TomTom « Terug naar discussie overzicht

TomTom november 2022

1.437 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 ... 68 69 70 71 72 » | Laatste
leonardus65
0
quote:

sniklaas schreef op 12 november 2022 10:47:

[...]@WB, url geeft error, pagina bestaat niet oid…had graag geweten hoe oud het artikel is, voortschrijdend inzicht ed aangaande de aantallen en de versnelling die Azie momenteel toepast om de markt in handen te krijgen door massa en concureren op prijs en functionaliteit…
7 november 2022 om 13:26
Europa is hard op weg om op jaarbasis een enorme importeur van in China gebouwde auto's te worden. Dat verwacht marktonderzoeker PwC. Europa zou mede daardoor tegen 2025 meer auto's importeren dan exporteren.
win some...
2
quote:

*JustMe* schreef op 13 november 2022 00:13:

[...]

Het businessmodel van een platform is dat de platform eigenaar profiteert van commerciele activiteiten op dat platform. Bij de appstore van Apple gaat bij elke app die wordt verkocht op dat platform een 30% fee naar Apple. Apple zorgt voor het hele platform onderhoud en distributie.

Gaat het straks ook zo met datasets van derden die dat bovenop het tomtom platform publiceren? Met een kickback fee voor tomtom als data verkocht worden. Een kickback fee voor bewerkingen die TT doet (normaliseren, aggregeren of analyseren of visualiseren) en het distribueren (via Autostream) en het koppelen van kopers aan verkopers.

En dat ook een CARIAD en Stellantis hier hun sensordata willen verkopen al dan niet na bewerking door TT.
Het begrip 'platform' is aan inflatie onderhevig. Zowat elk bedrijf staat zich er op voor dat ze een 'platform' hebben. Dit geeft een soort van aura van exponentiéle winstgroei in de toekomst. Maar zoals altijd heb je ook hier leaders, die inderdaad sterk stijgende winsten hebben, en followers (onderaannemers) die blij mogen zijn als de kruimels die van de tafel vallen genoeg zijn om geen rode cijfers te boeken.

Wanneer je de sterke omzetgroei ziet van het Microsoft Azure platform in de afgelopen jaren (vaak meer dan 50% per jaar) en dit vergelijkt met het ontbreken van omzetgroei bij TT Enterprise, dan is het wel duidelijk wie 'leader' en wie 'follower' is. Idem voor de sterke winstgroei bij OEM's versus het ontbreken van winst bij TT Automotive
Wereldbelegger
0
quote:

sniklaas schreef op 12 november 2022 10:47:

[...]@WB, url geeft error, pagina bestaat niet oid…had graag geweten hoe oud het artikel is, voortschrijdend inzicht ed aangaande de aantallen en de versnelling die Azie momenteel toepast om de markt in handen te krijgen door massa en concureren op prijs en functionaliteit…
AUB
De link!
artikel van 7 november

'Europa importeert 800.000 Chinese auto's in 2025'

Europa is hard op weg om op jaarbasis een enorme importeur van in China gebouwde auto's te worden. Dat verwacht marktonderzoeker PwC. Europa zou mede daardoor tegen 2025 meer auto's importeren dan exporteren.

bron:
www.autoweek.nl/autonieuws/artikel/eu...
sniklaas
1
quote:

Wereldbelegger schreef op 13 november 2022 09:53:

[...]

AUB
De link!
artikel van 7 november
bedankt, deze url werkt…

Groot verschil in import aantallen, de haven die zich opmaakt om in 2023 tot 1000 K voertuigen te ontvangen waar PwC in 2025 een aantal van 800 K voertuigen verwacht…

En de Aziatische producenten willen in 2023 al 2000 K voertuigen op de boot naar EU zetten…

Doet me terugdenken aan de jaren 70-80 van de vorige eeuw aan de invasie van Japanse auto’s, de Datsun’s en Nissan’s, fors goedkoper, top motor onder de kap en meer opties inclusief dan de EU/US modellen maar ‘roesten’ indertijd wel onder je kont vandaan maar leerde snel en dit ‘euvel’ was in rap tempo verholpen..

