Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.685 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste

Omlaag ↓

win some... 4 juli 2021 18:50

quote:
asti schreef op 4 juli 2021 18:33:
[...]
Minstens één agent gaat m.i. ver over de schreef.

Er staan agenten met wapenstok in de hand die duidelijk aangeven dat mensen terug moeten gaan. Mensen negeren het bevel van de politie. Ze stappen zelfs naar voren en sommigen vallen de politie fysiek aan. Dus wie gaan hier nou over de schreef? Ook iemand die niet zelf de politie aanvalt, maar wel het bevel van de politie negeert en met de groep mee naar voren loopt, kiest zelf voor het risico om klappen te krijgen.

asti 4 juli 2021 19:02

quote:
win some... schreef op 4 juli 2021 18:50:
[...]

Er staan agenten met wapenstok in de hand die duidelijk aangeven dat mensen terug moeten gaan. Mensen negeren het bevel van de politie. Ze stappen zelfs naar voren en sommigen vallen de politie fysiek aan. Dus wie gaan hier nou over de schreef? Ook iemand die niet zelf de politie aanvalt, maar wel het bevel van de politie negeert en met de groep mee naar voren loopt, kiest zelf voor het risico om klappen te krijgen.

Een van de vrouwen die wordt geslagen lijkt naar voren geduwd te worden. Ze vormt in ieder geval duidelijk geen gevaar.

De vrouw in rood/wit vormt ook duidelijk geen gevaar. Ze ging in eerste instantie bezorgd vooruit en maakte geluiden en handgebaren die bedoeld waren om de agenten te doen stoppen met het slaan van anderen. Vervolgens wordt ze op haar rug geslagen terwijl ze in een angstige houding van de agent wegloopt.

[verwijderd] 4 juli 2021 19:14

Die mensen liepen vrijheid te roepen maar op moment dat er een besmettelijke ziekte uitbreekt is de vrijheid mbt die ziekte weg. Je wordt gedwongen te kiezen hoe je daarmee om wil gaan want het virus gaat niet weg. Als je ziek wordt heb je al helemaal geen keuze vrijheid meer, dan kun je hooguit nog een beperkt aantal behandelmogelijkheden overhouden en verder maar afwachten omdat het niet meer in jouw handen is. Als je dat risico wil minimaliseren moet je ook iets gaan doen en moet je kiezen in welke risico's je wel wil lopen. Daarnaast gaan anderen ook voor je beslissen want die kunnen het virus bij je afleveren of je dat nu wil of niet.

Covid-19 is de aanslag op de vrijheid van mensen maar welke ziekte is dat niet. Je moet preventief keuzes maken of het risico nemen en soms de ziekte ondergaan.

Henk Hesel 4 juli 2021 19:17

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 4 juli 2021 17:03:
[...]
Ravage door de maatregelen? Wat dacht je van de ravage door corona zelf? Denk aan overvolle ziekenhuizen, in veel landen zelfs helemaal geen plek meer, chaotische begrafenissen en crematies op geïmproviseerde veldjes in Brazilië en India, drijvende lijken in Indus en Ganges. En zo kan ik nog wel even doorgaan.

Opgeven van vrijheden in ons land? Ja er waren enige tijdelijke restricties, maar vele werden massaal overtreden en nauwelijks gehandhaafd.

Waar werd de grondwet aan de kant geschoven? Volgens deskundigen is dat multi-interpretabel. Bovendien is de grondwet juridisch niet bindend, hoe raar dat ook klinkt. Voor de rechter kan je niet op een grondwetsartikel beroepen.

Psychische nood? Ach, die zielige studentjes... Zelfs gedurende de lockdowns waren er achter het scherm of via buitenbezigheden meer mogelijkheden tot ontspanning dan in mijn jeugd.

Bij je tweede alinea ontbreekt elke kwantitatieve onderbouwing.

Je begint wederom met slecht lezen BDB. Ik schreef ravage door de maatregelen in de 3e wereld. Het is natuurlijk desastreus wat daar gebeurt. Schijnbaar kun jij je daar geen voorstelling van maken. Het betreft natuurlijk veel landen die afhankelijk zijn van toerisme. Maar het gebeurt natuurlijk op talloze gebieden. Zie bijlage ( wel hele artikel lezen BDB )

Jij als oprechte angsthaas vindt het wsl geen probleem om vrijheden op te geven. Maar voor een ziekte met een IFR die vergelijkbaar is met de griep vind ik een avondklok invoeren, mondkapjes verplicht dragen, eindeloze sluitingen van horeca en winkels, sluiting van alle scholen etc. zeer buitenproportionele inbreuken op mijn vrijheid.

Voor grondrechten' geldt dat deze zijn overtreden tot ingang van de wet 1 december.
Zie bijlage.

Je hebt een andere maatschappij dan in jouw jeugd BDB. Een voorzichtige schatting is een stijging van 50% van de jongeren die psychische problemen hebben. Enerzijds door de sociale restricties anderzijds door angst voor het virus ( aangewakkerd om ons aan de maatregelen te houden ). Zie bijlage.

Al met al mis je alle noodzakelijke empathische kwaliteiten om over je eigen angst heen te kijken en oog te hebben voor andere problemen. Als BDB maar geen corona krijgt.

www.ed.nl/kempen/hulporganisaties-der...
www.omroepwest.nl/nieuws/4060954/Leid...
www.parool.nl/amsterdam/coronapandemi...

[verwijderd] 4 juli 2021 19:38

"Maar voor een ziekte met een IFR die vergelijkbaar is met de griep vind ik een avondklok invoeren, mondkapjes verplicht dragen, eindeloze sluitingen van horeca en winkels, sluiting van alle scholen etc. zeer buitenproportionele inbreuken op mijn vrijheid."

De IFR is het resultaat van de ziekte en de kwaliteit van de behandeling die bij covid-19 met name wordt bepaald door de beschikbaarheid van zorg. Met een R0 van 3,5 in Nederland en een verdubbeling van de aantallen per 3,8 dagen zijn de maatregelen een bescherming tegen een hoge IFR. Je gebruikt dus het redelijk goede resultaat van het beleid om tegen het beleid te pleiten.

Het gevaar van covid-19 is de enorme snelheid waarmee het zich verspreid en het gevaar dat het vormt met instorten van het zorgsysteem. Blijkbaar wil je het gewoon niet zien en blijf je maar schelden en doen alsof anderen niet begrijpen dat er ook andere problemen ontstaan.

www.sciencedirect.com/science/article...

Henk Hesel 4 juli 2021 19:41

quote:
Kleintje66 schreef op 4 juli 2021 19:38:
"Maar voor een ziekte met een IFR die vergelijkbaar is met de griep vind ik een avondklok invoeren, mondkapjes verplicht dragen, eindeloze sluitingen van horeca en winkels, sluiting van alle scholen etc. zeer buitenproportionele inbreuken op mijn vrijheid."

De IFR is het resultaat van de ziekte en de kwaliteit van de behandeling die bij covid-19 met name wordt bepaald door de beschikbaarheid van zorg. Met een R0 van 3,5 in Nederland en een verdubbeling van de aantallen per 3,8 dagen zijn de maatregelen een bescherming tegen een hoge IFR. Je gebruikt dus het redelijk goede resultaat van het beleid om tegen het beleid te pleiten.

Het gevaar van covid-19 is de enorme snelheid waarmee het zich verspreid en het gevaar dat het vormt met instorten van het zorgsysteem. Blijkbaar wil je het gewoon niet zien en blijf je maar schelden en doen alsof anderen niet begrijpen dat er ook andere problemen ontstaan.

www.sciencedirect.com/science/article...

Onderbouwing van je beweringen?

luchtschip 4 juli 2021 19:47

quote:
Henk Hesel schreef op 4 juli 2021 19:41:
[...]
Onderbouwing van je beweringen?

Hij heeft zijn bewering goed onderbouwd met een duidelijke uitleg.

Door de goede maatregelen en verbeterde en meer inzicht in de borgbehandeling van patiënten is het gelukt de IFR laag te houden.

Het is dan van de zotte te gaan claimen dat de maatregelen niet nodig waren omdat de IFR laag is.

luchtschip 4 juli 2021 20:03

quote:
Henk Hesel schreef op 4 juli 2021 19:58:
[...]
Ik vroeg het niet aan jou.

Er staan een aantal beweringen in die ik wel onderbouwd wil zien.

Jij doet niet anders dan het leveren van beweringen zonder enige onderbouwing of beperkt de onderbouwing tot een suggestief drijfzand verhaal.

Ga nou niet anderen de maat nemen.

[verwijderd] 4 juli 2021 20:06

quote:
Henk Hesel schreef op 4 juli 2021 19:41:
[...]
Onderbouwing van je beweringen?

Vooruit nog wat links voor je:

www.nature.com/articles/s41467-021-22...
"e show that even under moderately heavy patient load (>500 countrywide hospitalized severely-ill patients; the Israeli Ministry of Health defined 800 severely-ill patients as the maximum capacity allowing adequate treatment), in-hospital mortality rate of patients with COVID-19 significantly increased compared to periods of lower patient load (250–500 severely-ill patients): 14-day mortality rates were 22.1% (Standard Error 3.1%) higher (mid-September to mid-October) and 27.2% (Standard Error 3.3%) higher (mid-December to mid-January). We further show this higher mortality rate cannot be attributed to changes in the patient population during periods of heavier load."

www.wkbw.com/news/coronavirus/overwhe...
"Overwhelming the hospital system will increase the COVID-19 death rate"

Uit: Modelling intensive care unit capacity underdifferent epidemiological scenarios of theCOVID-19 pandemic in three Western Europeancountries

Results:Without sufficient mitigation, we estimate that COVID-19 ICU patient numbers will exceed those seen in the first peak, resulting in substantial capacity deficits, with beds being consistently found to be the most constrained resource. Reactive lockdowns
could lead to large improvements in ICU capacity during the winter season, with pres-sure being most effectively alleviated when lockdown is triggered early and sustainedunder a higher level of suppression. The success of such interventions also depends onbaseline bed numbers and average non-COVID-19 patient occupancy.

COVID-19 ICU demandThe calibrated epidemiological models accurately repro-duced patterns of national counts of COVID-19 deaths and
patients receiving ICU care in France, Germany and Italy25,41(Supplementary Figure 2, available asSupplementary dataatIJEonline). In each country, the unmitigated scenarios suggest that the number of COVID-19 patients in ICUs would exceedthose seen during the first epidemic wave in each country be-tween March and June 2020 (Supplementary Figure 3, availableasSupplementary dataatIJEonline). France and Italy are esti-mated to observe a second peak ahead of Germany, which ispartly due to the greater number of confirmed cases and deathsin France and Italy recently (Figure 1C and D)15.

Without mitigationof the pandemic, all three countries are estimated to expe-rience substantial shortages of ICU beds over the winterseason (Table 2), with the median maximum deficits corre-sponding to the same number as the baseline bed capacityin Germany and France and 2.7 times the baseline bed ca-pacity in Italy. In France and Italy, bed deficits were pro-jected to last for almost the entire winter season, peakingin January, whereas, in Germany, they start in aroundDecember and continue to grow throughout the projectionperiod
(ik heb geen link voor je van dat verhaal).

win some... 4 juli 2021 20:17

quote:
asti schreef op 4 juli 2021 19:02:
[...]

Een van de vrouwen die wordt geslagen lijkt naar voren geduwd te worden. Ze vormt in ieder geval duidelijk geen gevaar.

De vrouw in rood/wit vormt ook duidelijk geen gevaar. Ze ging in eerste instantie bezorgd vooruit en maakte geluiden en handgebaren die bedoeld waren om de agenten te doen stoppen met het slaan van anderen. Vervolgens wordt ze op haar rug geslagen terwijl ze in een angstige houding van de agent wegloopt.

Als politie tegenover een groep met agressieve elementen komt te staan, wordt die hele groep als zodanig behandeld. Op het moment van de confrontatie is het niet te doen om te kijken of iemand wordt geduwd of zelf naar voren stapt. Of iemand echt wegloopt of alleen maar 5 meter en vervolgens weer naar voren komt.

Bottomline is: deze mensen is eerder in woord en gebaar duidelijk gemaakt dat ze niet verder mochten. Dit bevel is door deze groep niet opgevolgd. Als individu in zo'n groep blijf je verantwoordelijk voor je eigen gedrag. Je moet dan gewoon de bevelen van de politie opvolgen en je eerder afscheiden van de groep.

Ik snap wel waar het ongemak mede vandaan komt. Deze mensen zien er niet uit als hooligans, maar eerder als brave huisvaders- en moeders. Waarschijnlijk hadden ze het voor corona nooit in hun hoofd gehaald zich op deze manier tegenover de politie op te stellen. Door alle complottheorieën die op sociale media rondgaan zijn in de hoofden van deze mensen allerlei waandenkbeelden ontstaan waardoor ze atypisch gedrag vertonen. Met elkaar vormen ze een soort van sekte met bijbehorend gedrag. Met de wapenstok los je dit uiteindelijk niet op, maar je kan ze ook niet gewoon hun gang laten gaan.

[verwijderd] 4 juli 2021 20:29

www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/art...

Opnieuw een pijnlijke fout bij Testen voor Toegang. Een 21-jarige Amsterdammer had zich gisteren laten testen, maar kreeg onterecht een negatieve uitslag. Hij is gisteren flink gaan feesten, terwijl hij besmet was met corona. "Ik heb met iedereen staan knuffelen."

asti 4 juli 2021 20:40

quote:
win some... schreef op 4 juli 2021 20:17:
[...]

(...)

Ik snap wel waar het ongemak mede vandaan komt. Deze mensen zien er niet uit als hooligans, maar eerder als brave huisvaders- en moeders. (...)

De vrouw in het rood/wit ziet eruit als een oma.

[verwijderd] 4 juli 2021 20:42

quote:
asti schreef op 4 juli 2021 20:40:
[...]
De vrouw in het rood/wit ziet eruit als een oma.

Waar gaat het heen in Nederland als oma's al vooraan staan als er rellen met de politie zijn.

A Mao 4 juli 2021 21:21

quote:
Kleintje66 schreef op 4 juli 2021 20:29:
www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/art...

Opnieuw een pijnlijke fout bij Testen voor Toegang. Een 21-jarige Amsterdammer had zich gisteren laten testen, maar kreeg onterecht een negatieve uitslag. Hij is gisteren flink gaan feesten, terwijl hij besmet was met corona. "Ik heb met iedereen staan knuffelen."

Had jij dan werkelijk verwacht dat het testen voor het mogen gaan stappen enige ruk ging uitmaken?
Ik weet niet of je naar buiten komt, maar bijna niemand houdt zich aan wat voor Corona regel dan ook.

[verwijderd] 4 juli 2021 21:38

quote:
A Mao schreef op 4 juli 2021 21:21:
[...]

Had jij dan werkelijk verwacht dat het testen voor het mogen gaan stappen enige ruk ging uitmaken?
Ik weet niet of je naar buiten komt, maar bijna niemand houdt zich aan wat voor Corona regel dan ook.

Ik had dat zeker niet verwacht, de vraag voor mij is hoe snel de verspreiding van de Delta variant in Nederland gaat, hoe groot de problemen worden en wanneer de paniek bij Rutte c.s. gaat toeslaan. Laatst heb ik al eens aangegeven dat vroeg op vakantie gaan een goed idee is, nu zijn de aantallen over het algemeen nog laag.

Er wordt alles aan gedaan om te zorgen dat we volgend klaar nog niet van het virus en zijn mutaties af zijn. Zonder maatregelen staat de weg open voor een interessante winter met een combinatie van Sars-cov2, influenza, RS-virus in een bevolking die nog kampt met de naweeën van covid-19, nog in te halen behandelingen en vermoeid ziekenhuispersoneel. Door het ontbreken van influenza informatie uit andere landen wordt het samenstellen van het griepvaccin ook een hele grote gok.

Nu maar hopen dat de werkzaamheid van de covid-19 vaccins goed genoeg blijft ten opzichte van de varianten en goed genoeg voor de kwetsbare bevolking.

A Mao 4 juli 2021 22:08

Griep heeft een behoorlijke achterstand opgelopen afgelopen winter, niet raar opkijken als van de winter deze flink huishoudt.
Daarin tegen is in de doelgroep ook flink gesnoeid afgelopen jaar.

[verwijderd] 4 juli 2021 22:19

quote:
A Mao schreef op 4 juli 2021 22:08:
Griep heeft een behoorlijke achterstand opgelopen afgelopen winter, niet raar opkijken als van de winter deze flink huishoudt.
Daarin tegen is in de doelgroep ook flink gesnoeid afgelopen jaar.

Dat laatste valt erg mee/tegen. Covid-19 treft toch weer een vrij specifieke groep kwetsbare mensen (obesitas). Nu hebben die mensen een probleem met het minder functionerende afweersysteem maar bij covid-19 speelt de Ace2 receptor een grote rol.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC...

Bij verschillende influenza varianten spelen andere receptoren een rol. Het zal met name afhangen welke influenza variant gaat losbreken als het gaat om de vraag of het dezelfde "doelgroep" gaat treffen. Daarnaast heeft het doormaken van een covid-19 ook meer mensen kwetsbaar gemaakt en zal een co-infectie ook de kwetsbaarheid van mensen veel groter maken.

Beperktedijkbewaking 4 juli 2021 23:09

quote:
asti schreef op 4 juli 2021 19:02:
[...]
Een van de vrouwen die wordt geslagen lijkt naar voren geduwd te worden. Ze vormt in ieder geval duidelijk geen gevaar.

De vrouw in rood/wit vormt ook duidelijk geen gevaar. Ze ging in eerste instantie bezorgd vooruit en maakte geluiden en handgebaren die bedoeld waren om de agenten te doen stoppen met het slaan van anderen. Vervolgens wordt ze op haar rug geslagen terwijl ze in een angstige houding van de agent wegloopt.

Die dames hadden om te beginnen daar op dat moment niet meer aanwezig moeten zijn.

Er mocht op bepaalde plekken volop gedemonstreerd worden. Ik begrijp niet waarom ze daarna meeliepen of zelfs meededen met lieden die er op uit waren de politie te provoceren en eigenlijk de confrontatie zochten (vermoedelijk terwille van de publiciteit).

Beperktedijkbewaking 4 juli 2021 23:36

quote:
asti schreef op 4 juli 2021 17:39:
[...]
Klinkt alsof u uw jeugd heeft doorgebracht in een Peruaanse gevangenis of zo.

Hoe kom je nu bij Peru?

Ik vergeleek een calvinistische, niet-luxueuze opvoeding in de 50-er en (een deel van) de 60-er jaren met de disco's, festivals, feestjes en sportieve mogelijkheden van nu. Weliswaar met restricties tijdens de lockdowns, maar dan nog zijn de tegenwoordige mogelijkheden tot onderling contact via de sociale media en ontspanning door bv. gamen en spotify een veelvoud van wat vroeger mogelijk was.

Studeren betekende vroeger (ook) een groot deel van je tijd blokken op je kamertje, met als enige afleiding radio Veronica op de achtergrond. En je scriptie typen op een derdehands typmachine, met veel tipp-ex. Ooit formules getypt met zo'n IBM bolletje?

[verwijderd] 5 juli 2021

quote:
Kleintje66 schreef op 4 juli 2021 20:42:
[...]
Waar gaat het heen in Nederland als oma's al vooraan staan als er rellen met de politie zijn.

De ultimatieve emancipatie!

59.685 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 887,44 +8,73 +0,99% 03 mei


Germany40^	18.017,10	+0,67%
BEL 20	3.913,37	+0,52%
Europe50^	4.930,44	+0,18%
US30^	38.691,83	0,00%
Nasd100^	17.893,96	0,00%
US500^	5.127,53	0,00%
Japan225^	38.326,05	0,00%
Gold spot	2.301,75	0,00%
EUR/USD	1,0762	0,00%
WTI	78,11	0,00%