Altice « Terug naar discussie overzicht

quote:

pieren schreef op 3 mei 2019 20:29:

Van het FD artikel:

De schulden zijn in verschillende entiteiten ondergebracht en Bloomberg meldt dat de investeerders van de nieuwste obligaties het recht hebben om Altice Luxemburg in te wisselen voor Altice Frankrijk. Daarmee zouden ze enkele plaatsen kunnen winnen in de rij met crediteuren in het geval er problemen bij Altice ontstaan.

quote:

ff_relativeren schreef op 3 mei 2019 20:59:

@ wie weet,

dringt de ernst van de hoge rente nog niet tot je door ?

quote:

Wie weet ! schreef op 3 mei 2019 20:49:

[...]Laten ze Altice Luxemburg klappen, alle obligaties worden omgewisseld naar Altice France, waar de rente van lager is :)

quote:

pieren schreef op 3 mei 2019 21:13:

[...]

Altice Luxemburg is de moeder van Altice France.

Als die klapt, is Altice Europe (die de moeder is van altice Luxemburg) haar belangrijkste bezit kwijt. (Namelijk alles behalve altice TV)

quote:

Wie weet ! schreef op 3 mei 2019 21:31:

Superkok. IC
Ze mag Zondag misschien van de beademing af :))
Dus er is wat vooruit gang :)

quote:

pieren schreef op 3 mei 2019 22:13:

[...]

Heftig voor je, wieweet.

Hoop dat er voorspoedig herstel is voor je familielid

quote:

Wie weet ! schreef op 3 mei 2019 22:42:

[...]Nu gewoon weer verder met Altice :))
Vond het gewoon ff netjes om te melden.
Het leven gaat door.
Maar weet even niet wat er voor spelletje wordt gespeeld met de herfinanciering.
En als je iets nie weet, van de knoppen af blijven dan, is altijd ht besten advies geweest, uit het verleden.

quote:

pieren schreef op 3 mei 2019 16:46:

[...]

Ha dicoflow, wieweet heeft ons een aantal dagen geleden de aannames van de analisten laten zien.

Voor 2019 werd er uitgegaan van ruim 1 mrd aan kasstroom voor het eigen vermogen.
En in latere jaren oplopend richting 2 mrd.

Dan bereken je inderdaad op de huidige 3.5 mrd aan beurswaarde eenvoudig een 25% ROE.

Het (mijn) punt is dat die kasstroom er helemaal niet is en ook niet gaat komen.

En jij kunt dat zelf ook rekenkundig vaststellen.

Hoe?

Door de assets van altice te pakken (50 mrd) en daar een rendement over te berekenen in lijn met wat de concurrentie doet en daar dan de rente op de schulden en evt belastingen vanaf te halen.

Dan krijg je rendement op eigen vermogen.

Je zult direct zien dat (door de hoge rente, ca. 6%) de vreemd vermogen verschaffers (oftewel de schuldeisers) meer dan de kasstroom pakken.

En dat er niks meer over blijft voor de eigen vermogen verschaffers (oftewel de aandeelhouders)

De enige reden dat je nog iets betaalt voor het aandeel is de kans dat het in de toekomst zou kunnen veranderen.

Oftewel: optiewaarde.

Maar reken dan met een kasstroom van minus 1 mrd per jaar voor de aandeelhouders en probeer de waarde te berekenen als dan naar positief 1 mrd gaat. (Stel dat dat dan de 24 e van simply Wallstreet is), en gooi daar een waarschijnlijkheid tegenaan (van zeg 5%). En je vindt een waarde van 1.20 (voor dit scenario).

De andere scenario's kun je zelf bedenken.

Mijn verwachte waarde van het aandeel is bekend, zero

quote:

DiCoFlow schreef op 3 mei 2019 23:57:

[...]

Ik snap niet waarom ff_relativeren het zo dramatisch aanzet. Heeft het soms met zijn persoonlijke ervaringen in het verleden te maken? Failliet gegaan of in de schuldsanering terecht gekomen door onverantwoorde uitgaven, leningen, of gewaagd beleggen?
Feit is dat hij nu dagelijks op de diverse IEX fora te vinden is, en zelf steevast meldt dat hij in geen enkel bedrijf aandelen heeft of shortzit. Maar alleen wat ervaring op wil doen.

Nou met zijn onzinnig dramatische vraag aan Wie Weet slaat hij volgens mij de plank volkomen mis. 8% is helemaal geen vreemde rente voor herfinanciering van een lening waarvan de looptijd van 3 jaar naar 8 jaar gaat. In de pers wordt in ieder geval gemeld dat dit een goede deal is voor Altice.

De totaal ongefundeerde suggestie dat dit dramatisch zou zijn slaat echt nergens op want het ligt er maar net aan waar Altice dit geld en de extra ruimte voor in gaat zetten. Er staan wel wat overwegend negatieve speculaties in dit draadje, maar dat zijn vooralsnog onwaarschijnlijke hersenspinsels. Altice zal dit ongetwijfeld op een verrassend briljante manier inzetten. Was tot op heden steeds het geval. (noot voor Pieren: ;) het wordt vast niet weg gepist! ;);).

Een alternatieve manier zou bijvoorbeeld verruiming door een aandelen emissie kunnen zijn. Deze mogelijkheid is al vaak door shorters als wenselijk of zelfs onvermijdbaar naar voren gebracht. Nou als er iets dom en zelfs desastreus voor het beleid van Altice zou zijn is het wel een (algemene) aandelen emissie op dit veel te lage koersniveau. Dan zouden ze pas echt waarde vernietigen.

Nee , het zijn geen domme jongens bij Altice.

@ Wie Weet: je hebt helemaal gelijk: "En als je iets nie weet, van de knoppen af blijven dan, is altijd ht besten advies geweest, uit het verleden."

PS. Hoop dat het allemaal weer snel beter gaat met je familie lid.

quote:

pieren schreef op 3 mei 2019 20:27:

[...]

Jezus, dat is echt extreem hoog.

En dat verschil tussen US en EUR klopt ook. (Amerikaanse rente is nou eenmaal hoger dan Europese).

Als Altice dat terughedget naar euro is dat ook zo’n 8%.

Netto betaalt altice dus 100 mln (want zoveel kost deze herfinanciering) plus een renteopslag van 0.75% ten opzichte van de huidige rente om met 5 jaar te verlengen.

Deze rente is echter wel “punitive”.

Lijkt erop dat de obligatiebeleggers zien wat de aandeelbeleggers niet zien..

Maandag ga ik er weer 100k aandelen uitgooien..!

quote:

DiCoFlow schreef op 4 mei 2019 00:10:

[...]

@ Pieren

Bedankt voor je reactie.

Heb de gegevens van Altice op SW vwb de ROE nog even opgezocht. Het gaat om schattingen door een aantal analisten van S&P Global.
Zij werken met bandbreedtes van de jaarlijkse return, de eerste jaren wordt de return negatief ingeschat. Dat lijkt dus af te wijken van de gebruikte cijfers bij de DCF die gebruikt werd voor een schatting van de intrinsieke waarde.
Zou aan een verschil in methodiek kunnen liggen, maar lijkt op 't eerste gezicht vreemd.

Ik denk dat ik die 720(?) pagina's toch ook maar eens ga lezen. Wie weet pik ik daar nog interessante inzichten op. Ben je trouwens nog met vakantie? of al weer thuis?

quote:

Wie weet ! schreef op 4 mei 2019 01:50:

[...]Hoe kan iemand er 100k aandelen uitgooien, als hij short zit.
Dus je zit je eigen aandelen positie de grond in te lullen, of was het een afdekking op je shorts.
Maar daar was je weer te lui voor zei je, om een call optie te schrijven.
Begint een rare wereld te worden, onder de hand.

quote:

Daarom schreef op 4 mei 2019 08:41:

@ Pieren, Nu je het hebt over bedragen van 100k wordt ik benieuwd naar jouw totale shortpositie. Op de koers van € 1,92 zat je al ‘vrij fors’ short, dit heb je in de loop van de tijd verder uitgebreid en begrijp ik het goed dat je maandag met 100k verder je shortpositie gaat uitbreiden? Begrijp ik dit goed?
AD had het al over partijen die hun short gingen uitbouwen, kom jij straks met een vermelding op shortsel.nl (haha).

Prettig weekend allemaal!