In no-time fors marktaandeel en blijvend, verwacht dat eenzelfde patroon zich herhaald, in 2025 is 20-40% van de EU auto afzet afkomstig uit China+…
sniklaas
2
quote:

win some... schreef op 13 november 2022 09:46:

[...]
Inderdaad @WS, het gouden enterprise platform ei wordt naar verwacht niet veel meer dan in windei…

De ‘uitvinders’ van het ‘platform’, de APPLES, AMAZONS, ALIBABAS, MICROSOFTS, ETC gunnen TT fees van tientallen %%, dacht het niet….
sniklaas
6
quote:

*JustMe* schreef op 13 november 2022 00:13:

[...]
Wederom van hetzelfde laken een pak Justin waarbij jij de TT huid al duur aan het verkopen bent voordat deze daadwerkelijk is geschoten…

Wanneer al jouw verhalen van de afgelopen jaren werkelijkheid waren geworden was TT nu een 10+ miljard € onderneming…
[verwijderd]
1
quote:

sniklaas schreef op 13 november 2022 10:41:

[...]Wederom van hetzelfde laken een pak Justin waarbij jij de TT huid al duur aan het verkopen bent voordat deze daadwerkelijk is geschoten…

Wanneer al jouw verhalen van de afgelopen jaren werkelijkheid waren geworden was TT nu een 10+ miljard € onderneming…
Er zal een gedegen business case onder liggen. Je gaat geen 200 miljoen extra in innovatie spenderen in de afgelopen 4 jaren om daarmee 10 miljoen te verdienen. Kosten gaan voor baten uit.

TT heeft hier sinds 2019 naartoe gewerkt met enorme groei in R&D uitgaven in de afgelopen jaren en ook niet de minste personen bij big tech weggetrokken. Hun ambitie — die nog niet in outlook zit — is om hiermee de Enterprise omzet te verdubbelen.

Die bijzin is relevant. TT heeft een outlook en een ambitie. De outlook is harder, want gebaseerd op binnengehaalde contracten in Automotive en een bescheiden verwachting dat de automarkt per jaar 5% herstelt. De ambitie van sterke groei in Enterprise is zachter en zit nog niet in de outlook want de commerciele lancering is in Q2 2023. Pas als daar deals uit komen gaat dat richting outlook.

Er is dus eerder upside dan downside in de outlook. Tenzij er een zeer diepe recessie gaat komen of men met kernwapens gaat gooien, maar dan hebben we een ander probleem en niet alleen TT.
[verwijderd]
1
quote:

win some... schreef op 13 november 2022 09:46:

[...]

Wanneer je de sterke omzetgroei ziet van het Microsoft Azure platform in de afgelopen jaren (vaak meer dan 50% per jaar) en dit vergelijkt met het ontbreken van omzetgroei bij TT Enterprise, dan is het wel duidelijk wie 'leader' en wie 'follower' is. Idem voor de sterke winstgroei bij OEM's versus het ontbreken van winst bij TT Automotive
Microsoft betaalt een fixed fee aan TomTom.

Alleen indien er app ontwikkelaars op het Microsoft platform zijn die tomtom gebruiken en over de grens van betaald gebruik gaan (“pay as you grow”) dan ga je daar inkomsten uit zien.

TT had bij in 2019 toevoegen van Microsoft als klant al laten weten dat dit een “nieuw plateau” van omzet zou zorgen. Wat ook een fixed fee bevestigt.

Ik zie echter ook een nieuwe rol voor me van Microsoft in dit nieuwe platform. En met name eentje waarin beide partijen profiteren van groei.

Microsoft heeft zijn technologie zwaar leunend op TomTom en verdient ook aan TomTom doordat Azure de TomTom cloud in Automotive is. Voor Autostream dat HD maps info streamt naar connected auto’s.

En Azure zit ook in het nieuwe Indigo platform. Er is dus ook vanuit Microsoft een belang om TomTom goede zaken te gunnen en een groei in baten ipv fixed fee. Meer dan in 2019 het geval was. En het lijkt een sterke relatie.

Microsoft
TomTom IndiGO allows application developers to deeply integrate their services with TomTom’s location technologies which take advantage of Microsoft Azure as its underlying cloud platform, ensuring high-availability and reliability. “TomTom has made impressive progress with its automotive solutions, including its newest TomTom IndiGO offering. We look forward to continuing our relationship with TomTom by providing Azure as the underlying cloud platform to deliver connected vehicle services.” – Sanjay Ravi, General Manager of Automotive, Mobility and Transportation Industries at Microsoft.

www.tomtom.com/newsroom/press-release...
boem!
0
de waardering van ieder bedrijf zal altijd binding hebben met wat het bedrijf ZELF aan verdienpotentieel in zich heeft.

TT claimt bij de CMD een FCF van 10% in 2025 , ofwel een waarde van 10 euro buiten de reeds verdiende 2,50 euro.

De markt wil daar nog niet aan en ziet een FCF van 7,5% als een betere kijk op dit geheel waardoor de koers rond de 8 euro beweegt.

Het zelfstandig verdienmodel van TT ziet er als volgt uit:

geproduceerde omzet * marge - uitgaven is verdiensten voor aandeelhouders.

ter ondersteuning van hun 10% fcf wordt door TT ingebracht een verdubbeling van de entrprise prodomzet plus de 500 mo aan extra prodomzet in het orderboek.

volgens mij zijn deze twee gegevens ruin voldoende om aan die claim van 10% in 2025 te voldoen.

zodoende voor mij op naar de 12,50 euro.
[verwijderd]
5
quote:

sniklaas schreef op 13 november 2022 10:28:

[...]Inderdaad @WS, het gouden enterprise platform ei wordt naar verwacht niet veel meer dan in windei…

De ‘uitvinders’ van het ‘platform’, de APPLES, AMAZONS, ALIBABAS, MICROSOFTS, ETC gunnen TT fees van tientallen %%, dacht het niet….
Je bent nog niet eens in staat om te lezen wat ik schreef en maakt er maar je eigen repliek van. Mijn claim was niet dat big tech tientallen procenten fees (fees van wat eigenlijk?) aan TT geeft. Ik had het over het platform principe.

Er zijn diverse partijen die een map layer kunnen plotten op de toekomstige open tomtom base map. En er zijn diverse partijen in geïnteresseerd. (uitspraak CMD) Microsoft gebruikt het al. Amazon nog niet. Maar je kunt ook aan hele andere partijen denken. Dit kan een VW/CARIAD zijn, een Stellantis, een Mobileye REM, een aanbieder van laadpalen, etc etc

De claim die ik dus maak is dat het tomtom platform gebruikt kan worden — voor partijen die die capabilities helemaal niet hebben — om én hun data te koppelen aan een base map die die data verifieert én een cloud toegang krijgen (MSFT Azure voor TT) om die data te kunnen stallen én een distributiemethode (TomTom Autostream) om die data bij derden te krijgen én via TT in contact komt met mogelijke licentieklanten die interesse in die data hebben.

Het alternatief is dat ze veel kosten maken om dit soort dingen zelf uit te vogelen en ook kosten kwijt zijn aan een base map. De klant bespaart zich dus geld, tijd en hassle om TT een rol te geven in iets wat niet hun core business is, waar TT goed in is en waar waarde uit kan komen. Dit lijkt me een ABC. Het gaat er dan niet eens meer om wat TT kost, maar wat het bespaart. Net zoals Indigo in Automotive een product is dat bespaart.

Er zijn heel veel partijen die veel data hebben, bijvoorbeeld afkomstig van sensoren of probe data, die het idee hebben dat die data een waarde vertegenwoordigen maar die data niet kunnen vermarkten omdat ze niet weten hoe. Je moet ook van data informatie kunnen maken (door deze te aggrereren en analyseren) of je moet er bruikbare data van maken (door deze te controleren en normaliseren (=gelijkvormig maken)). Dan krijgt een data set of map layer commerciële waarde.
sniklaas
3
quote:

*JustMe* schreef op 13 november 2022 11:19:

[...]
Er zal een gedegen business case onder liggen. Je gaat geen 200 miljoen extra in innovatie spenderen in de afgelopen 4 jaren om daarmee 10 miljoen te verdienen. Kosten gaan voor baten uit.
TT kan buigen over een zeer groot aantal investeringen die waardeloos zijn geeindigd, wat vroeg ik vorige week aan jouw, ben zeer benieuwd naar de business case voor de onderbouwing van de €2900 mio overname van @TA...

TT heeft sedert haar beurs avontuur is begonnen >90% van haar gedane investeringen en operationele verdiensten zien verdampen...

TT heeft meer weg van een sociale werkplaats voor techneuten waar het creeren van een acceptabel verdienmodel van ondergeschikt belang is ten opzichte van het aan het werk houden van medewerkers gezien de al jarenlang dalende omzet per medewerker. Dat de bruto marges daarbij zijn opgelopen is van generlei waarde zolang het bedrijf meer kosten maakt dan opbrengsten genereerd waardoor onder aan de streep aanhoudend verliezen worden geleden.

Dat TT op gezette tijden zichzelf opnieuw moet uitvinden is an sich geen probleem maar dat tussen de periodes van uitvinden geen rendementen beschikbaar zijn en worden gesteld aan de aandeelhouders is funest voor het vertrouwen in het bedrijf.

Deze wanprestatie is meteen ook de reden dat ik aandeelhouder ben gebleven, waar op de beurs vind ik nog een aandeel met een dergelijke onderwaardering, het probleem is wel dat dezelfde bestuurders die verantwoordelijk zijn voor deze wanprestatie nog aan het roer staan waardoor de kansen op toekomstig operationeel en financieel succes tot een minimum worden beperkt.

Maar zolang de onderwaardering erin blijft of zelfs zoals dit jaar is gebeurd toeneemt blijf ik aandeelhouder en 'hopen' op een (on)vriendelijke verkoop, fusie of overname....
win some...
3
quote:

*JustMe* schreef op 13 november 2022 12:44:

[...]

De claim die ik dus maak is dat het tomtom platform gebruikt kan worden — voor partijen die die capabilities helemaal niet hebben — om én hun data te koppelen aan een base map die die data verifieert én een cloud toegang krijgen (MSFT Azure voor TT) om die data te kunnen stallen én een distributiemethode (TomTom Autostream) om die data bij derden te krijgen én via TT in contact komt met mogelijke licentieklanten die interesse in die data hebben.
[...]
Er zal best veel belangstelling zijn voor het OSM/TT platform. Zo'n up-to-date basemap is natuurlijk erg bruikbaar. Vooral als het gratis wordt aangeboden. Ik kan mij voorstellen dat een partij als Mapbox hier erg blij mee is. Ze krijgen nu gratis een veel betere basemap ter beschikking dankzij TT. Rondom de basemap worden allerlei diensten/produkten ontwikkeld. Door TT, maar ook door anderen (zoals bijv. Mapbox). Die produkten en diensten zijn wel betaald. Maar er is geen enkele garantie dat deze diensten/produkten massaal bij TT zullen worden afgenomen en niet bij een ander.
sniklaas
4
quote:

*JustMe* schreef op 13 november 2022 12:44:

[...]Je bent nog niet eens in staat om te lezen wat ik schreef en maakt er maar je eigen repliek van. Mijn claim was niet dat big tech tientallen procenten fees (fees van wat eigenlijk?) aan TT geeft. Ik had het over het platform principe.
Begrjpend lezen gaat je vandaag niet goed af Justin....

Ik schrijf niet dat de BIG TECHS tientallen %%% aan kickback fees betalen aan TT maar dat deze partijen hun business niet gunnen aan TT wat denk je waarom bijvoorbeeld een APPLE met de iCar komt...
[verwijderd]
0
quote:

win some... schreef op 13 november 2022 13:34:

[...]

Er zal best veel belangstelling zijn voor het OSM/TT platform. Zo'n up-to-date basemap is natuurlijk erg bruikbaar. Vooral als het gratis wordt aangeboden. Ik kan mij voorstellen dat een partij als Mapbox hier erg blij mee is. Ze krijgen nu gratis een veel betere basemap ter beschikking dankzij TT. Rondom de basemap worden allerlei diensten/produkten ontwikkeld. Door TT, maar ook door anderen (zoals bijv. Mapbox). Die produkten en diensten zijn wel betaald. Maar er is geen enkele garantie dat deze diensten/produkten massaal bij TT zullen worden afgenomen en niet bij een ander.
Waarin kan MapBox zich in de toekomst van TomTom onderscheiden?

Oude situatie:
TT meer betrouwbare/consistente kwaliteit
TT automotive niveau
MapBox: OSM dekking buiten autowegen
MapBox: goed design

Nieuwe situatie
Punt 1 en 2 gelden nog steeds
Punt 3 en 4 heeft TT nu ook
NewKidInTown
2
Er zijn hier kennelijk nog steeds heel weinig "beleggers" die een rendement op tt van circa 50% op jaarbasis zien zitten, bij een onveranderde onderliggende aandelenkoers.

Voor de eenzame enkeling dan maar:

beurs.fd.nl/derivaten/opties/?call=AE...

Disclaimer: ondergetekende heeft geen enkel belang, geen aandelen, geen afgeleide producten in dit aandeel, want er zijn veel betere "opties".
[verwijderd]
1
quote:

sniklaas schreef op 13 november 2022 13:41:

[...]Begrjpend lezen gaat je vandaag niet goed af Justin....

Ik schrijf niet dat de BIG TECHS tientallen %%% aan kickback fees betalen aan TT maar dat deze partijen hun business niet gunnen aan TT wat denk je waarom bijvoorbeeld een APPLE met de iCar komt...
En ik zei dat je diverse map layers van uiteenlopende partijen op tomtom’s maps platform gaat zien waarbij nog niemand zich de vraag uberhaupt heeft gesteld of zo’n partij dit alleen doet als lekker plekje om je database te onderhouden of dat die ook echt vermarkt gaat worden via dit platform en of TT dan een rol speelt in de slag van het verwerken van data die op zichzelf niets zegt naar informatie die betekenis heeft. Dit is iets dat we nog niet weten en een aanvullend verdienmodel kan zijn.

We hebben een CMD gehad met een aantal tips van de sluier en een outlook. En wat het gaat brengen: een grotere adressable market (55% naar 85%) en ook verdieping bij bestaande klanten en geografische uitbreiding. Maar we weten ook dingen nog niet: het product gaat Q2 live en met welke partners? En ook nieuwe verdienmodellen? Wat is de rol van OEM’s? Het lijkt er op dat TT een groot verhaal te vertellen heeft en dit opknipt in hapklare brokjes.

Ik denk trouwens niet dat big tech altijd cheap is en je uitknijpt. Die zijn best bereid om flink te betalen voor toegevoegde waarde. Ik denk vooral dat ze heel erg veeleisend zijn in kwaliteit. En dat je rekening moet houden met extra inspanning en kosten om hoge verwachtingen waar te maken. Wat wel direct je hele organisatie ten goede komt. Als je die klanten kunt bedienen dan kun je ook minder veeleisende bedienen.

Als big tech partijen (unnamed) tegen TomTom zeggen: “jullie bieden ons iets waar we niet om durfden te vragen” en dat er nu strategische gesprekken en technische sessies met big tech plaatsvinden is een teken dat TT op een spoor zit. Zowel richting big tech maar ook gewoon de long tail.
win some...
1
quote:

*JustMe* schreef op 13 november 2022 14:52:

[...]

Waarin kan MapBox zich in de toekomst van TomTom onderscheiden?

Oude situatie:
TT meer betrouwbare/consistente kwaliteit
TT automotive niveau
MapBox: OSM dekking buiten autowegen
MapBox: goed design

Nieuwe situatie
Punt 1 en 2 gelden nog steeds
Punt 3 en 4 heeft TT nu ook
Met een gratis OSM/TT basemap gelden punt 1 en 2 in ieder geval niet meer voor de basemap. Als Mapbox daar bovenop bijvoorbeeld HD-maps wil, kan men ook in zee gaan met Mobileye of Here.
[verwijderd]
0
quote:

win some... schreef op 13 november 2022 15:18:

[...]

Met een gratis OSM/TT basemap gelden punt 1 en 2 in ieder geval niet meer voor de basemap. Als Mapbox daar bovenop bijvoorbeeld HD-maps wil, kan men ook in zee gaan met Mobileye of Here.
In welke situatie wil MapBox HD Maps hebben van TomTom of HERE? (Mobileye heeft geen HD maps). MapBox is zelf geen autofabrikant, dus voor een bepaalde eindklant als doorgeefluik. Waarom zou een autofabrikant daarvoor bij MapBox aankloppen als je rechtstreeks bij HERE of TT terecht kunt. Wat is de value add van MapBox voor een autofabrikant? Als die er niet is, dan is het “cut the middle man”.

===

NB

Punt 1 en 2 gelden nog wel want TT neemt OSM maps en verwerkt deze in de TomTom map op een wijze die voldoet aan klant standaarden. Dat wil dus niet zeggen dat de bron (OSM zelf) diezelfde kwaliteit krijgt. De open base layer bevat niet eens straatnamen en rij richtingen. Die beschouwt TT als proprietary en ‘value adding’. Alleen het grid is open.

Check de Q&A van de CMD want dat is een vrij essentieel verschil dat bijvoorbeeld ook persoon van de VEB niet begreep. Wat er precies open is en wat niet. Ik had hier al over gepost.
[verwijderd]
0
quote:

*JustMe* schreef op 13 november 2022 15:34:

[...]

Punt 1 en 2 gelden nog wel want TT neemt OSM maps en verwerkt deze in de TomTom map op een wijze die voldoet aan klant standaarden. Dat wil dus niet zeggen dat de bron (OSM zelf) diezelfde kwaliteit krijgt. De open base layer bevat niet eens straatnamen en rij richtingen. Die beschouwt TT als proprietary en ‘value adding’. Alleen het grid is open.

Check de Q&A van de CMD want dat is een vrij essentieel verschil dat bijvoorbeeld ook persoon van de VEB niet begreep. Ik had hier al over gepost.

1 uur 37 min

www.tomtom.com/events/conference/capi...
[verwijderd]
0
Jammer dat die #*#£< van IR de toevoeging afkapte die ook nog relevant kon zijn in dezen. Maar in elk geval. De base layer (open) is alleen de “road geometry stripped from everything that makes tomtom maps great”
1.437 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 ... 68 69 70 71 72 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 31 mei 2024 17:35
Koers 5,695
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 5,735
Laag 5,605
Volume 246.504
Volume gemiddeld 280.587
Volume gisteren 206.184

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront