Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

[verwijderd]
0
quote:

Kleintje66 schreef op 4 november 2021 15:54:

[...]
Ik scheef ook niet dat jij gelijk hebt. Wat het met frame te maken heeft weet ik niet. Als jij vindt dat je net zo goed beschermt bent als een gevaccineerde moet je het helemaal zelf weten. Ik heb van beide geen lichamelijk onderzoek, geen DNA, geen bloeduitslagen en geen tests of evt. aanwezige antistoffen effectief zijn bij de huidige in Nederland aanwezige mutatie.
Je hoeft mij niet gelijk te geven. Maar je quote, is het handig dat het gaat over de tekst in de quote. Dat blijkt al vaker lastig voor je.

Je best wat framen is, ga ik niet verder ga ik er niet op in.

[verwijderd]
0
quote:

Green schreef op 4 november 2021 16:17:

[...]

Je hoeft mij niet gelijk te geven. Maar je quote, is het handig dat het gaat over de tekst in de quote. Dat blijkt al vaker lastig voor je.

Je best wat framen is, ga ik niet verder ga ik er niet op in.

Nou dat deed het ook, het was het eerste commentaar dat jij plaatste bij de link die je eerder zonder commentaar plaatste. Ik ging dus in op het aspect veiligheid en qr-code uit het artikel van die arts en ook in jouw tekst die ik quote.
Saibee
1
quote:

pakman schreef op 4 november 2021 14:13:

kijken we eens ff terug naar 1918/20 Spaanse griep deze duurde een dikke 2 jaar en verdween daarna toen was er nog geen medicatie en ging het rond, nu hebben we een Vaccin dat voor een tijdje je veilig stelt totdat het vaccin is uitgewerkt, maw de Ongevaccineerden hebben allang 1 of andere vorm van Corona opgelopen gezien in de snelheid van het Leven waarin we leven ,vliegtuig/auto's etc etc,en waarbij ze nu dus min of meer veilig zijn, bij de gevacc moet dit proces nog gaan gebeuren dus de 'voltooiing" van de Pandemie gaat veel langer duren dan in 1918 met hun 2 jaar
Net als bij een besmetting worden er na vaccinatie antistoffen aangemaakt en wordt het 'geheugen' van het immuunsysteem aangepast waardoor bij een nieuwe besmetting veel sneller door het immuunsysteem gereageerd kan worden; wat dat betreft is er weinig/geen verschil.

De antistoffen worden in de loop der tijd weer afgebroken.

Bij een nieuwe besmetting kan het immuunsysteem door middel van het geheugen direct de juiste antistoffen aanmaken.
Helaas werkt het geheugen van het immuunsysteem bij oudere mensen minder goed, kan het virus langer ongehinderd haar gang gaan en wordt deze groep ook als ze eerder gevaccineerd zijn na verloop van tijd (als de hoeveelheid antistoffen sterk verminderd is) sneller/vaker ernstig ziek.

Ik kan je gedachtegang en het verschil dat je maakt tussen gevaccineerde en ongevaccineerde mensen niet volgen.
asti
0
quote:

Kleintje66 schreef op 4 november 2021 16:05:

[...]
Elke vergelijking met Influenza is onzinnig. Dat zijn virussen die al lang rondgaan en waartegen veel mensen (ook bij de spaanse griep) al immuniteit hadden opgebouwd. Dat is juist het aspect wat nu totaal anders is de immuniteit bij sars-cov2 was (in westerse landen) in alle leeftijdsgroepen bijna volledig afwezig.

Overigens hebben gevaccineerden dus ook nog steeds kans sars-cov2 te krijgen en dus ook weer de verkregen immuniteit door vaccinatie een boost te geven. Hun voordeel is dat ze niet zo ernstig ziek worden. Natuurlijk kunnen ze ook nog eens een booster vaccin krijgen als dat nodig is. Op alle gebieden hebben mensen die zich laten vaccineren een betere situatie.

Dat dit langer gaat duren dan twee jaar is zeer waarschijnlijk, de kenmerken van dit virus geven aanleiding dat te verwachten. Het is zeer besmettelijk in een zeer vroeg stadium, zelfs als mensen asymptomatisch zijn en is nog niet uit gemuteerd. Daarnaast is in veel landen de vaccinatiegraad laag en wordt te weinig gedaan tegen verspreiding.
Maanden geleden werd Dr. Fauci gevraagd waarom de groep jongeren veel beter tegen dit virus kan dan de groep ouderen. Volgens hem was het antwoord simpel: jongeren hebben een beter werkend immuunsysteem. Maar dat vind ik niet helemaal een bevredigend antwoord. Is het inmiddels beter duidelijk waar het grote verschil in heftigheid van symptomen tussen leeftijdsgroepen hem in zit? Bij influenza is dit veel minder het geval, toch?
pakman
0
quote:

Saibee schreef op 4 november 2021 16:26:

[...]
Net als bij een besmetting worden er na vaccinatie antistoffen aangemaakt en wordt het 'geheugen' van het immuunsysteem aangepast waardoor bij een nieuwe besmetting veel sneller door het immuunsysteem gereageerd kan worden; wat dat betreft is er weinig/geen verschil.

De antistoffen worden in de loop der tijd weer afgebroken.

Bij een nieuwe besmetting kan het immuunsysteem door middel van het geheugen direct de juiste antistoffen aanmaken.
Helaas werkt het geheugen van het immuunsysteem bij oudere mensen minder goed, kan het virus langer ongehinderd haar gang gaan en wordt deze groep ook als ze eerder gevaccineerd zijn na verloop van tijd (als de hoeveelheid antistoffen sterk verminderd is) sneller/vaker ernstig ziek.

Ik kan je gedachtegang en het verschil dat je maakt tussen gevaccineerde en ongevaccineerde mensen niet volgen.
je zegt het infeite zelf, werkt het geheugen van het immuunsysteem bij oudere mensen minder goed, kan het virus langer ongehinderd haar gang gaan en wordt deze groep ook als ze eerder gevaccineerd zijn na verloop van tijd (als de hoeveelheid antistoffen sterk verminderd is) sneller/vaker ernstig ziek.

wat ik wil zeggen dat we nu dus ook DEZE groep in hoeveelheid in de Ziekenhuizen/IC zullen zien de kmnde mndn
2- de ongevacc hebben op die kleine 2 jaar allang eoa vorm van corona opgelopen of denk je dat deze groep alleen op 1 kamertje 2 jaar heeft gezeten zonder contacten.
[verwijderd]
0
www.at5.nl/artikelen/211804/olvg-stel...

Een hard gelach voor degene die het aangaat, maar je kunt toch ook kiezen voor particuliere instellingen als de ingreep dat toelaat?

Hoe gaat de politiek dit groeiende probleem oppakken? een luchtbrug met Afghanistan waar geen covida heerst?
[verwijderd]
0
quote:

asti schreef op 4 november 2021 16:41:

[...]

Maanden geleden werd Dr. Fauci gevraagd waarom de groep jongeren veel beter tegen dit virus kan dan de groep ouderen. Volgens hem was het antwoord simpel: jongeren hebben een beter werkend immuunsysteem. Maar dat vind ik niet helemaal een bevredigend antwoord. Is het inmiddels beter duidelijk waar het grote verschil in heftigheid van symptomen tussen leeftijdsgroepen hem in zit? Bij influenza is dit veel minder het geval, toch?
Ik ben het eens met Fauci en ouderen hebben natuurlijk ook meer kwalen opgelopen gedurende hun leven die het extra gevaarlijk maken (o.a. ouderdom en leefstijl ziekten). Jonge fanatiek sportende mannen moeten weer extra oppassen ivm hartontstekingen en trombose (goed behandelbaar maar wel tijdig naar arts) en jonge zwangere vrouwen zijn daardoor weer extra kwetsbaar.

Bij influenza is het hetzelfde maar daar zie je ook weer dat ouderen een voordeel kunnen hebben van eerder opgelopen besmettingen met bijna dezelfde variant. Ik heb eens onderzoek gezien dat daardoor de spaanse griep juist toeslag bij de categorie jong volwassenen.
asti
0
quote:

Kleintje66 schreef op 4 november 2021 16:52:

[...]
Ik ben het eens met Fauci en ouderen hebben natuurlijk ook meer kwalen opgelopen gedurende hun leven die het extra gevaarlijk maken (o.a. ouderdom en leefstijl ziekten). Jonge fanatiek sportende mannen moeten weer extra oppassen ivm hartontstekingen en trombose (goed behandelbaar maar wel tijdig naar arts) en jonge zwangere vrouwen zijn daardoor weer extra kwetsbaar.

Bij influenza is het hetzelfde maar daar zie je ook weer dat ouderen een voordeel kunnen hebben van eerder opgelopen besmettingen met bijna dezelfde variant. Ik heb eens onderzoek gezien dat daardoor de spaanse griep juist toeslag bij de categorie jong volwassenen.
Kunnen we aannemen dat de Spaanse griep nog dodelijker zou zijn voor ouderen dan dit coronavirus, als zij niet eerder in aanraking waren gekomen met een bijna dezelfde variant?
[verwijderd]
0
PS nog even wat extra info:

www.umcg.nl/EN/corporate/News/Paginas...

O.A:
The influence of age and body fat

The seasons appear to have a major influence on the immune response. This explains why flu epidemics usually happen in the winter. The researchers found that certain cytokines have a peak in summer and that other antibodies have a peak in winter. Mihai Netea: “To our great surprise, vitamin D appeared to play only a limited role in this process.” Age is also important. But the entire immune system does not deteriorate as a person gets older. Age affects specific components of the immune system. The reason for this differential impact is still under investigation. There is also the difference between the sexes: women suffer more often from autoimmune diseases than men. But hormone concentrations were found to play no role in this process. Leo Joosten: “Perhaps this difference is due to the cytokines produced in the fat cells. The body fat percentages are very different between men and women.”
Genetics have the biggest impact

Genetic predisposition was found to have the largest influence on our immune response: 25 to 75 per cent of the strength of our immune defense is genetically determined. Again, this concerns specific parts of the immune system. The researchers found 17 previously undiscovered genes involved in the production of cytokines that regulate how pathogens are detected and that initiate the response to specific pathogens. It is striking that these are all genes which regulate the production of cytokines by other genes. The genetic predisposition for a strong immune system is partly hereditary, but only for specific pathogens. Cisca Wijmenga: “For example, someone can respond very well to a virus, but poorly to bacteria. The strength of someone's constitution is thus genetically determined for each stimulus.” Apparently, this is because the immune system must be able to adapt to the specific pathogens in a specific area.
Saibee
0
quote:

pakman schreef op 4 november 2021 16:45:

[...]

je zegt het infeite zelf, werkt het geheugen van het immuunsysteem bij oudere mensen minder goed, kan het virus langer ongehinderd haar gang gaan en wordt deze groep ook als ze eerder gevaccineerd zijn na verloop van tijd (als de hoeveelheid antistoffen sterk verminderd is) sneller/vaker ernstig ziek.

wat ik wil zeggen dat we nu dus ook DEZE groep in hoeveelheid in de Ziekenhuizen/IC zullen zien de kmnde mndn
2- de ongevacc hebben op die kleine 2 jaar allang eoa vorm van corona opgelopen of denk je dat deze groep alleen op 1 kamertje 2 jaar heeft gezeten zonder contacten.
Ok, misschien heb ik je in eerste instantie verkeerd begrepen.

Met je eens dat de (hoog) bejaarden ook al zijn ze begin dit jaar gevaccineerd zonder booster komende winter na een coronabesmetting een groot risico lopen ernstig ziek worden lopen.
Met een booster kan het aantal antistoffen wellicht weer op niveau gebracht worden maar dit is maar tijdelijk.

Ik ken mensen die niet gevaccineerd zijn, redelijk op leeftijd, sociaal actief en geen ziekteverschijnselen hebben gehad; misschien reageren ze a-symptomatisch maar anders zullen ze de komende maanden vrijwel zeker met het virus in aanraking komen.
De Libertariër
1
www.metronieuws.nl/in-het-nieuws/binn...

Dus Belgie kan het wel maar Nederland kan het niet. Het groene vinkje rood laten worden.

Ik zat hier nog eens over na te denken.
We kunnen een hele mooi app maken, die aangesloten is bij de GGD, direct gekoppeld aan testresultaten e.d.,
Ik heb nu geen groen vinkje maar als ik me laat testen heb ik er zonder problemen morgen wel een.
Andersom kan blijkbaar niet...volgens de "woordvoerder".
Goh, bijzonder. ELKE IT-er zal dit zo gefixed hebben.

Maar de reden is anders. het kan wel, maar het is niet wenselijk.

Want, wat gaat het resultaat zijn als mensen hun oh zo geliefde groene vinkje rood zien worden?
Juist ja, ze zullen zich simpelweg niet meer laten testen!
Want, waarom zou je je laten testen als je daarmee mogelijk je entree-bewijs voor de maatschappij verliest?

Resultaat zou zijn dat het aantal besmettingen (want dat zijn immers slechts alleen positieve testresultaten) spectaculair zou afnemen.

En als dat aantal besmettingen spectaculair daalt, dan stort de hele angst campagne in elkaar!

Neven effect zal zijn dat iedereen vervolgens een QR code op papier wil hebben, want die blijft dan wel gewoon geldig.

Echt briljant die bedenkers van dit gedrocht! Toppunt van onkunde en totaal gebrek aan logisch denkvermogen bij de makers.
[verwijderd]
0
www.rtvdrenthe.nl/nieuws/175208/Zieke...

De ziekenhuizen in Drenthe schalen de reguliere zorg af, zodat er meer capaciteit komt op de intensive care (ic) voor coronapatiënten. Het gaat om landelijke afspraken: alle ziekenhuizen in Nederland maken capaciteit op de ic en coronaverpleegafdelingen vrij door reguliere zorg af te schalen.
[verwijderd]
0
Er is nog iets anders aan deze besmettingsgolf. De verschillen tussen de leeftijdsgroepen zijn erg klein.
(zie bijlage) van corona dashboard.
Bijlage:
okeanos
3
Beste tegenstanders van het huidige vaccinatiebeleid

Teveel forumleden die kritisch staan tov het dwingende vaccinatiebeleid raken ontmoedigd door de giftige commentaren en haken af op dit draadje. Ik vind dit bijzonder jammer. Nu ook Turbo gisteren liet uitschijnen minder te gaan posten vind ik dat ik iets moet ondernemen om leden die anders denken samen te houden. De meerwaarde die ze te bieden hebben op dit forum is gigantisch groot.

Ik zou graag leden zoals Turbo, Rationeel, Mao, Nel, Josti, Pakman, Green, Leek, Barren, drooglegging, Ed Verbeek, Henk Hesel, Ronald Engels en nog vele anderen die kritisch staan tegenover wat er op dit moment in de samenleving gebeurt, de kans willen geven om hun inzichten verder te delen in een minder vijandige omgeving.

Daarom zou het niet slecht zijn een tweede kleiner forum op te richten.
Het grote forum hier op IEX dient om ons dagelijks gevecht te kunnen doen tussen pro en contra, het tweede (kleine) forum dient om de andersdenkenden een samen te kunnen brengen zodat ze in alle rust ook eens iets tegen mekaar kunnen zeggen.
Ik doe vandaag een eerste poging om dat 2de forum op te richten.

Ik heb een kanaal gemaakt op youtube en daar 1 video gepost. Die video toont gewoon een foto, maar onder die video kunnen we een forum tot leven brengen waar we op een rustige manier ideeën kunnen uitwisselen zonder telkens aangevallen te worden. We kunnen daar makkelijker dan hier informatie uitwisselen, ideeën laten rijpen en mekaar steunen. Want hier, op dit grote forum, raken mooie inzichten gewoon telkens weer ondergesneeuwd door veelposterij.
Door ideeën onder gelijkgezinden uit te wisselen op een apart klein forum zullen we meer gemotiveerd blijven om hier, op dit grote forum, ook te blijven posten. Hier posten is best leuk, dus we willen dat blijven doen, maar hier heerst vooral de waan van de dag. Het is als op de markt. Veel volk, blablabla, een beetje dit een beetje dat, maar uiteindelijk kunnen hier geen ideeën groeien.
Het 2de kleine forum zou dat probleem moeten kunnen opvangen. Geen dagelijkse berichten, maar een soort denktank binnen de groep andersdenkenden.

Ik vind het zeker niet erg mocht er weinig reactie komt op dit bericht. Maar ik wou toch een eerste poging doen om leden met een gouden hart zoals Turbo niet zomaar te verliezen. (ik zie dat hij ondertussen toch al weer iets heeft gepost)
Andere ideeën zijn zeker welkom om idealisten te kunnen behouden..

Je kan een link tot de video bekomen op de volgende manier:
Je stuurt een mail naar
eedvanhippocrates@gmail.com

Maak zelf eventueel een nieuw emailadres aan zodat je anoniem naar mij een mail kan sturen.

In die mail voorspel je een toekomstig berichtje dat je ergens op het IEX forum gaat posten. Zo weet ik dat jij het echt bent.
Ik geef een voorbeeld.
Stel forumlid “vlaamse hamster” wil graag de link naar de video. Hij stuurt mij een mail op 4 november 2021 om 12:00
Hij schrijft : Ik ben Vlaamse Hamster, ik wil graag de link en als bewijs dat ik het echt ben zal ik binnenkort een berichtje posten op het draadje cresent waarin ik het woord “bloed” gebruik.
Als er dan12 minuten later om 12:12 een berichtje verschijnt van “Vlaamse hamster” en ik vind dat “Vlaamse Hamster” in het clubje andersdenkend past, dan stuur ik de link.
we zien wel
luchtschip
0
quote:

Green schreef op 4 november 2021 12:59:

[...]

Volgens mij zijn wij (jij en ik) even veilig. Jij door vaccinatie, ik door natuurlijke antistoffen. Ik heb dan ook een QR code. Gelukkig is de houdbaarheid verlengd. Of ga jij mij nog steeds uitsluiten? En als dat zo is, hoe doe dat dan eigenlijk?
Besmet geweest met het corona virus en je hebt nu natuurlijke antistoffen, een een herstelbewijs met QR code.

Goed hersteld dus blijkbaar.

Sommige mensen hebben nog tijden na het herstel last van vermoeidheid, reuk verlies of smaakverlies.

Sommigen ook een licht geheugenverlies

Maar jij hebt hopelijk nergens last van
luchtschip
0
quote:

Green schreef op 4 november 2021 17:14:

Was deze in dit al eens geplaatst?

www.rtvzaanstreek.nl/vier-artsen-uit-...
Ja door U zelf gisteren 07:23 uur

zie volgende posting

luchtschip
3
quote:

Green schreef op 3 november 2021 07:23:

www.rtvzaanstreek.nl/vier-artsen-uit-...

Fijn dat deze artsen hun nek uitsteken.
Gisteren deze link geplaatst en nu al vergeten dat je hem plaatste ?

Weet je zeker dat je geheugen nog goed is na het herstel van je spontane besmetting met het coronavirus ?

pakman
0
[verwijderd]
0
quote:

Okeanos schreef op 4 november 2021 18:23:

Beste tegenstanders van het huidige vaccinatiebeleid

Teveel forumleden die kritisch staan tov het dwingende vaccinatiebeleid raken ontmoedigd door de giftige commentaren en haken af op dit draadje. Ik vind dit bijzonder jammer. Nu ook Turbo gisteren liet uitschijnen minder te gaan posten vind ik dat ik iets moet ondernemen om leden die anders denken samen te houden. De meerwaarde die ze te bieden hebben op dit forum is gigantisch groot.

Ik zou graag leden zoals Turbo, Rationeel, Mao, Nel, Josti, Pakman, Green, Leek, Barren, drooglegging, Ed Verbeek, Henk Hesel, Ronald Engels en nog vele anderen die kritisch staan tegenover wat er op dit moment in de samenleving gebeurt, de kans willen geven om hun inzichten verder te delen in een minder vijandige omgeving.

Daarom zou het niet slecht zijn een tweede kleiner forum op te richten.
Het grote forum hier op IEX dient om ons dagelijks gevecht te kunnen doen tussen pro en contra, het tweede (kleine) forum dient om de andersdenkenden een samen te kunnen brengen zodat ze in alle rust ook eens iets tegen mekaar kunnen zeggen.
Ik doe vandaag een eerste poging om dat 2de forum op te richten.

Ik heb een kanaal gemaakt op youtube en daar 1 video gepost. Die video toont gewoon een foto, maar onder die video kunnen we een forum tot leven brengen waar we op een rustige manier ideeën kunnen uitwisselen zonder telkens aangevallen te worden. We kunnen daar makkelijker dan hier informatie uitwisselen, ideeën laten rijpen en mekaar steunen. Want hier, op dit grote forum, raken mooie inzichten gewoon telkens weer ondergesneeuwd door veelposterij.
Door ideeën onder gelijkgezinden uit te wisselen op een apart klein forum zullen we meer gemotiveerd blijven om hier, op dit grote forum, ook te blijven posten. Hier posten is best leuk, dus we willen dat blijven doen, maar hier heerst vooral de waan van de dag. Het is als op de markt. Veel volk, blablabla, een beetje dit een beetje dat, maar uiteindelijk kunnen hier geen ideeën groeien.
Het 2de kleine forum zou dat probleem moeten kunnen opvangen. Geen dagelijkse berichten, maar een soort denktank binnen de groep andersdenkenden.

Ik vind het zeker niet erg mocht er weinig reactie komt op dit bericht. Maar ik wou toch een eerste poging doen om leden met een gouden hart zoals Turbo niet zomaar te verliezen. (ik zie dat hij ondertussen toch al weer iets heeft gepost)
Andere ideeën zijn zeker welkom om idealisten te kunnen behouden..

Je kan een link tot de video bekomen op de volgende manier:
Je stuurt een mail naar
eedvanhippocrates@gmail.com

Maak zelf eventueel een nieuw emailadres aan zodat je anoniem naar mij een mail kan sturen.

In die mail voorspel je een toekomstig berichtje dat je ergens op het IEX forum gaat posten. Zo weet ik dat jij het echt bent.
Ik geef een voorbeeld.
Stel forumlid “vlaamse hamster” wil graag de link naar de video. Hij stuurt mij een mail op 4 november 2021 om 12:00
Hij schrijft : Ik ben Vlaamse Hamster, ik wil graag de link en als bewijs dat ik het echt ben zal ik binnenkort een berichtje posten op het draadje cresent waarin ik het woord “bloed” gebruik.
Als er dan12 minuten later om 12:12 een berichtje verschijnt van “Vlaamse hamster” en ik vind dat “Vlaamse Hamster” in het clubje andersdenkend past, dan stuur ik de link.
we zien wel
Ik ben ook tegen de vaccinatie plicht en de qr codes, ben ik niet welkom? Moet je dan niet gewoon tegen vaccinatie zijn?
59.685 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
870,27  0,00  0,00%  25 apr
 Germany40^ 17.931,00 +0,08%
 BEL 20 3.857,94 0,00%
 Europe50^ 4.952,68 +0,28%
 US30^ 38.124,13 0,00%
 Nasd100^ 17.428,55 0,00%
 US500^ 5.044,94 0,00%
 Japan225^ 37.725,14 0,00%
 Gold spot 2.334,82 +0,12%
 EUR/USD 1,0722 -0,07%
 WTI 83,75 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

AALBERTS NV 0,00%
ABN AMRO BANK... 0,00%
Accsys 0,00%
ACOMO 0,00%
ADYEN NV 0,00%

Dalers

AALBERTS NV 0,00%
ABN AMRO BANK... 0,00%
Accsys 0,00%
ACOMO 0,00%
ADYEN NV 0,00%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront