Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.685 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste

Omlaag ↓

luchtschip 1 december 2021 12:01

quote:
Green schreef op 1 december 2021 11:08:
[...]

Het wordt gebracht alsof iedere niet gevaccineerd mens hiermee te maken krijgt. Triest. Angstporno! Stoppen daarmee aub. We praten nog steeds over uitzonderingen.

Op een groot aantal mensen zijn uitzonderingen grote aantallen.

Chirurgen en medisch personeel vechten al 2 jaar lang op de IC om deze mensen van hun leed te verlossen en weer gezond of redelijk gezond te maken.

Het zijn geen uitzonderingen meer
Daarnaast zijn er dermate grote aantallen, die naar het ziekenhuis moeten, zodanig dat ons zorgstelsel ontregeld is.
Dit is een gevaarlijke situatie, omdat ook reguliere klachten niet meer behandeld kunnen worden, wat enorme schade oplevert voor de algemene gezondheid van de bevolking.
Daarnaast hebben we nu een hoge mate van oversterfte

Niet gevaccineerden zijn buiten proportioneel qua aantallen vertegenwoordigd als patient in de ziekenhuizen.

En dan hebben niet gevaccineerden de arrogantie om het solidaire streven van de meerderheid ( 90% ) van de bevolking te ondermijnen
Geven argumenten dat vaccineren niet de oplossing is en zijn vol continue bezig serieuze discussie platformen te ontregelen

Weigeren om een bescherming te nemen ( vaccinatie ) en spelen daarmede onder 1 hoedje met onze vijand het corona virus.

Geven het virus huisvesting, de mogelijkheid zich te verspreiden en nieuwe varianten te ontwikkelen.

Niet gevaccineerden werken samen met onze vijand en wanneer gevaccineerden hun discussie voeren, worden ze zoals in gequote posting, de mond gesnoerd.

Populistische verwijten als triest, angstporno en dan nog met grote mond de opdracht geven om met een serieuze discussie te stoppen.

Er wordt netjes uitgelegd wat de niet gevaccineerden wel zullen accepteren, wanneer het slecht afloopt
Zij willen geen vaccinatie, maar accepteren wel een behandeling met tientallen injecties en erger

En als reactie daarop kom jij met populistische termen en het dwingend verzoek te stoppen, met berichten die jou niet welgevallen.

Dat jij weigert mee te doen met de meerderheid is jouw zaak, maar ga de meerderheid niet dwingend opleggen wat zij wel en niet mogen zeggen.

[verwijderd] 1 december 2021 12:04

quote:
de tuinman schreef op 1 december 2021 11:28:
[...]

Ik was gister bij mijn ouders. Die vertelde over een kennis van ons. Ik schat hem ongeveer 40 jaar oud, wat te zwaar, getrouwd en 2 kinderen.
Hij ligt nu dus op de IC. Is al een keer verhuisd. (Gelukkig niet naar Duitsland)

Als klein manneke heb ik mijn moeder ook meerdere keren opgezocht in de IC. Zoiets vergeet je nooit meer. Alsof je een ruimteschip binnenloopt. Dag en nacht zijn gelijk. Ik vrees dat op een covid afdeling het er niet veel vrolijker uitziet.
Dat gun je niemand!

(Had ik er al bij gemeld dat hij geen vaccinatie had?) Zijn vrouw gelukkig wel.

Angstporno... wat een domme omschrijving. Als je met de auto de weg op gaat, doe je ook een gordel om.

Wordt jij elke dag eraan herinnerd wat er gebeurt als je je gordel niet om doet? Welke medicijnen er dan toegepast worden, welke handelingen de verplegers doen als je door een ongeluk op de IC terecht komt? Hoewel het gewoon gebeurt dat iemand door een ongeluk op de IC terecht komt, blijft het wel een uitzondering (relatief dan gelet op aantal inwoners).

[verwijderd] 1 december 2021 12:07

quote:
de tuinman schreef op 1 december 2021 11:42:
[...]

Je kunt het angst noemen, maar ook verstandig zijn. En ja, het is voor een bestuurder uiteraard een stuk handiger als wij als 'schapen' dezelfde kant op lopen.
(Helaas verschillen wij van mening welke kant de goede is)

Het is ook algemeen bekent dat een dictatuur veel sneller kan reageren op een crisis, dan een democratie. Dan heb je die eeuwige discussie niet.
Vanmiddag wordt het weer feest in de 2e kamer. Dan mag de Jonge uitleggen aan de hele 2e kamer waarom die boosters zo laat komen.
Zou het Forum weer komen met tribunalen, vervolging van politici, landverraad en derg?

Leg eens uit hoe je hierin staat. Nu lijkt het erop dat je een dictatuur door de efficiëntie beter vindt dan een democratie.

hirshi 1 december 2021 12:07

Van Dissel: Aantal besmettingen nog steeds veel te hoog, we kunnen dit niet volhouden.

Bijna de helft van de coronapatiënten in het ziekenhuis, 49 procent, is niet gevaccineerd, zei Ernst Kuipers, voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg (LNAZ), vanochtend in de Tweede Kamer. Van die niet-geprikten in het ziekenhuis is twee derde jonger dan 70 jaar.

Op de vraag van PVV-Kamerlid Fleur Agema wanneer code zwart in zicht komt, waarbij niet elke patiënt meer ziekenhuiszorg kan krijgen, hield Kuipers zich op de vlakte. ,,We zitten nu al in een grijsgebied, waarin je zorg voor andere patiënten voor je uitschuift. De ic-capaciteit die nodig is rekken we op naar rato van de stroom coronapatiënten. Je doet het met minder personeel, en zetten medewerkers op een andere manier of andere afdelingen in.”

www.ad.nl/binnenland/van-dissel-aanta...

de tuinman 1 december 2021 12:14

quote:
Green schreef op 1 december 2021 12:04:
[...]

Wordt jij elke dag eraan herinnerd wat er gebeurt als je je gordel niet om doet? Welke medicijnen er dan toegepast worden, welke handelingen de verplegers doen als je door een ongeluk op de IC terecht komt? Hoewel het gewoon gebeurt dat iemand door een ongeluk op de IC terecht komt, blijft het wel een uitzondering (relatief dan gelet op aantal inwoners).

Zeker. Dan gaat er een belletje in de auto. Heel irritant. Verder loop ik het risico op een bekeuring. Maar ik klaag niet hoor, ik voel me nog best vrij in mijn auto.

de tuinman 1 december 2021 12:15

quote:
Green schreef op 1 december 2021 12:07:
[...]

Leg eens uit hoe je hierin staat. Nu lijkt het erop dat je een dictatuur door de efficiëntie beter vindt dan een democratie.

Ik zou eerst een excuus willen voor die opmerking over "gemekker".

De 3 gasten die het er blijkbaar mee eens zijn geven wel aan hoe het niveau hier is.

hirshi 1 december 2021 12:23

quote:
Green schreef op 1 december 2021 12:04:
[...]

Wordt jij elke dag eraan herinnerd wat er gebeurt als je je gordel niet om doet? Welke medicijnen er dan toegepast worden, welke handelingen de verplegers doen als je door een ongeluk op de IC terecht komt? Hoewel het gewoon gebeurt dat iemand door een ongeluk op de IC terecht komt, blijft het wel een uitzondering (relatief dan gelet op aantal inwoners).

Je niet laten vaccineren en geen gordel om doen in de auto is allebei oliedom.

Als je geen gordel omdoet speel je met je leven.

Als je niet laat vaccineren speel je ook met het leven van kanker- en hartpatiënten die niet geholpen kunnen worden.

[verwijderd] 1 december 2021 12:24

www.at5.nl/artikelen/212227/spaans-st...

Ze bleek dus helemaal niet positief te zijn, ze hebben waarschijnlijk random 13 passagiers "positief" getest voor een hoger belang.

De positief geteste dame+heer hebben echter hun school afgemaakt en namen initiatief en verantwoording, ze gingen niet mee in de maalstroom opgestart de lokale overheden+ambtenaren, werkelijk bizar dit!

Bovenstaande is voer voor Wappies en complot theorien.

Ik heb steeds meer bedenkingen over wat er nu gaande is, het systeem van aanpak is fout, het is doorgeschoten, mensen die zelf nadenken gaan komende maanden het verschil maken.

"De twee werden overgebracht naar een ziekenhuis in Haren, vlakbij Groningen. Ook daar zijn ze naar eigen zeggen slecht behandeld, en kregen ze weinig informatie. Vandaag bleek een nieuwe PCR-test dus inderdaad negatief. Het stel is daarop vrijgelaten, volgens het OM omdat de negatieve test ervoor zorgt dat het stel niet meer aan de eisen voor gedwongen isolatie voldoet"

En dat in ons landje!

luchtschip 1 december 2021 12:26

quote:
Turbo Mckwek schreef op 1 december 2021 11:23:
[...]

Stel nou dat schapen niet bang waren voor de herdershond.
Dan liepen ze alle kanten op behalve de goeie!

Met (de meeste) mensen niet anders.

Angst regeert en is een heel handig middel voor een bestuurder (of herder).

Er zijn ook sub herders die een ander doel voor ogen hebben voor de schapen.

je hebt ons al gewezen op een Italiaanse politica in het Europees Parlement
Zij was van het ultra rechtse Lega Nord, vond de partij niet rechts genoeg en heeft zich afgesplitst als een mans fractie.
Zij diende een motie in met de vraag over haar "voorbeelden" van mensen die zouden overleden zijn aan een vaccin

Gisteren kwam je met een Roemeense politicus die zich opstelt tegen het vaccinatie beleid in het Europees parlement

Zo goed als niemand kent deze politici en hun actie.
Tenzij je ingevoerd bent bij een partij met herders die deze politici aandacht geven

Jij waarschuwt ons voor herders ( bestuurders) die angst als middel gebruiken voor hun politieke doelen.

Kun jij dan aangeven welke herder ( bestuurder) jij als mak schaap volgt en ons zou moeten leiden

Heb de indruk dat al jouw verhaaltjes een dekmantel zijn om ons weg te leiden van de bestuurders die hun uiterste best doen dit corona virus onder de knie te krijgen.
Met uitgebreide, niets ter zake doende verhalen, de vaccinatie voorstanders te laten gruwelen van de huidige herders ( bestuurders).

Heel gewiekst niet vertellen welke herders ( bestuurders ) we wel moeten volgen.

Met onzichtbare hand en schijnbaar onschuldig overduidelijk aanwezig zijn probeer je ons te sturen richting herders met rechts radicale standpunten.
Herders, die op politiek gewin uit zijn en profiteren van het leed van de burger.

Er is geen ruimte voor partij politiek.

Deze pandemie vereist landsbelang boven partijbelang.

luchtschip 1 december 2021 12:28

quote:
Green schreef op 1 december 2021 12:07:
[...]

Leg eens uit hoe je hierin staat. Nu lijkt het erop dat je een dictatuur door de efficiëntie beter vindt dan een democratie.

Nee, daar lijkt het niet op.

Je insinueert op een verwerpelijke wijze

de tuinman 1 december 2021 12:32

quote:
luchtschip schreef op 1 december 2021 12:28:
[...]

Nee, daar lijkt het niet op.

Je insinueert op een verwerpelijke wijze

Dank u.

luchtschip 1 december 2021 12:42

quote:
Green schreef op 1 december 2021 12:04:
[...]

Wordt jij elke dag eraan herinnerd wat er gebeurt als je je gordel niet om doet? Welke medicijnen er dan toegepast worden, welke handelingen de verplegers doen als je door een ongeluk op de IC terecht komt? Hoewel het gewoon gebeurt dat iemand door een ongeluk op de IC terecht komt, blijft het wel een uitzondering (relatief dan gelet op aantal inwoners).

Je argumenten lopen mank op het feit dat corona een besmettelijke ziekte is.

Het virus kan gezonde mensen in grote aantallen besmetten zonder dat zij risicovolle acties ondernemen.
De aantallen kunnen uit de pan rijzen en tot onbeheersbare situaties lijden, zowel de behandeling als de impact op het maatschappelijk en economisch leven.

Dit vereist een andere aanpak

Wat jij noemt zijn zaken die zeker voorkomen.
Het blijven persoonsgebonden incidente en de aantallen zijn bekend en beheersbaar
Er wordt wel degelijk aandacht aan besteed en maatregelen uitgevorderd de schade terug te brengen.

Deze discussie hebben we al meermalen gevoerd en toch blijf je maar doorgaan.

josti5 1 december 2021 12:43

'Het is ook algemeen bekent dat een dictatuur veel sneller kan reageren op een crisis, dan een democratie. Dan heb je die eeuwige discussie niet.'

'Er is geen ruimte voor partij politiek.

Deze pandemie vereist landsbelang boven partijbelang.'

De geluiden hier worden steeds ondemocratischer en dictatorialer.

Eng, héél eng.

[verwijderd] 1 december 2021 12:45

quote:
de tuinman schreef op 1 december 2021 12:14:
[...]

Zeker. Dan gaat er een belletje in de auto. Heel irritant. Verder loop ik het risico op een bekeuring. Maar ik klaag niet hoor, ik voel me nog best vrij in mijn auto.

Hmmmm niet echt de proportie die ik voorstelde (op de IC belanden na een ongeluk).

[verwijderd] 1 december 2021 12:48

quote:
de tuinman schreef op 1 december 2021 12:15:
[...]

Ik zou eerst een excuus willen voor die opmerking over "gemekker".

De 3 gasten die het er blijkbaar mee eens zijn geven wel aan hoe het niveau hier is.

Daar kan ik echt niks aan doen en daar hoef je mij niet op aan te spreken!

De Libertariër 1 december 2021 12:50

quote:
drooglegging schreef op 1 december 2021 12:24:
www.at5.nl/artikelen/212227/spaans-st...

Ze bleek dus helemaal niet positief te zijn, ze hebben waarschijnlijk random 13 passagiers "positief" getest voor een hoger belang.

De positief geteste dame+heer hebben echter hun school afgemaakt en namen initiatief en verantwoording, ze gingen niet mee in de maalstroom opgestart de lokale overheden+ambtenaren, werkelijk bizar dit!

Bovenstaande is voer voor Wappies en complot theorien.

Ik heb steeds meer bedenkingen over wat er nu gaande is, het systeem van aanpak is fout, het is doorgeschoten, mensen die zelf nadenken gaan komende maanden het verschil maken.

"De twee werden overgebracht naar een ziekenhuis in Haren, vlakbij Groningen. Ook daar zijn ze naar eigen zeggen slecht behandeld, en kregen ze weinig informatie. Vandaag bleek een nieuwe PCR-test dus inderdaad negatief. Het stel is daarop vrijgelaten, volgens het OM omdat de negatieve test ervoor zorgt dat het stel niet meer aan de eisen voor gedwongen isolatie voldoet"

En dat in ons landje!

Tja, het grote gevaar van de criminalisering van het hebben van een ziekte.
Heel veel onschuldigen gaan hier de dupe van worden.

Het gaat een heksenjacht worden. Net zoals bij dit stel.
Schuldig verklaard tot onschuldig bevonden.
De wereld ondersteboven.

[verwijderd] 1 december 2021 12:51

quote:
hirshi schreef op 1 december 2021 12:23:
[...]

Je niet laten vaccineren en geen gordel om doen in de auto is allebei oliedom.

Als je geen gordel omdoet speel je met je leven.

Als je niet laat vaccineren speel je ook met het leven van kanker- en hartpatiënten die niet geholpen kunnen worden.

Daar ging het niet om. Het ging om een artikel in een krant wat er allemaal aan medicijnen en behandelingen nodig zijn op een IC. En dit soort artikelen verschijnen te pas en onpas. Dat is angst zaaien (door de frequentie). De autogordel suggestie werd niet door mij gedaan.

De Libertariër 1 december 2021 12:54

quote:
josti5 schreef op 1 december 2021 12:43:
'Het is ook algemeen bekent dat een dictatuur veel sneller kan reageren op een crisis, dan een democratie. Dan heb je die eeuwige discussie niet.'

'Er is geen ruimte voor partij politiek.

Deze pandemie vereist landsbelang boven partijbelang.'

De geluiden hier worden steeds ondemocratischer en dictatorialer.

Eng, héél eng.

eng en verbazingwekkend dat mensen schreeuwen voor de inperking van hun vrijheden en de afbraak van de vrije democratie en rechtsstaat.

En mensen roepen dat omdat ze denken dat ze aan de "goeie kant" staan.
Totdat ze in dezelfde situatie terecht komen als dat Spaans/portugese koppel.
Dan krijgen ze een koekje van eigen deeg.

leonardus65 1 december 2021 12:56

jeleefstijlalsmedicijn.nl/psychiater-...
Een pilletje tegen verkoudheid, een pilletje voor meer energie, een pilletje voor neerslachtigheid. Je kan het bijna zo gek niet bedenken of er is wel een pilletje voor. Psychiater Bram Bakker zou er bijna gek van worden. Hij vindt dat wij in Nederland te veel pillen slikken voor klachten veroorzaakt door je leefstijl.

Bram was er zelf zo doodziek van dat hij zelfs zijn psychiatersjas aan de wilgen heeft gehangen. Heel jammer want het is echt tijd voor de leefstijlgeneeskunde in de psychiatrie en ze hadden behoefte aan een dwarse psychiater zoals Bram

1 miljoen mensen in Nederland slikken pillen voor psychische klachten. Dit aantal neemt gestaag toe met 4% per jaar. Dus rijst de vraag, hoe lossen we dit op. Met veel interesse en soms ook vermaak bekijk ik de vele YouTube filmpjes die ik vind over Bram Bakker. Ik haal er citaten uit die me aanspreken en die deel ik hier.

Hoe is het gesteld met de gemiddelde leefstijl van de Nederlanders?

Belabberd en dat is niet exclusief voor mensen met psychische problemen. De mensen denderen achteruit qua conditie dat brengt allemaal gezondheidszorg vraagstukken met zich mee waar in de gezondheidszorg geen antwoord op weet en in de psychiatrie al helemaal niet.

Het allergrootste probleem is dat we in Nederland aan ziekenzorg doen en niet aan gezondheidszorg. We wachten tot mensen ziek zijn en dan gaan we ze behandelen en bij de GGZ trekken we ons er dan ook nog eens niets van aan waardoor mensen ziek zijn geworden. Volgens de DSM hoeft dat niet dus we laten de leefstijl gewoon voor wat het is.

Hoe komt het dat er zo weinig aandacht wordt besteed aan leefstijl binnen de GGZ terwijl het daar misschien wel het hardst nodig is?

Leefstijl zit niet in het verzekeringsmodel. De zorgverzekeraars hanteren ook het DSM systeem en in het DSM systeem kijken we alleen naar de symptomen en niet naar de oorzaken. Dus dan ga je een enorme boot missen want dan kan je vaststellen dat iemand depressief is of een burn-out heeft of wat dan ook maar dan heb je dus geen oog voor hoe het gekomen is. Dat hebben die pillenjongens er dus goed ingefietst. Het maakt niet uit hoe de depressie veroorzaakt is, aan de prozac moet je.

Bij het onstaan van psychische klachten nu speelt leefstijl een enorme grote rol. Er is geen deskundige die het betwist. Maar voor de DSM heb je het niet nodig en voor een recept uit te schrijven ook niet dus het zal ons een zorg zijn redeneert men vaak.

Denk jij dat pillen helpen?

Nee absoluut niet. Als je geluk hebt knap je er een beetje van op. Dat betekent dat de helft van je klachten ongeveer verdwenen is dan ben je een responder maar het aantal mensen dat door die pillen geneest is misschien een paar procent. Pillen zijn geen geneesmiddelen het zijn lapmiddelen.

Wat zouden psychiaters / dokters beter kunnen doen?

Dokters zijn gefocust op klachten en anno nu kunnen we vaststellen dat dokters hun focus moeten verleggen naar preventie en leefstijl. We zien nu de kno arts die steeds meer mensen krijgt met oorsuizen, reumatologen worden bedolven onder mensen met fybromialgie, het prikkelbare darmsyndroom bij de maag-darm arts. Dat zijn klachten die hebben heel veel mensen en die klachten veroorzaken veel last maar 10-20 jaar geleden hadden veel minder mensen die klachten. We zijn echt niet anders geprogrammeerd dan 10-20 jaar geleden, dus we doen nu blijkbaar dingen anders dan toen dus wij dokters moeten daar veel beter naar kijken om die mensen beter te kunnen helpen.

Overgewicht, te weinig bewegen, verkeerd eten en stress. Deze leefstijlkenmerken veroorzaken een groot deel (enkele tientallen procenten) van de kosten van ziekte en zorg, daarover zijn vrijwel alle experts het eens. Wat denkt Bram over stress?

Stress is vaak een fundamentele oorzaak van een slechte leefstijl. Stress leidt tot emotioneel overeten, het weerhoudt mensen van zelf koken en sportbeoefening. Hebben politici al eens bedacht dat roken en gebruik van drank en drugs vaak niet meer zijn dan een ongelukkige vorm van stressmanagement? De medische en maatschappelijke schade van stress is volgens ons veel groter dan bij roken en overgewicht. Daarom verdient stress een centrale plek in het Nationaal Preventieakkoord.

A Mao 1 december 2021 12:59

quote:
luchtschip schreef op 1 december 2021 12:01:
[...]

Niet gevaccineerden zijn buiten proportioneel qua aantallen vertegenwoordigd als patient in de ziekenhuizen.

En dan hebben niet gevaccineerden de arrogantie om het solidaire streven van de meerderheid ( 90% ) van de bevolking te ondermijnen
Geven argumenten dat vaccineren niet de oplossing is en zijn vol continue bezig serieuze discussie platformen te ontregelen

Weigeren om een bescherming te nemen ( vaccinatie ) en spelen daarmede onder 1 hoedje met onze vijand het corona virus.

Geven het virus huisvesting, de mogelijkheid zich te verspreiden en nieuwe varianten te ontwikkelen.

Niet gevaccineerden werken samen met onze vijand en wanneer gevaccineerden hun discussie voeren, worden ze zoals in gequote posting, de mond gesnoerd.

Populistische verwijten als triest, angstporno en dan nog met grote mond de opdracht geven om met een serieuze discussie te stoppen.

Er wordt netjes uitgelegd wat de niet gevaccineerden wel zullen accepteren, wanneer het slecht afloopt
Zij willen geen vaccinatie, maar accepteren wel een behandeling met tientallen injecties en erger

En als reactie daarop kom jij met populistische termen en het dwingend verzoek te stoppen, met berichten die jou niet welgevallen.

Dat jij weigert mee te doen met de meerderheid is jouw zaak, maar ga de meerderheid niet dwingend opleggen wat zij wel en niet mogen zeggen.

T’s net alsof ik naar de noord Koreaanse nieuws radio luistert als ze het over Amerika hebben,…

Nog even en sommige hier gaan der familieleden aangegeven…

59.685 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 887,44 +8,73 +0,99% 03 mei


Germany40^	18.017,10	+0,67%
BEL 20	3.913,37	+0,52%
Europe50^	4.930,44	+0,18%
US30^	38.691,83	0,00%
Nasd100^	17.893,96	0,00%
US500^	5.127,53	0,00%
Japan225^	38.326,05	0,00%
Gold spot	2.301,75	0,00%
EUR/USD	1,0762	0,00%
WTI	78,11	0,00%