Basic-Fit « Terug naar discussie overzicht

Basic-Fit 2022: na de kuch toch weer 25% groei?

1.236 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 ... 58 59 60 61 62 » | Laatste
alexmaniax
0
quote:

stocktrader schreef op 2 november 2022 15:58:

[...]

Onzinnige opmerking. Als er op een betaalde content site zo vaak door een bepaalde 'analist' de plank wordt misgeslagen met strong buy advies dan mag daar uiteraard wat van gezegd worden.
Bij CM.Com exact het zelfde verhaal. Dat heeft niks met lange termijn te maken maar alles met een FLAGRANTE MISSER!
Ik vind jou dus zeer kortzichtig!
Koerts downgrade Pfizer: KOPEN!!!
Umi1
1
fd.nl/financiele-markten/1456518/basi...

Kempen Orange Fund noemt Basic-Fit 'value for money'. Het kocht de afgelopen maanden aandelen in voor een gemiddelde slotkoers van €37,62 over die periode.
winstrader
0
quote:

alexmaniax schreef op 2 november 2022 16:33:

[...]
Koerts downgrade Pfizer: KOPEN!!!
ja contrair gaan lijkt bij adviezen Koerts de beste optie :-)
Daexter
1
quote:

stocktrader schreef op 2 november 2022 09:35:

Vandaag komt Koerts weer met een artikel dat de outlook van Wolters Kluwer niet serieus te nemen valt.

De enige die IK niet serieus neem ik deze Niels Koers zelf maar blijkbaar doet hij dat zelf nog wel:-)
Ik denk dat hij door IEX is aangenomen om zijn kwaliteiten.....die van een clown wel te verstaan. Zijn adviezen zijn om te gillen.....of om te huilen als je ze gevolgd hebt natuurlijk....maar clowns moet je nooit volgen, dat zijn meestal kinderlokkers....
winstrader
0
zo, en weer 7 % eraf nadat er NA het geven van het strong buy al 20 % af gegaan was,

Nogmaals : NIELS KOERTS : GA IETS ANDERS DOEN!!!

Je bent naar mijn mening totaal ONGESCHIKT voor dit werk!
[verwijderd]
0
Hoi bezoekers. Ik overweeg om in te stappen maar vind die dalingen zo ontzettend eng de laatste tijd. Hoe groot achten jullie de kans dat het onder de 20 komt? Stel je hebt nu geen positie, wanneer zou je instappen?
Elrond
1
Ik ga binnenkort ook instappen. Kooporder inleggen op 20,60. Eerst maar eens proberen…
Eva
1
fundamenteel komt dat niveau wel beetje overeen met mijn sommetjes (en aannames)
overweeg zelf kooplimiet tussen eur 21,50 - 22,00
hanspjak@gmail.com
0
quote:

Eva schreef op 2 november 2022 10:39:

Goede kapstok voor verdere discussie.

DE EBITDA schat ik zelf lager obv volgende uitgangspunten:

Voor H2 2022 wordt de omzet ingeschat op €445mm (KW3 is bekend). Voor 2023 mag je dus uitgaan van een ‘recurring’ omzet van EUR 890mm omzet.

In KW4 wordt er nog een 40-tal clubs geopend. Zeg immature clubs met een omzet bijdrage van gemiddeld EUR 655k voor 2023. Omzet 2023 wordt dan verhoogd met ca. EUR 26,5mm naar EUR 916,5mm.

Bij een underlying company EBITDA marge van 27% (conservatief) geeft dat een EBITDA van €247,5mm

Ik ga uit van 150 nieuwe clubs in 2023. Gewogen gemiddelde bijdrage over het hele jaar 80 clubs. Gemiddelde omzet van nieuwe club EUR 650.000 (ca. 2.350 leden). Omzet bijdrage nieuwe clubs EUR 52mm. EBITDA bijdrage EUR14mm.

Voor 2023 kom ik dan uit op omzet van EUR 968,5mm met EBITDA van EUR 261,6mm. Dit is een gemiddelde omzet van de totale clubs (1350) van ca. EUR 720k pj (in top jaar 2019 was dat EUR 657k en toen werden er 155 clubs geopend, maar nu grotere basis).

Ik ga uit van vervanging capex voor 1.200 clubs @ EUR 55k en overige investeringen van EUR 10mm. Totaal EUR 76mm

Rente EUR 25mm (de goedkope convertible @1,5% helpt). Vraag waarom wordt EUR 65mm van de convertible niet als schuld op de balans aangemerkt? (p.163 JR2021)

Geen vpb in 2023 en werkkapitaal bijdrage is volgens mij verwaarloosbaar.

Uitbreiding Capex schat ik op €1,25mm per club: EUR 187,5mm

Recurring kasstroom: 261,5 minus 76 minus 25 = EUR 160,5mm
Kasstroom na expansie EUR minus 27mm

Netto schuld ca. EUR 720mm (FYE 2023) (2,75x leverage)

Er staan wel aflosverplichtingen in 2023 (GO, Schuldsein regulier bankkrediet) die uit de bestaande kas en RCF kunnen worden betaald. Echter, aflopen van GO en Schuldschein in volgende jaren zet wel vraagtekens bij herfinancierbaarheid van BF en expansie financiering dmv beroep op krediet (lichtpuntje bij groei van 100-150 clubs pj kan deze groei wel eens uit eigen middelen plaatsvinden, maar de ambitie ligt hoger….).
Koers nu richting aantrekkelijk instap niveau
Elrond
0
quote:

mr-rik schreef op 2 november 2022 15:42:

[...]

Ik denk dat je het beste zelf een inschatting kan maken wat verstandig is om te doen met het aandeel dan volledig van het advies van anderen uit gaan. Daar wordt je uiteindelijk een betere belegger van en ben je zelf verantwoordelijk voor je beleggingsbeslissingen. Daarom vind ik het ook makkelijk en kortzichtig om gelijk Niels Koerts helemaal af te branden bij elke daling waarop een strong buy advies staat sommige aandelen zijn nou eenmaal volatieler dan anderen, kijk naar het lange termijn plaatje is mijn advies.
Mee eens
stockholder
0
quote:

Eva schreef op 2 november 2022 10:39:

Koers nu richting aantrekkelijk instap niveau
Heb ik dan ook maar gedaan. Kan best lager gaan maar we hebben al een hele ruk achter de rug.
hanspjak@gmail.com
0
Ik ben een enthousiaste aandeelhouder met een lage GAK, maar heb me serieus gebrand aan de afgelopen week. Ik ben vooral geintereseerd in de 3 mio. klanten met wie Basic Fit een directe relatie heeft, een partij die als costleader in de industrie werkt. Sportschool is substituut geworden voor het kijken van een film, dus 2 tientjes zijn de kosten ook niet en volgens mij zal de club pricesetting power hebben .. in goed Nederlands. Wel opvallend dat na opening van de scholen na Covid nu bij een stijgende rente er opeens een probleem lijkt te zijn.
Dat koerts ook fout zit, net als wij, onderpinned volgens mij de business case. Ook de institutionelen hebben vorig jaar ingekocht op 36.50 van 3i (als ik me goed herinner). Je zou verwachten dat zij toch ook hun huiswerk hebben gedaan. In de US heb je fitness planet, ook hier is de waarde met 40% teruggelopen het afgelopen jaar.
De moraal: ik weet ook niet goed wat met Basic Fit aan te vangen... Dat Moos zijn prijzen kan verhogen daar heb ik dan wel weer vertrouwen in.. en COVID sluitingen zie ik ook niet aan de horizon.
Eva
0
quote:

stockholder schreef op 2 november 2022 18:35:

[...]

Heb ik dan ook maar gedaan. Kan best lager gaan maar we hebben al een hele ruk achter de rug.
in mijn eerste bericht dd 31 oktober 2022 13:01 gaf ik een koers doel van €21 aan (fundamenteel) denk dat je altijd wat hoger moet inkopen dus rond 22 is er voor lange termijn belegger gerede kans op rendement
Umi1
0
quote:

Realistische Optimist schreef op 2 november 2022 18:38:

Ik ben een enthousiaste aandeelhouder met een lage GAK, maar heb me serieus gebrand aan de afgelopen week. Ik ben vooral geintereseerd in de 3 mio. klanten met wie Basic Fit een directe relatie heeft, een partij die als costleader in de industrie werkt. Sportschool is substituut geworden voor het kijken van een film, dus 2 tientjes zijn de kosten ook niet en volgens mij zal de club pricesetting power hebben .. in goed Nederlands. Wel opvallend dat na opening van de scholen na Covid nu bij een stijgende rente er opeens een probleem lijkt te zijn.
Dat koerts ook fout zit, net als wij, onderpinned volgens mij de business case. Ook de institutionelen hebben vorig jaar ingekocht op 36.50 van 3i (als ik me goed herinner). Je zou verwachten dat zij toch ook hun huiswerk hebben gedaan. In de US heb je fitness planet, ook hier is de waarde met 40% teruggelopen het afgelopen jaar.
De moraal: ik weet ook niet goed wat met Basic Fit aan te vangen... Dat Moos zijn prijzen kan verhogen daar heb ik dan wel weer vertrouwen in.. en COVID sluitingen zie ik ook niet aan de horizon.
3I verkocht aan 44,5 Euro een pakket dacht ik (met 5% korting op de markt).
BFIT zegt dat het niet nodig is om de prijzen te verhogen. Ze denken de inflatie te kunnen opvangen mbv de grotere vraag naar premium abo's.
Enige wat je kan doen is rustig blijven & alle feiten op een rijtje zetten/analyse maken.

Impactive capital zal ook wel vloeken. Die hebben ingekocht tussen 35 & 42 op het eerste zicht... & wees maar gerust, die staan in contact met het MGMT & maken hun huiswerk grondig gezien ze een geconcentreerde port hebben...

Kempen value fund (Kempen heeft meestal de betere analisten in Benelux) kocht aan gem. 37 & spreek van 'value for money'.

edit; planet fitness staat -30% YTD.
Eva
0
quote:

Realistische Optimist schreef op 2 november 2022 18:38:

Ik ben een enthousiaste aandeelhouder met een lage GAK, maar heb me serieus gebrand aan de afgelopen week. Ik ben vooral geintereseerd in de 3 mio. klanten met wie Basic Fit een directe relatie heeft, een partij die als costleader in de industrie werkt. Sportschool is substituut geworden voor het kijken van een film, dus 2 tientjes zijn de kosten ook niet en volgens mij zal de club pricesetting power hebben .. in goed Nederlands. Wel opvallend dat na opening van de scholen na Covid nu bij een stijgende rente er opeens een probleem lijkt te zijn.
Dat koerts ook fout zit, net als wij, onderpinned volgens mij de business case. Ook de institutionelen hebben vorig jaar ingekocht op 36.50 van 3i (als ik me goed herinner). Je zou verwachten dat zij toch ook hun huiswerk hebben gedaan. In de US heb je fitness planet, ook hier is de waarde met 40% teruggelopen het afgelopen jaar.
De moraal: ik weet ook niet goed wat met Basic Fit aan te vangen... Dat Moos zijn prijzen kan verhogen daar heb ik dan wel weer vertrouwen in.. en COVID sluitingen zie ik ook niet aan de horizon.
2019 (pre-covid) waren andere tijden
geld was gratis wat voor mij tot niet verklaarbare waardes leidde. Zo ook voor BF
obv koers van eur 30 werd een club gewaardeerd op eur 2,67mm, werd een lid gewaardeerd op eur 940 en was de ondernemingswaarde /(ebitda – recurring) bijna 24x
nu hogere (bank)rente lasten voor BF
markt rekent nu met hogere kapitaal kosten iha (geld is niet langer gratis)
energie prijzen gaan omhoog en lidmaatschap prijs zal gegeven de formule niet in lijn stijgen dus marge druk
verder zeilt BF scherp aan de wind wat vreemd vermogen, een te agressieve groei kan dat net langer invullen – hoe sterk men operationeel en commercieel het bedrijf ook in de markt heeft gezet
we zijn terug naar reeele waarde voor het bedrijf
[verwijderd]
0
Weet iemand dit? Ik heb ook een sport abo bij BF. Hoe zit het met al die apparaten. Allemaal technogym of ook andere merken? Allemaal in eigendom met een onderhoudscontract? Ik zie altijd andere bedrijven onderhoud plegen. Of is alles geleased? Hoe lang duren eventueel die contracten? Bij eigendom: om de hoeveel jaar wordt alles vervangen? 10 jaar? Ik heb sinds 2017 hier geen nieuwe apparaten gezien, wel bij bodybuilding deel oranje nieuwe toestellen met kracht schijven. Hoor het graag van jullie. Want als alles gekocht wordt en er is geen geld en men moet dure leningen afsluiten met een steeds hogere rente is dat best eng. Er lopen ook best wel veel medewerkers hier. Veel stroom en energie verbruik met douchen. Dure apparaten kosten zeker 5000 per stuk en er zijn er gigantisch veel van. Tel onderhoud erbij op. Soms denk ik hoe kan BF levensvatbaar zijn. Ja er zijn veel abonnementshouders. Ik zou zeggen 500 per club? Dus 10k ongeveer omzet per maand? Daar moeten al die personeelsleden van worden betaald en alle vaste lasten (hypotheek) en afschrijving of lease apparatuur. Wat blijft er dan nog over? Wat mis ik in m’n analyse?
[verwijderd]
0
quote:

