NPEX « Terug naar discussie overzicht

Risicokwalificatie bestaande obligaties

1.486 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 ... 71 72 73 74 75 » | Laatste

Omlaag ↓

Happy One 20 april 2023 18:35

quote:
c room schreef op 20 april 2023 14:05:
Scherp, maar dit bedrijf heeft een reorganisatie achter de rug en is redelijk verlieslatend. Om de omzet dan alleen als maatstaf te nemen. Het verwacht een aanzienlijk lager groeitempo voor 2023. Outlook is een stuk gematigder dan bij Xillio en bij X. viel het aantal nieuwe klanten tegen. Xillio haalt met de 30% ook niet de 40% groei van de Microsoft Azure Cloud uit de prospectus. 4,5 of 6x de omzet is mijn inziens 2020 werk met bijbehorende rentes. nl.marketscreener.com/koers/aandeel/A...
Het valutarisico is bij Colligo niet benoemd en dat heeft sterke correlatie met de olie- en gassector waar Xillio opdrachten wil scoren; beide bewegen dezelfde kant op.
Uit de YouTube seminar haal ik: dividend is voor rentelasten werknemers en over de free cashflow voor 2023 kan hij niets zeggen. 1,3 miljoen gaat toch echt naar hem. Met 500000 ingeschreven totaal op 50 werknemers is het enthousiasme niet groot. Geen 2de hypotheek, ofzo. Vind het ook raar dat het bedrijf geld leent voor aandelen voor personeel en dat niet vermeldt in de prospectus. Overnames waren niet de reden voor de emissie in de prospectus. Toch duidelijk een strategie verandering. Meer vragen dan antwoorden.

Mee eens dat de bedrijven niet één op één te vergelijken zijn qua groei en winstgevendheid.

Wat mij het meest tegenviel is dat Rikkert niet de cijfers paraat had van Avepoint en dus (of rekent hij een bepaald gedeelte van de omzet niet of is er iets anders?) met foute cijfers op de proppen komt van een afgeleide site (Yahoo).
Daarbij komt, als je zoekt naar een waardering van Xillio en je hebt een bedrijf wat er op lijkt, het heel wat professioneler over als je zegt: we hebben daar naar gekeken en inderdaad is de waardering op basis van de omzet lager, maar dat komt door....

Dit vond ik, op zijn zachtst gezegd, niet professioneel.

Leefloon 21 april 2023 08:46

quote:
Happy One schreef op 20 april 2023 12:14:
Een belegger had een vraag over de waardering van Avepoint, een soortgelijk bedrijf. Die waardering zou maar 2,5 keer de omzet zijn

Met Amerikaans vlaggetje en NASDAQ, en 2025 komt binnen ICT vaker voor als doel voor sensationele cijfers. Op Xillio plak ik geen waarde, maar een restwaarde van 40% lijkt mij onverminderd een betere inschatting dan +400%. Met die verhouding van 2,5:4,5 zit het al dichterbij -60% dan € 15 per gecertificeerd aandeel C.

Aan signalen voor een fors lagere waarde geen gebrek, of dat nou € 10,50 of € 6 is. En ondanks de recentelijk gesuggereerde discount van 25%, op basis van vooralsnog onbestaande omzetgroei (van een intentie, voor een overname) en andere vaagheden, loopt de inschrijving niet opeens storm. Nog steeds ruim 30%, dus meer aanbod dan vraag en nauwelijks meer geplaatst dan toen de teller ook al op ruim 30% stond.

Ik blijf vermoeden dat de torenhoge waardering ook iets met overnameplannen te maken heeft. Geen te duur gekocht Claudia-bedrijf dat naar de NPEX gaat, maar een bijna uitgegroeid bedrijfje dat naar de NPEX gaat en daarna bedrijven wil gaan overnemen, en met weinig certificaten een hoge "marktwaarde" wil. Een omgekeerd NPEX-imperium, Met iets kleins dat zou kunnen werken naar de NPEX, en dan de groei gaan kopen. Bijvoorbeeld met dure aandelen D. De beoogde extreme overwaardering ligt er wel heel erg dik bovenop, met pumpen zonder veel te dumpen.

c room 21 april 2023 11:36

Heb zijn presentatie gezien. Kreeg het gevoel dat er één persoon op de wereld is die begrijpt hoe het zat en dat was Rikkert. Tot op heden wil private equity hem de waardering niet geven, bedrijven die willen overnemen niet, personeel niet en beleggers niet. Zijn verhaal blijft mistig op concrete punten als dividend, allocatie van emissie, winst, strategie, financiën, de risico's van overnames en concurrenten.
In zijn slide stond dat de emissie mede was voor toegang tot de beurs voor het bekostigen van overnames. De certificaten van Xillio zijn bruiloftsduiven die na loslaten geen meter vliegen, al dan niet door de kogels van jager Leefloon.

Leefloon 22 april 2023 16:53

quote:
c room schreef op 21 april 2023 11:36:
al dan niet door de kogels van jager Leefloon.

In dat geval hopelijk vooral bekend vanwege het geschutter, want eentje die voor de kill gaat zou misschien wél een al dan niet ridicuul laag koersdoel produceren. Voor zover een manager niet al een beetje financiële zelfmoord pleegt door tijdens een IPO de EBITDA te laten vergeten en een (aldus nimmer door mij gebruikte) "multiple" naar voren schuift.

Volgens de NPEX is er nog steeds op 30% ingeschreven, maar naar boven afgerond zou dat inmiddels 31% zijn. Niet iets om doorlopend op de voet te volgen, maar een blijk van wat extra verkoopactiviteiten op korte termijn hebben opgebracht. Sinds ik hier voor het eerst over 30% begon, is er per saldo voor ongeveer € 8.000 meer ingeschreven. Trouwens wel zeer prettig van de NPEX, dat dat (met vaak meevallende bedragen, ook Xillio haalt toch maar even meerdere tonnen op) niet verborgen wordt gehouden.

Leefloon 23 april 2023 06:58

quote:
c room schreef op 21 april 2023 11:36:
Zijn verhaal blijft mistig op concrete punten als dividend, allocatie van emissie, winst, strategie, financiën, de risico's van overnames en concurrenten.
In zijn slide stond dat de emissie mede was voor toegang tot de beurs voor het bekostigen van overnames.

On-topics wat mij betreft tevens reden voor de toevoeging van "negatieve outlook" bij een eventuele rating van een obligatie. Al worden vervijfvoudigende overnames betaald met dure aandelen, op basis van een opgepompte IPO van een minderheidsbelang, dan nog kunnen mistige overnames later écht geld gaan kosten. Getronics en Wang, om een toentertijd voor aandeelhouders van Getronics bijna fataal voorbeeld te noemen.

Een hoge marktwaarde op basis van een paar aandelen helpt niet als je ooit veel geld met nieuwe aandelen op zou moeten halen, of wanneer je obligatiehouders conversie zou moeten aanbieden. Sommige risico's ("winst, financiën, risico's van overnames", te hoge vraagprijs voor nieuwe aandelen, vervijfvoudiging van iets) die voor gecertificeerde aandelen C kunnen gelden, zijn dan eveneens van toepassing op obligaties.

Een bijstelling hoeft niet dramatisch te zijn. Maar een intentie om een bedrijf, waarvan je toen maximaal 2x iets had verkocht, over te nemen tijdens een IPO, is een nieuwe ontwikkeling in zo'n mistbank. De kans op een ongeluk neemt daardoor concreet iets toe, met zo'n mogelijk begin van een vervijfvoudiging als geforceerd, zelfstandig doel.

c room 23 april 2023 11:15

On-topics wat mij betreft tevens reden voor de toevoeging van "negatieve outlook" bij een eventuele rating van een 'nieuwe' obligatie.
www.cbinsights.com/company/colligo-ne... Wordt niet vermeld of het CAD is. Benieuwd of die waardering stand houdt. Een grote kans dat een obligatie-emissie volgt. Valt te hopen dat daar meer enthousiasme voor is.

Leefloon 23 april 2023 15:32

quote:
c room schreef op 23 april 2023 11:15:
www.cbinsights.com/company/colligo-ne...

Zo'n Canadese durfkapitalist heeft het schip, trots drijvend of sneu zinkende, inmiddels verlaten, FWIW:

www.bdc.ca/en/bdc-capital/venture-cap...

"Exited company", en verder geen spannende details op die pagina.

c room 23 april 2023 17:53

Ze zijn in 2020 overgenomen door Olbia Software. Omzet rond de 2-3 miljoen, aldus internet. Beide bedrijven hebben een vrijwel identieke geschiedenis van 20 jaar. Sterk afhankelijk van nieuwe Microsoft-producten en hun anticipatie daarop. Een paar jaar met 20-30% groei is geen uitzondering en krimp ook niet. A boulevard of broken dreams.

c room 24 april 2023 18:41

quote:
Happy One schreef op 20 april 2023 18:35:
[...]

Mee eens dat de bedrijven niet één op één te vergelijken zijn qua groei en winstgevendheid.

Wat mij het meest tegenviel is dat Rikkert niet de cijfers paraat had van Avepoint en dus (of rekent hij een bepaald gedeelte van de omzet niet of is er iets anders?) met foute cijfers op de proppen komt van een afgeleide site (Yahoo).
Daarbij komt, als je zoekt naar een waardering van Xillio en je hebt een bedrijf wat er op lijkt, het heel wat professioneler over als je zegt: we hebben daar naar gekeken en inderdaad is de waardering op basis van de omzet lager, maar dat komt door....

Dit vond ik, op zijn zachtst gezegd, niet professioneel.

Ik denk niet dat Avepoint voor hem te vergelijken valt met Xillio. Hij moet er dan honderden kennen. Dit is wat je vindt als je vergelijkbare bedrijven voor Colligo zoekt op growjo.com. growjo.com/company/Colligo

Leefloon 25 april 2023 09:44

quote:
c room schreef op 24 april 2023 18:41:
als je vergelijkbare bedrijven voor Colligo zoekt

Overigens verwacht ik niet dat de Colligo geheel of gedeeltelijk gekocht wordt voor e-mail als doel. Want van wat daar online van te zien is, zou ik voor een eigen versie gaan. Veel meer dan het sturen van platte tekst (alle e-mail is dat) naar een databaseje of naar een andere verzameling e-mails is het niet, met een gelikte gebruikersinterface door integratie van Microsoft-producten in Microsoft-producten. Onder verbreding zou ik ook meer hopen op dagelijks werk. Een verzonnen voorbeeld is het loggen van netto facturabele tijd, besteed aan klant@debiteur.com. Een ander doel van een intentie zou kunnen zijn om een hoge waarde te willen suggereren, of het is opportunistisch kopen van "groei om te groeien" wanneer een kandidaat in de etalage staat, of ze denken misschien iets met een Noord-Amerikaanse klantenportefeuille te kunnen.

Verder niet zo'n punt; ik ga niet uit van goudeerlijke communicatie door bedrijven, en meer dan een vrijblijvende intentie en enkele offertes is het (nog) niet. Ik zou mij technisch kunnen vergissen, maar beide e-mail-oplossingen op ...

www.colligo.com/sharepoint-app/outloo...

... lijken mij geen overname waard. Ontwikkelaars die vuistdiep in Microsoft zitten, zouden van zoiets vrij snel een geheel eigen versie moeten kunnen maken. Voor onnozele klanten, die niet van nadenken houden en zelf ook graag vuistdiep in Microsoft gaan zitten. Lekker makkelijk. En duur, en onveilig, en ...

Maar goed, ik haak al af bij "M365" en/of de donatie van je gegevens aan eender welk dubieus buitenlands advertentiebedrijf. Gewone thuisgebruikers kan ik kijken naar Office 2010 Professional aanraden. Daar kun je al het belangrijke mee, ten opzichte van Office 365 heeft dat een terugverdientijd van enkele maanden op basis van een eerste de beste winkelprijs voor 2010, de gebruikersinterface is voor gebruikers stabiel, ook geen gedoe met maandelijkse updates meer, en je kunt dan alsnog besluiten om je gegevens gratis te doneren aan een exploitant van netwerkschijfruimte. Dat, 365 en een terugverdientijd, echter geheel terzijde; terug naar de NPEX...

c room 27 april 2023 21:43

Wat ook niet lijkt te lopen is de emissie van SWF/het Vastgoedfonds. Eerst een afwaardering van Maagjesbolwerk, daarna een winstwaarschuwing met een verlaging van het verwachte rendement van 9,4% naar totaal streefrendement van 6-8%, een gepasseerd maanddividend en als toetje een redelijk grote belegger die zijn belang dumpt op NPEX en de koers onderuithaalt. De korting van 2% zal geen belegger over de streep trekken met een NPEX-koers van 35, incl. kosten, om 40 euro emissieprijs. Curieus is dat de inkoopprijs van Annexum na aftrek kosten ruim boven de biedkoers van NPEX ligt. Had open-end nog even laten wachten.

Happy One 1 mei 2023 09:44

quote:
Leefloon schreef op 25 april 2023 09:44:
[...]

Verder niet zo'n punt; ik ga niet uit van goudeerlijke communicatie door bedrijven, en meer dan een vrijblijvende intentie en enkele offertes is het (nog) niet. Ik zou mij technisch kunnen vergissen, maar beide e-mail-oplossingen op ...

www.colligo.com/sharepoint-app/outloo...

... lijken mij geen overname waard.

De overname geeft volgens Rikkert een multiple update. Nu niet meer obv Ebitda maar obv omzet.
Verder blijft het gissen. Wat is er voor betaald? Is het in cash of ook in aandelen? Hoeveel verwatering treedt er dan op?
Eerder was ik nog redelijk enthousiast over de emissie van Xillio maar mijn enthousiasme is redelijk geslonken moet ik zeggen.

Happy One 1 mei 2023 09:58

quote:
c room schreef op 27 april 2023 21:43:
Wat ook niet lijkt te lopen is de emissie van SWF/het Vastgoedfonds. Eerst een afwaardering van Maagjesbolwerk, daarna een winstwaarschuwing met een verlaging van het verwachte rendement van 9,4% naar totaal streefrendement van 6-8%, een gepasseerd maanddividend en als toetje een redelijk grote belegger die zijn belang dumpt op NPEX en de koers onderuithaalt. De korting van 2% zal geen belegger over de streep trekken met een NPEX-koers van 35, incl. kosten, om 40 euro emissieprijs. Curieus is dat de inkoopprijs van Annexum na aftrek kosten ruim boven de biedkoers van NPEX ligt. Had open-end nog even laten wachten.

Ik ben bang dat open-end voorlopig een wassen neus is en dat je Annexum niet de middelen heeft om in te kopen.
Kennelijk zijn beleggers daar ook huiverig voor en bieden zij daarom hun stukken aan tegen een lagere prijs.

Wat het SWF goed gedaan heeft is de financieringsstructuur. In oktober 2020 afgesloten met een looptijd van 7 jaar dacht ik.
Dus dan nog 4 jaar geen ellende en tijd een nieuwe financiering voor te bereiden en iets te doen met de afschaffing van de FBI status.
Met een LTV van 50% ga je niet vrolijk worden van een rente van een procent of 5 / 6. Als je daarnaast ook nog VPB moet gaan betalen...

Om die redenen (en mogelijk afboekingsgevaar en daarmee een hogere LTV ivm met de gestegen rente) lijkt het mij logisch dat het niet storm loopt met een emissie.
Geen emissie is waarschijnlijk geen geld voor inkopen van aandelen.

Je opmerking over een gepasseerd maanddividend snap ik niet helemaal. Er is in april toch een kwartaaldividend uitgekeerd van rond de 66 eurocent?

c room 1 mei 2023 14:11

De periode was dec t/m maart, maar wellicht komt er nog een slotdividend 2022 bij Q2 div, anders is een mnd gepasseerd of div. is een stuk lager.

Leefloon 2 mei 2023 10:21

quote:
Happy One schreef op 1 mei 2023 09:44:
De overname geeft volgens Rikkert een multiple update.

Er is geen overname, en dat "volgens ..." zegt uiteraard verder alles. Magic beans, aldus de bonenverkoper.

Happy One 2 mei 2023 16:51

Daar gaan we weer, je verzint het niet. Nu is het een boekhoudfraude:

www.npex.nl/wp-content/uploads/2023/0...

Koers inmiddels 275 euro, lijkt mij wel een erge paniekreactie maar beleggers hebben er genoeg van.
Het houdt niet op bij Npex, er is maar één verstandige oplossing vrees ik: alles liquideren en nooit meer investeren. Npex heeft gefaald.

Leefloon 2 mei 2023 17:50

quote:
Happy One schreef op 2 mei 2023 16:51:
Daar gaan we weer

En wat word je correct en tijdig geïnformeerd ... na 2+ weken. En volledig ook, van de hoogte van het bedrag, de erbij betrokken partijen, tot en met de aard van de fraude. Daarenboven is meteen duidelijk waarom herfinanciering bij een bank niet realistisch is, als fraude je is overkomen en dat - inclusief aangifte - achter je ligt.

Geen impact op de virtuele spreadsheet: "geen rating, negatieve outlook".

c room 2 mei 2023 19:26

quote:
Happy One schreef op 2 mei 2023 16:51:
Daar gaan we weer, je verzint het niet. Nu is het een boekhoudfraude:

www.npex.nl/wp-content/uploads/2023/0...
[/quote]Koers inmiddels 275 euro, lijkt mij wel een erge paniekreactie maar beleggers hebben er genoeg van.
Het houdt niet op bij Npex, er is maar één verstandige oplossing vrees ik: alles liquideren en nooit meer investeren. Npex heeft gefaald.

Het zijn er maar 8 geweest. Denk dat beleggers het zat zijn dat het bedrijf constant gereorganiseerd wordt, prognoses niet haalt: 7,5-9,5 miljoen omzet om 1,75 miljoen in 2021, dat er over 2,5 jaar afgelost moet worden en dus verlening volgt, en nu 2 weken over fraude in het ongewisse zijn gelaten. Bij Bouman hapt pe/vc ook niet en wordt aflossing obligatie 2 na 1 in 2024 een probleem. Goed, het motief voor die 8 stuks kan alles zijn. De belegger die bij SWF dumpte, zat voor een miljoen in SWF en had acute geldnood. Liquidatie van Conversation 24 lijkt me gezien gering eigen vermogen onverstandig. Onder de 500 zou ik houden.
Ben benieuwd naar Zepcam. Vorig jaar om deze tijd waren de cijfers er al en het is tijd voor de driemaandelijkse business update.

Happy One 2 mei 2023 20:01

quote:
c room schreef op 2 mei 2023 19:26:
[...]
Het zijn er maar 8 geweest. Denk dat beleggers het zat zijn dat het bedrijf constant gereorganiseerd wordt, prognoses niet haalt: 7,5-9,5 miljoen omzet om 1,75 miljoen in 2021, dat er over 2,5 jaar afgelost moet worden en dus verlening volgt, en nu 2 weken over fraude in het ongewisse zijn gelaten. Bij Bouman hapt pe/vc ook niet en wordt aflossing obligatie 2 na 1 in 2024 een probleem. Goed, het motief voor die 8 stuks kan alles zijn. De belegger die bij SWF dumpte, zat voor een miljoen in SWF en had acute geldnood. Liquidatie van Conversation 24 lijkt me gezien gering eigen vermogen onverstandig. Onder de 500 zou ik houden.
Ben benieuwd naar Zepcam. Vorig jaar om deze tijd waren de cijfers er al en het is tijd voor de driemaandelijkse business update.

Je hebt helemaal gelijk dat een omzet van 8 stuks niet representatief is. Daarnaast heb ik het idee dat beleggers doorslaan (er staat immers bij dat de obligatie niet wordt afgewaardeerd, alleen aanpassing rente en looptijd). Zou die investeerder er dan 3 miljoen instoppen dan valt het allemaal wel mee.

Maar toch, veel Npex beleggers waaronder ik, zochten een alternatief voor de beurs. Niet die iedere keer fluctuerende koersen maar iedere maand een coupon, dat idee.
Nu is Npex een horror verhaal voor dit soort beleggers geworden. Iedere ochtend kan er uit het niets een persbericht opduiken waardoor je obligatie van de 1 op de andere dag 70% minder waard is. Recente voorbeelden: Hygear, Wagamama, Innr Lighting, etc etc. En nu weer deze.
Dat is nu juist wat het type Npex belegger niet wilde....Die zocht rust en een bepaalde zekerheid.

c room 2 mei 2023 21:25

Maar toch, veel Npex beleggers waaronder ik, zochten een alternatief voor de beurs. Niet die iedere keer fluctuerende koersen maar iedere maand een coupon, dat idee.
Nu is Npex een horror verhaal voor dit soort beleggers geworden. Iedere ochtend kan er uit het niets een persbericht opduiken waardoor je obligatie van de 1 op de andere dag 70% minder waard is. Recente voorbeelden: Hygear, Wagamama, Innr Lighting, etc etc. En nu weer deze.
Dat is nu juist wat het type Npex belegger niet wilde....Die zocht rust en een bepaalde zekerheid.
[/quote]
En dan moet de grootste economische klap nog komen. Die fraude verhult hier de zwakke resultaten. Veelzeggend vond ik dat ik eerst aan LCS Piping dacht. NPEX lijkt de levenselixer van zombiebedrijven of bedrijven zonder omzet te zijn. Bijna elk bedrijf is overgekrediteerd met te hoge rentelasten, terwijl alles vastrentend is.

1.486 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 ... 71 72 73 74 75 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 887,44 +8,73 +0,99% 03 mei


Germany40^	18.017,10	+0,67%
BEL 20	3.913,37	+0,52%
Europe50^	4.930,44	+0,18%
US30^	38.691,83	0,00%
Nasd100^	17.893,96	0,00%
US500^	5.127,53	0,00%
Japan225^	38.326,05	0,00%
Gold spot	2.301,75	0,00%
EUR/USD	1,0762	+0,34%
WTI	78,11	0,00%