TomTom « Terug naar discussie overzicht

TomTom september 2022

901 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 42 43 44 45 46 » | Laatste
[verwijderd]
2
Bij het droeve afscheid van HM Elizabeth II besef je pas hoe relatief onbelangrijk beurskoersen zijn. Vooral als ze niet stijgen. ik wilde inhoudelijk reageren, maar word te veel afgeleid door dit onvermijdelijke maar droevige afscheid.

R.I.P. Elizabeth, dank voor alles.
boem!
0
quote:

win some... schreef op 8 september 2022 19:17:

[...]

Dit zijn inderdaad mogelijke scenario's. De orderintake kan 243 mio zijn geweest, maar ook 603 mio. De conclusie is dat je als aandeelhouder geen idee hebt hoe TT in een jaar op dit gebied heeft gepresteerd. En dat er ook geen intentie is bij TT om meer helderheid te verschaffen hierover. De overgang van 'orderintake' naar 'backlog' heeft niet meer helderheid gebracht, maar juist meer verwarring.

Hoe makkelijk was het niet geweest om zowel orderintake als backlog te geven. En de backlog niet af te ronden op 100, maar op 50 (zoals eerder ook met de orderintake gebeurde). In combinatie met de ifrs omzet was dan ook duidelijk geweest voor hoeveel er herwaardering had plaatsgevonden. Nu vliegen de deals en de miljoenen auto's je om de oren, maar is er totaal geen duidelijkheid over wat dit aan omzet oplevert;zelfs niet bij benadering.
hier ben ik het totaal mee oneens.

de omzet valt goed af te leiden uit het backlog.

op basis van reeds verworven contracten geeft het backlog een IFRS omzet aan van 228 mio resp 247 mio voor 2022 en 2023.

de werkelijk te realiseren omzet valt bij benadering te bepalen door een schatting te maken van de nieuwe deals.

ik kom daarbij op 232 mio en 266 mio aan IFRS omzet voor 2022 en 2023.( 2021 223 mio).
pwijsneus
0
quote:

boem! schreef op 9 september 2022 04:22:

[...]

de werkelijk te realiseren omzet valt bij benadering te bepalen door een schatting te maken van de nieuwe deals.
.
Tomtom geeft doorgaans geen financiele details weer bij de deals die er gesloten worden.

Dus blij dat jij je hier wel aan waagt. Wat levert die deal met Hyundai in Europa nu precies op? En Microsoft onder enterprise? Mij is het een raadsel namelijk...
boem!
1
Dat TT geen specifieke financiele details prijsgeeft bij nieuwe deals kan ik me uit commerciele overwegingen wel voorstellen.

het gegeven van miljoenen auto's geeft aan ,dat de deal met HKG een volume deal betreft.

het is in deze dus niet zo moeilijk om je een oordeel te vellen over de IFRS omzet in 2022 en 2023.

dat is 228 mio resp 247 mio excl de nieuw afgesloten deals vanaf 1 jan.

het is voor mij een nog groter raadsel dat er personen zijn die zonder te verbleken hier durven beweren dat de omzet in 2022 en 2023 niet het nivo van 2021 zal behalen.
pwijsneus
1
quote:

boem! schreef op 9 september 2022 06:00:

Dat TT geen specifieke financiele details prijsgeeft bij nieuwe deals kan ik me uit commerciele overwegingen wel voorstellen.

het gegeven van miljoenen auto's geeft aan ,dat de deal met HKG een volume deal betreft.

het is in deze dus niet zo moeilijk om je een oordeel te vellen over de IFRS omzet in 2022 en 2023.

dat is 228 mio resp 247 mio excl de nieuw afgesloten deals vanaf 1 jan.

het is voor mij een nog groter raadsel dat er personen zijn die zonder te verbleken hier durven beweren dat de omzet in 2022 en 2023 niet het nivo van 2021 zal behalen.
Apple betaalde toch ook hoofdzakelijk in data, en niet in euro's? Dat zou bij automotive evenwel mogelijk kunnen zijn.

Het is juist behoorlijk ondoorgrondelijk als je het mij vraagt. Net zoals MS's Azure. Dat is toch al jarenlang een partner binnen enterprise. Omzetwise zien het het niet helemaal terug, hetgeen me sterkt dat er ook in data betaald wordt ipv alleen in Euro's.
Wereldbelegger
0
J.P. Morgan Asset Management, de langst zittende shorter in TT,
is na een lange periode weer verder actief in TT
laatste melding 11 juni 1,30%
Vanaf 2 sept in stapjes naar de 1,60%
Van 1.720.767 naar 2.117.867 aandelen is 397.100 aandelen

TomTom
Totale netto shortpositie op 9 september 2022: 1,60%

Shortsellpositie J.P. Morgan Asset Management van 1,53% naar 1,69%

Eerste Meldingsdatum - Naam - Percentage Actueel
Meldingsdatum Houdende partij Netto shortpositie
26-8-2021 J.P. Morgan Asset Management 1,60%
Totaal shortsellpositie (met boven de 0,50% melding): 1,60%

Totaal aantal aandelen in (gemeld) shortpositie:
1,60% van 132.366.672 is: 2.117.867 aandelen
boem!
0
quote:

pwijsneus schreef op 9 september 2022 06:23:

[...]

Apple betaalde toch ook hoofdzakelijk in data, en niet in euro's? Dat zou bij automotive evenwel mogelijk kunnen zijn.

Het is juist behoorlijk ondoorgrondelijk als je het mij vraagt. Net zoals MS's Azure. Dat is toch al jarenlang een partner binnen enterprise. Omzetwise zien het het niet helemaal terug, hetgeen me sterkt dat er ook in data betaald wordt ipv alleen in Euro's.
Broodje aap verhaal!!!

indien waar dan zal de omzet enterprise met minimaal 10% stijgen ivm valuta.

volgens mij was apple een van de grootste klanten met 30 mio omzet per jaar.

bij een afname met 20 mio per jaar zal dit een nadelig effect hebben op de Q4 omzet van 5 mio.
pwijsneus
1
quote:

boem! schreef op 9 september 2022 08:14:

[...]

Broodje aap verhaal!!!

indien waar dan zal de omzet enterprise met minimaal 10% stijgen ivm valuta.

volgens mij was apple een van de grootste klanten met 30 mio omzet per jaar.

bij een afname met 20 mio per jaar zal dit een nadelig effect hebben op de Q4 omzet van 5 mio.
Indien dat het geval is compenseert Microsoft het wegvallen van Apple ( grotendeels) als klant simpelweg niet.

Vanuit het oogpunt van een afnemer - zoals bijvoorbeeld Cariad - lijkt het best aantrekkelijk om voor een deel in data te betalen. Wees eerlijk, Apple heeft ook jarenlang voor een appel en een ei de kaarten van TomTom kunnen licenseren. Tot ze zelf de kaartendata zijn gaan sourcen voor veel tijd en geld waardoor TomTom voor het grote gedeelte niet meer nodig is.

Apple kon het zo goedkoop afnemen omdat ze ook probes leverde aan TT.

Die mix van data en euro's maakt het mijns inziens zo ondoorgrondelijk...
win some...
2
quote:

boem! schreef op 9 september 2022 04:22:

[...]

hier ben ik het totaal mee oneens.

de omzet valt goed af te leiden uit het backlog.

op basis van reeds verworven contracten geeft het backlog een IFRS omzet aan van 228 mio resp 247 mio voor 2022 en 2023.

de werkelijk te realiseren omzet valt bij benadering te bepalen door een schatting te maken van de nieuwe deals.

ik kom daarbij op 232 mio en 266 mio aan IFRS omzet voor 2022 en 2023.( 2021 223 mio).
De omzet is inderdaad te halen uit het backlog. Mij gaat het om de deals. Daar is geen goede schatting van te maken.

verandering backlog = orderintake - ifrs omzet +/- herwaardering

De 'verandering backlog'wordt 1x per jaar gepubliceerd, de ifrs omzet is ook duidelijk. Blijven 'orderintake' en 'herwaardering'als onbekende variabelen over. Wanneer de backlog in een jaar niet groeit, hoe komt dit dan? Kan zijn dat de geboekte orders voor niet veel omzet zorgen. Maar ook is het mogelijk dat de herwaardering een grote negatieve impact heeft gehad. Blijft een blackbox, waar alleen TT inzicht in heeft.
harrysnel
5
Pwijsneus: vraagje vooraf gezien onze eerdere discussie. Ben jij het zelf die in twijfel trekt dat het de intentie is van VW om 40 mln connected auto’s in 2030 op de weg te hebben waarbij TT een bijdrage aan de navigatieoplossing levert? Of kijk je naar de dalende koers en verwoord jij het standpunt van een doorsnee belegger die denkt dat gezien koersniveau TT nooit in 40 mln auto’s van VW kan zitten in 2030?

Je schrijft alsof het je eigen mening is en ik ga nogmaals poging doen om, ga ik van uit, jouw eigen twijfel weg te nemen. Indien je slechts kletst over een mogelijke opvatting van een mogelijke belegger die mogelijk al 10 jaar op dood geld zit en mogelijk het bijltje er bij neer wil gooien ….. geef dat even aan dan besteed ik mijn tijd niet aan dergelijke onzin.

Dan nu het antwoord. Wat jij vergeet is dat Cariad samen met TT de navigatieoplossing voor de VW vloot gaat leveren. TT levert een cruciale bijdrage aan de navigatieoplossing en samen met VW (Cariad) zal er een eindproduct in de auto komen. Dus: als VW besluit om niet in alle auto’s in 2030 de mede door TT ontwikkelde en geleverde navigatieoplossing te bieden dan komt het er dus ook op neer dat ze hun eigen bedrijfsonderdeel Cariad passeren ten faveure van een aanbieder van buitenaf. VW richt Cariad onderdeel op vanuit het idee dat software de nieuwe inkomstenbron wordt voor het bedrijf. En dan denk jij dat ze de keuze maken om bv voor de helft van de auto’s de inkomsten weg te geven aan een speler van buitenaf? Natuurlijk is dat niet het geval.
boem!
0
connected cars 1 jan 2020 0.5 mio
idem 1 jan 2022 5 mio

Connected cars HKG deal 1 jan 2022 0.0
Connected cars VW deal 1 jan 2022 0,0

connect cars 2030:
basis + HKG +VW 60 mio ( ?????)

omzet bij 15 euro per jaar 900 mio
pwijsneus
2
quote:

harrysnel schreef op 9 september 2022 09:09:

Pwijsneus: vraagje vooraf gezien onze eerdere discussie. Ben jij het zelf die in twijfel trekt dat het de intentie is van VW om 40 mln connected auto’s in 2030 op de weg te hebben waarbij TT een bijdrage aan de navigatieoplossing levert? Of kijk je naar de dalende koers en verwoord jij het standpunt van een doorsnee belegger die denkt dat gezien koersniveau TT nooit in 40 mln auto’s van VW kan zitten in 2030?

Je schrijft alsof het je eigen mening is en ik ga nogmaals poging doen om, ga ik van uit, jouw eigen twijfel weg te nemen. Indien je slechts kletst over een mogelijke opvatting van een mogelijke belegger die mogelijk al 10 jaar op dood geld zit en mogelijk het bijltje er bij neer wil gooien ….. geef dat even aan dan besteed ik mijn tijd niet aan dergelijke onzin.

Dan nu het antwoord. Wat jij vergeet is dat Cariad samen met TT de navigatieoplossing voor de VW vloot gaat leveren. TT levert een cruciale bijdrage aan de navigatieoplossing en samen met VW (Cariad) zal er een eindproduct in de auto komen. Dus: als VW besluit om niet in alle auto’s in 2030 de mede door TT ontwikkelde en geleverde navigatieoplossing te bieden dan komt het er dus ook op neer dat ze hun eigen bedrijfsonderdeel Cariad passeren ten faveure van een aanbieder van buitenaf. VW richt Cariad onderdeel op vanuit het idee dat software de nieuwe inkomstenbron wordt voor het bedrijf. En dan denk jij dat ze de keuze maken om bv voor de helft van de auto’s de inkomsten weg te geven aan een speler van buitenaf? Natuurlijk is dat niet het geval.
Het is Cariad die de ambitie uitspreekt om tegen 2030 een 40 mln connected voertuigen op de weg te hebben. Als in de conference call aan de CEO van Tomtom wordt gevraagd wat de samenwerking precies inhoud, wordt er gedownplayed. Ze zijn nog volop bezig met de ontwikkeling, en het is onduidelijk wat daar precies uit gaat komen. Ook geeft de CFO op de vraag wanneer er omzet uit deze samenwerking gaat komen het antwoord dat ze voor komende jaren geen substantiele omzet verwachten. Dit moet de Q1 CC zijn geweest.

Het is een mooie samenwerking, maar door het gegeven dat TomTom niet alleen in Euro's maar ook in data betaald zou kunnen krijgen, waarschijnlijk een mix daarvan is het schier onmogelijk om als belegger deze samenwerking op waarde te kunnen schatten.

Daarom ben ik wat voorzichtig hier om alle meningen aan te horen, en de pretenties van vooral Justme dat het geld straks gaat binnenstromen door deze deal. Laat TT hier eens uitspraken over doen, dat mag je verwachten van een beursgenoteerd bedrijf.

Je antwoord wordt zeker gewaardeerd! Een helder antwoord. Je verwacht dat dergelijk heldere bewoordingen met onderbouwing eens door TomTom wordt uitgesproken, daar hebben we als belegger het meeste aan ipv dan dat we het tussen alle aannames en meningen hier op het forum moeten lezen.
win some...
2
quote:

harrysnel schreef op 9 september 2022 09:09:

Pwijsneus: vraagje vooraf gezien onze eerdere discussie. Ben jij het zelf die in twijfel trekt dat het de intentie is van VW om 40 mln connected auto’s in 2030 op de weg te hebben waarbij TT een bijdrage aan de navigatieoplossing levert? Of kijk je naar de dalende koers en verwoord jij het standpunt van een doorsnee belegger die denkt dat gezien koersniveau TT nooit in 40 mln auto’s van VW kan zitten in 2030?

Je schrijft alsof het je eigen mening is en ik ga nogmaals poging doen om, ga ik van uit, jouw eigen twijfel weg te nemen. Indien je slechts kletst over een mogelijke opvatting van een mogelijke belegger die mogelijk al 10 jaar op dood geld zit en mogelijk het bijltje er bij neer wil gooien ….. geef dat even aan dan besteed ik mijn tijd niet aan dergelijke onzin.

Dan nu het antwoord. Wat jij vergeet is dat Cariad samen met TT de navigatieoplossing voor de VW vloot gaat leveren. TT levert een cruciale bijdrage aan de navigatieoplossing en samen met VW (Cariad) zal er een eindproduct in de auto komen. Dus: als VW besluit om niet in alle auto’s in 2030 de mede door TT ontwikkelde en geleverde navigatieoplossing te bieden dan komt het er dus ook op neer dat ze hun eigen bedrijfsonderdeel Cariad passeren ten faveure van een aanbieder van buitenaf. VW richt Cariad onderdeel op vanuit het idee dat software de nieuwe inkomstenbron wordt voor het bedrijf. En dan denk jij dat ze de keuze maken om bv voor de helft van de auto’s de inkomsten weg te geven aan een speler van buitenaf? Natuurlijk is dat niet het geval.
De cruciale vraag is voor mij als belegger: hoeveel euro's worden er met deze deal verdiend? Dat zal zijn 40 mio x ? euro. Alleen hoeveel die ? is, is totaal niet duidelijk. Het enige houvast is de backlog. Die was voor de deal 1,8 miljard en na de deal 1,9 miljard. Is het dan vreemd dat beleggers zich afvragen of deze deal op financieel gebied veel bij gaat dragen?
pwijsneus
1
quote:

boem! schreef op 9 september 2022 09:30:

connected cars 1 jan 2020 0.5 mio
idem 1 jan 2022 5 mio

Connected cars HKG deal 1 jan 2022 0.0
Connected cars VW deal 1 jan 2022 0,0

connect cars 2030:
basis + HKG +VW 60 mio ( ?????)

omzet bij 15 euro per jaar 900 mio
Dit bedoel ik dus, die berekeningen op een bierviltje die we vervolgens nooit terugzien in de cijfers.
boem!
0
bij jou zien we nooit iets terug in de cijjfers,

Zelfs een IFRS omzet van 247 mio in 2023 wordt door jou met twijfel begroet terwijl dat toch echt de iFRS omzet is ZONDER nieuwe deals vanaf 1 jan 2022.
pwijsneus
3
quote:

boem! schreef op 9 september 2022 09:59:

bij jou zien we nooit iets terug in de cijjfers,

Zelfs een IFRS omzet van 247 mio in 2023 wordt door jou met twijfel begroet terwijl dat toch echt de iFRS omzet is ZONDER nieuwe deals vanaf 1 jan 2022.
Als beurgenoteerd bedrijf is het een spel om de verwachtingen te overtreffen. Ik baseer mij dan ook op de analistenconsensus gepubliceerd op de site van TomTom, waar moet ik anders vanuit gaan;

daar zie ik average 233 mio voor 2022 en 278 mio voor 2023 voor automotive.

Verder zie ik dat er in 2023 tov dit jaar groei wordt verwacht van een procentje of 5, bij rode cijfers, en dalende expenses.
corporate.tomtom.com/static-files/fea...

Als we afgelopen jaren jouw berekeningen tegen het ligt houden is daar niets van terecht gekomen. Zie niet waarom dat nu anders zou zijn. Eerlijk gezegd lees ik je cijferbrij niet meer, maar dat is uiteraard mijn eigen keus. Door te strooien met cijfers kom je misschien voor de minder frequente bezoeker deskundig over, maar er klopt geen jota van. Dit is mijn persoonlijke mening, net zoals jouw rekenwerk jouw persoonlijke mening is. Agree to disagree.
boem!
0
laat mij dan vaststellen, dat we op het punt van IFRS omzet Automotive op 1 lijn zitten.

voor mij in 2022 232 mio en in 2023 266 mio.
jij met 233 mio en 278 mio zit daar zelfs nog iets boven.
boem!
0
i agree your opinion about

revenue IFRS
gross margin

i disagree with you about
opex
prodrevenue Automotive

my opex wll be in 2023 475 mio instead of your 487 mio
and the prodrevenue Automotive 381 mio in stead of your 341 mio.
harrysnel
0
Er wordt in deze discussie wat mij betreft veel te eenzijdig gekeken naar “het betalen in data” / omzet.

Kan het niet bewijzen maar het lijkt mij zeer goed mogelijk dat de reorganisatie van de Mapping tak juist ook mogelijk gemaakt is door de Cariad deal. De connected vloot van VW levert een schat aan informatie die beschikbaar komt in de VW cloud. Gegevens over de positionering van de wagens maar bijvoorbeeld ook camerabeelden. Als TomTom “betaald wordt” met dit soort informatie dan is dat niet alleen nuttig voor de kwaliteit van haar producten maar zal het ook werk uit handen nemen en dus de mogelijkheid om kosten te besparen. Dat is de andere kant van de medaille en net zo belangrijk voor de uiteindelijke winstgevendheid.
901 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 42 43 44 45 46 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 21 mei 2024 17:37
Koers 5,590
Verschil -0,060 (-1,06%)
Hoog 5,665
Laag 5,530
Volume 343.110
Volume gemiddeld 278.895
Volume gisteren 117.795

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront