als ik niet de mensen, modellen heb. Ik heb niet zo snel toegang tot de ceo’s. Ik vind het wel interessant om te zien hoe ze het aanpakken.

Spreiding vind ik belangrijk. Ik zit mede om die reden ook in Indextrackers. En beleg ook direct in aandelen, maar steek wel heel veel tijd in cycli en fundamentals. Er zijn ook bepaalde sectoren waar ik in wilde zitten en daar trends zie.

Anyway ik ben geen goeroe en je moet het zeker niet zien als advies dat je iets wel of niet moet doen.

TTT7 18 oktober 2018 09:51

@matad, uiteindelijk zijn er veel meer bedrijven die niet frauderen dan wel frauderen. Daarnaast zijn er ook soms zaken waar je aan kan spotten dat er een te rooskleurige voorstelling wordt gegeven. Neem bijvoorbeeld wework, dat geeft community adjusted ebitda, terwijl je naar ebit wilt kijken. Zodra bijvoorbeeld ceo’s je proberen af te leiden met non gaap cijfers, moet je gaan checken. Ander voorbeeld wat er werd gedaan om bijvoorbeeld de balans er beter uit te laten zien, repo’s.
Er zullen altijd bedrijven zijn waar het wellicht wel gebeurt, maar dat risico limiterr ik door spreiding. Wellicht zijn 10 aandelen voor de een genoeg. Dat doen ook een aantal succesvolle pro’s.

Het is al moeilijk om te weten wat je niet weet. Ik ben geen accountant en heb gelimiteerde tijd. En als er dan maar een paar pros zijn die de index verslaan, hoe kan ik dat dan verwachten zelf te doen als ik niet de mensen, modellen heb. Ik heb niet zo snel toegang tot de ceo’s. Ik vind het wel interessant om te zien hoe de top het aanpakt.

Spreiding vind ik belangrijk. Ik zit mede om die reden ook in Indextrackers. En beleg ook direct in aandelen, maar steek wel heel veel tijd in cycli en fundamentals. Er zijn ook bepaalde sectoren waar ik in wilde zitten en daar trends zie.

Anyway ik ben geen goeroe en je moet het zeker niet zien als advies dat je iets wel of niet moet doen.

565 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 25 26 27 28 29 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	29 apr 2024 17:39
Koers	14,830
Verschil	-0,080 (-0,54%)
Hoog	15,066
Laag	14,830
Volume	6.680.320
Volume gemiddeld	11.308.674
Volume gisteren	8.028.532

ING nieuws meer

16:42	Beursblik: Voorzichtig eerste kwartaa...
22 apr	Ava ING keurt alle agendapunten goed
17 apr	Berenberg verhoogt koersdoel ING
16 apr	Kepler verhoogt koersdoel ING	1
12 apr	Goldman Sachs haalt ABN en ING van de...	1
10 apr	UBS verhoogt koersdoel ING licht
03 apr	Kepler Cheuvreux verhoogt koersdoel ING
20 mrt	Video: bankaandelen bieden kansen	1
15 mrt	Beursblik: Barclays verhoogt koersdoe...	1
06 mrt	ING rondt aandeleninkoopprogramma af