Eva schreef op 2 november 2022 19:03:

[...]

2019 (pre-covid) waren andere tijden
geld was gratis wat voor mij tot niet verklaarbare waardes leidde. Zo ook voor BF
obv koers van eur 30 werd een club gewaardeerd op eur 2,67mm, werd een lid gewaardeerd op eur 940 en was de ondernemingswaarde /(ebitda – recurring) bijna 24x
nu hogere (bank)rente lasten voor BF
markt rekent nu met hogere kapitaal kosten iha (geld is niet langer gratis)
energie prijzen gaan omhoog en lidmaatschap prijs zal gegeven de formule niet in lijn stijgen dus marge druk
verder zeilt BF scherp aan de wind wat vreemd vermogen, een te agressieve groei kan dat net langer invullen – hoe sterk men operationeel en commercieel het bedrijf ook in de markt heeft gezet
we zijn terug naar reeele waarde voor het bedrijf
Hoe kan een lid op 940 worden gewaardeerd met een abonnement van 20-25 per maand? Ik sport via mijn werkgever en ben netto denk ik 15 per maand kwijt.
Eva
0
quote:

Koele Kikker schreef op 2 november 2022 19:10:

[...]

Hoe kan een lid op 940 worden gewaardeerd met een abonnement van 20-25 per maand? Ik sport via mijn werkgever en ben netto denk ik 15 per maand kwijt.
in 2019 stonden er 54.6mm aandeeln uit @ eur 30 = equity value eur 1.638mrd
netto schuld eur 451mm
waarde onderneming eur 2.089mrd
# leden eind 2019 2,22mm
maw waarde lid eur 940
[verwijderd]
0
quote:

Eva schreef op 2 november 2022 19:15:

[...]

in 2019 stonden er 54.6mm aandeeln uit @ eur 30 = equity value eur 1.638mrd
netto schuld eur 451mm
waarde onderneming eur 2.089mrd
# leden eind 2019 2,22mm
maw waarde lid eur 940
Bedankt! Maar die 2,22 miljoen leden. Over hoeveel vestigingen zijn die verdeeld?
1.236 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 ... 58 59 60 61 62 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 26 apr 2024 17:35
Koers 20,800
Verschil -0,220 (-1,05%)
Hoog 21,600
Laag 20,340
Volume 305.733
Volume gemiddeld 253.982
Volume gisteren 138.974

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront