Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

josti5
0
'en sprake van oversterfte is er al helemaal niet meer vanaf : zie bijlage
- ondanks de al maaaaanden toenemende aantallen 'positive tested''

Dat heb ik vanmorgen óók gepost.
Helaas geen enkele reactie...

Het totaal aantal positieven is zo ongeveer verdrievougd, maar het aantal doden is grosso modo gelijk gebleven.

De 7-day moving average spreekt boekdelen!

www.worldometers.info/coronavirus/

[verwijderd]
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 15 oktober 2020 13:19:

[...]Inderdaad allemaal sufferds.
Verbieden van potentiele superspreading events (= binnen met veel mensen in relatief kleine ruimte zonder goede ventilatie of lage luchtvochtigheid) is voldoende.

Het aantal coronadoden in Frankrijk stelt overigens nog steeds weinig voor:
er sterven in Frankrijk 20x zoveel mensen aan andere doodsoorzaken dan aan corona.
(bron: en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of... . www.google.com/search?safe=active&... en 7-daags voortschrijdend gemiddelde uit www.worldometers.info/coronavirus/cou... )

en sprake van oversterfte is er al helemaal niet meer vanaf week 18 (= 17 april) : zie bijlage
(bron www.euromomo.eu/graphs-and-maps/ )
- ondanks de al maaaaanden toenemende aantallen 'positive tested'
:-)

Nog steeds de fixatie op sterfte terwijl de maatregelen er nu zijn om ziekenhuisopnames te voorkomen. Je moet het liedje ook eens bijstellen, er is meer aan de hand dan sterfte: ziekenhuisopnames, IC opnames, aantal besmettingen en aantal zieken met afwezigheid op werk, aantal mensen met langdurige gevolgen gezondheidsgevolgen van de besmetting en ook nog eens de aanwijzingen dat mensen met lichte/geen klachten wel eens een kort durende immuniteit kunnen hebben.
asti
0
quote:

Kleintje66 schreef op 15 oktober 2020 12:54:

[...]
Daar ben ik het totaal niet mee eens, het dodental in de eerste golf was aanmerkelijk hoger dan nu en dat komt met name door gebrek aan beschermingsmiddelen. Het aantal besmettingen ging omhoog en bij gebrek aan beschermingsmiddelen werden mensen ook geïnfecteerd met een grotere virus lading. Dat laatste kan een bepalende factor zijn bij de ernst van de ziekte die volgt de infectie.

Conclusions
We observed a reduction over time of the proportion of patients with Covid-19
requiring intensive care, along with decreasing median values of viral load. As the
epidemiological context changed from high to low transmission setting, people were
presumably exposed to a lower viral load, which has been previously associated to
less severe clinical manifestations.

drive.google.com/file/d/1AM3IV97vT0rO...

www.cidrap.umn.edu/news-perspective/2...

www.dagelijksestandaard.nl/2020/04/ex...

Was dus al bekend bij Koopmans (OMT), waarom waren we dan niet voorbereid????
Wat is de mogelijke biologische verklaring? Grotere virus lading geeft veel meer overgenomen cellen op termijn, voordat het lichaam weet wat er aan de hand is? En meer overgenomen cellen is ernstiger ziekteverloop?
Henk Hesel
0
quote:

Kleintje66 schreef op 15 oktober 2020 13:25:

[...]
Nog steeds de fixatie op sterfte terwijl de maatregelen er nu zijn om ziekenhuisopnames te voorkomen. Je moet het liedje ook eens bijstellen, er is meer aan de hand dan sterfte: ziekenhuisopnames, IC opnames, aantal besmettingen en aantal zieken met afwezigheid op werk, aantal mensen met langdurige gevolgen gezondheidsgevolgen van de besmetting en ook nog eens de aanwijzingen dat mensen met lichte/geen klachten wel eens een kort durende immuniteit kunnen hebben.
Voor een lesje immuniteit verwijs ik je voor de 3e keer naar het interview met Professor Bouma. Ook de rest van het interview is briljant. Snap je meteen waarom de maatregelen niet werken, en we de compleet verkeerde strategie hebben gekozen.

Maar zoals Cruijff al zei: "Je ziet het pas als je het door hebt".

oost-online.nl/virussen-zijn-net-inbr...
asti
0
Het schijnt dat 20% van de positief geteste mensen in Nederland niet in zelfisolatie gaat. Dat zijn dus de mensen die het genoeg kan schelen om zich te gaan testen, die zich zo gedragen.
Henk Hesel
0
quote:

josti5 schreef op 15 oktober 2020 13:23:

'en sprake van oversterfte is er al helemaal niet meer vanaf : zie bijlage
- ondanks de al maaaaanden toenemende aantallen 'positive tested''

Dat heb ik vanmorgen óók gepost.
Helaas geen enkele reactie...

Het totaal aantal positieven is zo ongeveer verdrievougd, maar het aantal doden is grosso modo gelijk gebleven.

De 7-day moving average spreekt boekdelen!

www.worldometers.info/coronavirus/

Had de bijlage vanmorgen al gezien Josti.
Maar je kan hier eindeloos feiten aandragen, ze worden net zo makkelijk aan de kant geschoven. Past niet in het straatje.
[verwijderd]
0
quote:

asti schreef op 15 oktober 2020 13:37:

Het schijnt dat 20% van de positief geteste mensen in Nederland niet in zelfisolatie gaat. Dat zijn dus de mensen die het genoeg kan schelen om zich te gaan testen, die zich zo gedragen.
Dat is op zich wel vreemd.
Waarom al die moeite nemen om een test te laten doen als je vervolgens niks met de uitslag doet?
[verwijderd]
0
quote:

Henk Hesel schreef op 15 oktober 2020 13:37:

[...]

Voor een lesje immuniteit verwijs ik je voor de 3e keer naar het interview met Professor Bouma. Ook de rest van het interview is briljant. Snap je meteen waarom de maatregelen niet werken, en we de compleet verkeerde strategie hebben gekozen.

Maar zoals Cruijff al zei: "Je ziet het pas als je het door hebt".

oost-online.nl/virussen-zijn-net-inbr...
De toegevoegde waarde van die algemene informatie op basis niveau ontgaat mij, de nieuwst inzichten in dit virus vind ik veel belangrijker. Het gaat ook helemaal niet over immuniteit, dan zou hij het bijvoorbeeld hebben over de verschillen in afweer tussen kinderen en volwassenen en over de impact van dit virus op de T-cellen die normaal de afweer helpen of het verschil in afweer tussen de asymptomatische mensen en de ernstig zieke mensen. Bijvoorbeeld:
www.medrxiv.org/content/10.1101/2020....

Here,we characterizedSARS-CoV-2-specific B-cell and T-cell responses in 10 asymptomatic patients and 49patients with otherdisease severity (mild,n=10,moderate, n=32, severe, n=7)and found that asymptomatic or mild symptomatic patients failed to mount virus-specificgerminal center (GC) B cell responses that result in robust and long-term humoral immunity, assessed by GC response indicators including follicular helper T(TFH)celland memory B cell responsesas well as serum CXCL13 levels. Alternatively, thesepatients mounted potent virus-specific TH1andCD8+T cell responses. In sharp contrast, patients of moderate orsevere diseaseinduced vigorousvirus-specific GC B cell responsesand associated TFH responses;however, the virus-specific TH1and CD8+T cellswereminimally induced in these patients.These results thereforeuncovered the protective immunity in COVID-19 patients andrevealedthestrikingly dichotomousand incomplete adaptive immunity in COVID-19 patients with different disease severity, providing important insights into rational designof COVID-19 vaccines.

Waarschijnlijk is zo'n krantje niet de juiste plek voor echte inhoudelijke informatie, maar ja, je ziet het pas als je het door hebt en dat is waarschijnlijk nog het grootste gevaar, heel veel is nog niet te zien.
Henk Hesel
0
quote:

Kleintje66 schreef op 15 oktober 2020 13:52:

[...]
De toegevoegde waarde van die algemene informatie op basis niveau ontgaat mij, de nieuwst inzichten in dit virus vind ik veel belangrijker. Het gaat ook helemaal niet over immuniteit, dan zou hij het bijvoorbeeld hebben over de verschillen in afweer tussen kinderen en volwassenen en over de impact van dit virus op de T-cellen die normaal de afweer helpen of het verschil in afweer tussen de asymptomatische mensen en de ernstig zieke mensen. Bijvoorbeeld:
www.medrxiv.org/content/10.1101/2020....

Here,we characterizedSARS-CoV-2-specific B-cell and T-cell responses in 10 asymptomatic patients and 49patients with otherdisease severity (mild,n=10,moderate, n=32, severe, n=7)and found that asymptomatic or mild symptomatic patients failed to mount virus-specificgerminal center (GC) B cell responses that result in robust and long-term humoral immunity, assessed by GC response indicators including follicular helper T(TFH)celland memory B cell responsesas well as serum CXCL13 levels. Alternatively, thesepatients mounted potent virus-specific TH1andCD8+T cell responses. In sharp contrast, patients of moderate orsevere diseaseinduced vigorousvirus-specific GC B cell responsesand associated TFH responses;however, the virus-specific TH1and CD8+T cellswereminimally induced in these patients.These results thereforeuncovered the protective immunity in COVID-19 patients andrevealedthestrikingly dichotomousand incomplete adaptive immunity in COVID-19 patients with different disease severity, providing important insights into rational designof COVID-19 vaccines.

Waarschijnlijk is zo'n krantje niet de juiste plek voor echte inhoudelijke informatie, maar ja, je ziet het pas als je het door hebt en dat is waarschijnlijk nog het grootste gevaar, heel veel is nog niet te zien.
Je stelt me niet teleur.
Ik had geen andere reactie van je verwacht.
[verwijderd]
0
Deze is ook wel goed om te weten:
www.sciencedaily.com/releases/2020/09...

A weak immune response isn't the cause of dangerous lung failure in severe Covid-19 infections. Such infections seem, on the contrary, to be caused by an overreaction of the immune system. This is the conclusion made by a research team from Ruhr-Universität Bochum (RUB) and the university hospital of Duisburg-Essen led by Professor Nina Babel, Head of the Centre for Translational Medicine at the RUB clinic Marien Hospital Herne.
asti
0
quote:

wizz schreef op 15 oktober 2020 13:46:

[...]

Dat is op zich wel vreemd.
Waarom al die moeite nemen om een test te laten doen als je vervolgens niks met de uitslag doet?
Het werd gebracht als: ze blijven bijvoorbeeld boodschappen doen, bars bezoeken, familie bezoeken.

Misschien is het voor de overgrote meerderheid alleen zo dat ze op een gegeven moment boodschappen gaan doen? Bijvoorbeeld officieel een dag te vroeg? Of ze bezoeken bijvoorbeeld familieleden die het virus al gehad hebben?

Moeilijk voor te stellen dat een vijfde van de mensen die positief testen bijvoorbeeld horeca bezoeken terwijl ze weten dat ze waarschijnlijk besmettelijk zijn.
Rowi62
0
Moeten we horeca niet eens gaan splitsen in HO RE en Ca ? Hotels en Restaurants hebben heel ander publiek dan CAfes alhoewel het ook wel eens door elkaar loopt zoals in een grand cafe of eetcafe.
[verwijderd]
0
quote:

Henk Hesel schreef op 15 oktober 2020 14:00:

[...]

Je stelt me niet teleur.
Ik had geen andere reactie van je verwacht.
Ik begrijp dat je minder gedetailleerde informatie wil over het gevaar van Sars-Cov2. Ik heb nog wel eentje hoor:
www.medrxiv.org/content/10.1101/2020....

The severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) is the agent of a major global outbreak of respiratory tract disease known as coronavirus disease-2019 (COVID-19). SARS-CoV-2 infects the lungs and may cause several immune-related complications such as lymphocytopenia and cytokine storm which are associated with the severity of the disease and predict mortality . The mechanism by which SARS-CoV-2 infection may result in immune system dysfunction is not fully understood. Here we show that SARS-CoV-2 infects human CD4+ T helper cells, but not CD8+ T cells, and is present in blood and bronchoalveolar lavage T helper cells of severe COVID-19 patients. We demonstrated that SARS-CoV-2 spike glycoprotein (S) directly binds to the CD4 molecule, which in turn mediates the entry of SARS- CoV-2 in T helper cells in a mechanism that also requires ACE2 and TMPRSS2. Once inside T helper cells, SARS-CoV-2 assembles viral factories, impairs cell function and may cause cell death. SARS-CoV-2 infected T helper cells express higher amounts of IL-10, which is associated with viral persistence and disease severity. Thus, CD4-mediated SARS-CoV-2 infection of T helper cells may explain the poor adaptive immune response of many COVID- 19 patients.

Best ingewikkeld allemaal, de ene patiënt heeft een overreactie waardoor een soort auto immuun ziekte ontstaat (het afweersysteem valt de eigen cellen aan ) en de ander heeft juist een minder effectieve immuunreactie waardoor de infectie in de longen erger wordt. Voor de rest is het blijkbaar net een griepje volgens sommigen hier.
[verwijderd]
0
quote:

Rowi62 schreef op 15 oktober 2020 14:10:

Moeten we horeca niet eens gaan splitsen in HO RE en Ca ? Hotels en Restaurants hebben heel ander publiek dan CAfes alhoewel het ook wel eens door elkaar loopt zoals in een grand cafe of eetcafe.
Ja dat had al lang gemoeten, als je al wat wil doen in de horeca. Het niet verkopen van alcohol in supermarkten na 20.00 uur is ook een lachertje.
pakman
0
quote:

Kleintje66 schreef op 15 oktober 2020 14:01:

Deze is ook wel goed om te weten:
www.sciencedaily.com/releases/2020/09...

A weak immune response isn't the cause of dangerous lung failure in severe Covid-19 infections. Such infections seem, on the contrary, to be caused by an overreaction of the immune system. This is the conclusion made by a research team from Ruhr-Universität Bochum (RUB) and the university hospital of Duisburg-Essen led by Professor Nina Babel, Head of the Centre for Translational Medicine at the RUB clinic Marien Hospital Herne.
overreaction of the immune system = Cytokine storm iets dat ze nu bij Pharming study Ruconest aan het onderzoeken zijn .
[verwijderd]
0
quote:

Uniek schreef op 15 oktober 2020 14:34:

[...]

overreaction of the immune system = Cytokine storm iets dat ze nu bij Pharming study Ruconest aan het onderzoeken zijn .
Klopt, dexamethason wordt om die reden ook al gebruikt.
Chiddix
0
De cijfers. Afgelopen 24 uur- 7833 coronagevallen. Ziekenhuisopnames :1526(+51). IC-313(+12).
[verwijderd]
0
quote:

Henk Hesel schreef op 15 oktober 2020 14:00:

[...]

Je stelt me niet teleur.
Ik had geen andere reactie van je verwacht.
Deze over de lange termijn effecten wil ik je ook niet onthouden, het mooie is dat er ook de onzekerheid en tegenstellingen worden benoemd. Je kunt er dus uitpikken wat jij in jouw verhaal vind passen:

www.publichealthontario.ca/-/media/do...
rationeel
1
quote:

ffff schreef op 15 oktober 2020 11:56:

[...]

Kleintje,

Juist dit soort reacties, dit soort postings stoort mij echt....

Men zoekt maar tekortkomingen bij de Overheid, maar als er dan genoeg mondkapjes zijn.... dan gebruiken ze die niet, dan gaan ze naar het stadion of grote happenings. Feesten volop en reizen dicht op elkaar naar besmette gebieden.

Als iedereen nou eens een stuk minder kritiek zou hebben op de tekorten aan mondkapjes en testcapaciteit, maar gewoon eens doet wat ze moeten doen....
DAT zou een heel eind helpen.

Peter
Wie zijn ze? Wie is iedereen?

Een beetje genuanceerder denken zou je niet misstaan.

Er lijkt wel aangetoond dat mondkapjes flauwekul zijn gebleken.

Hetgeen niet zeggen wil dat ...speciale ...mondkapjes hadden gemoeten daar waar besmette mensen anderen moeten verzorgen.
rationeel
0
quote:

asti schreef op 15 oktober 2020 14:02:

[...]
Het werd gebracht als: ze blijven bijvoorbeeld boodschappen doen, bars bezoeken, familie bezoeken.

Misschien is het voor de overgrote meerderheid alleen zo dat ze op een gegeven moment boodschappen gaan doen? Bijvoorbeeld officieel een dag te vroeg? Of ze bezoeken bijvoorbeeld familieleden die het virus al gehad hebben?

Moeilijk voor te stellen dat een vijfde van de mensen die positief testen bijvoorbeeld horeca bezoeken terwijl ze weten dat ze waarschijnlijk besmettelijk zijn.
Als tests niet testen wat ze voorgeven wat ze testen, heeft al dat testen dus GEEN zin.

Testen heeft alleen maar zin als je weet wat ze testen.

59.685 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
870,27  0,00  0,00%  25 apr
 Germany40^ 18.033,80 +0,65%
 BEL 20 3.857,94 0,00%
 Europe50^ 4.980,77 +0,85%
 US30^ 38.147,62 +0,06%
 Nasd100^ 17.649,25 +1,27%
 US500^ 5.092,79 +0,95%
 Japan225^ 37.912,64 +0,50%
 Gold spot 2.340,31 +0,35%
 EUR/USD 1,0733 +0,04%
 WTI 83,94 +0,23%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

AALBERTS NV 0,00%
ABN AMRO BANK... 0,00%
Accsys 0,00%
ACOMO 0,00%
ADYEN NV 0,00%

Dalers

AALBERTS NV 0,00%
ABN AMRO BANK... 0,00%
Accsys 0,00%
ACOMO 0,00%
ADYEN NV 0,00%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront