Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

AEX calls versus AEX puts

44 Posts, Pagina: « 1 2 3 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 13 januari 2004 11:47

Hmm Hmm
Arjen Dik en alle andere!
Ik ben echt blij dat ik dit onderwerp gepost heb.
LIBRA is een computersysteem wat al heel lang draait.
Al heel lang verbaasd het me al dat LIBRA bijna geen AEX transactie's
genereerd.
Verdomd ik denk dat jullie wel eens gelijk kunnen hebben.
LIBRA neemt geen dividend mee.Dat zou best wel eens de reden kunnen zijn dat LIBRA een soort onderwaardering voor calls ziet en dat ook rapporteerd.(En overwaardering voor puts)
Ik ga z.s.m. kijken hoe ik dat moet oplossen.
Verhip nooit gerealiseerd.
Zo zie je maar weer hoe feilbaar een mens kan zijn.
De discussie heeft zijn waarde opgeleverd.
Bedankt voor de moeite en sorry voor de overlast.
Als het inderdaad om dit verschijnsel gaat laat ik het weten.
mvg

[verwijderd] 13 januari 2004 12:02

Toevallig staat de aex nu precies op 345 en wat blijkt, de calls jan en feb in deze serie zijn duurder dan de puts. En dit is een vrijwel continue fenomeen, omdat er meestal meer vraag naar calls dan naar puts is. De call/put ratio is bijna altijd hoger dan 1. Jouw observatie deel ik dus niet.
Verder is het niet waar dat dividend geen rol speelt in de prijsvorming van opties. Kijk maar even naar de langlopende series daar is de put altijd duurder omdat de verwachte divdend uitkering wordt meegenomen. Iets dichterbij zie je dat fenomeen ook al bij de juli series.
groet m

[verwijderd] 13 januari 2004 12:30

Helemaal gelijk montaigne
Ik kan tot een maand terug, veel optie transacties nakijken.
Op 11 december was er ook een at the money situatie, en ook daar bevestigde de prijzen niet wat LIBRA grafisch te zien gaf.
Ik heb zoals je hierboven leest het boetekleed aan getrokken.
Het lijkt er sterk dat het AEX index algoritme een extra factor behoeft.
Ik verheug me er wel op.
bedankt mvg

marique 13 januari 2004 15:45

Een opmerking/vraag van een volslagen leek op gebied van opties:

Nergens kom ik in de reacties de opmerking tegen dat de call theoretisch een oneindigheidswaarde heeft en de put een eindigheidswaarde. Je kunt van bv een AEX 340 maximaal dalen naar 0 (= leuk voor de putkopers) of oneindig stijgen naar ???? (= leuk voor de callkopers).
Daardoor kan m.i. de verwachtingswaarde (waarin o.a. ook een onzekerheidspremie verwerkt zal zijn) bij de call hoger zijn dan bij de put. Zeker in het geval de trend opwaarts is.

Vergeef me als deze lekenopmerking zo stom is dat die slechts voor hoon in aanmerking komt.

vrgr
marique

[verwijderd] 13 januari 2004 15:55

Mij leken reactie: ten eerste ligt die nul-lijn zo ver weg, realistisch gezien dat het een te verwaarlozen invloed heeft op de premie (zeker van kort lopende opties), heeft een minimale invloed op de verwachtingswaarde ten opzichte van call naar oneindig.

Naast/tegenover jouw argument kun je stellen dat vijf punten omhoog procentueel een kleiner verschil is dan vijf punten naar beneden op basis waarvan je zou verwachten dat theoretisch gezien een call altijd hoger geprijsd moet zijn dan een put.

Ik denk echter dat ook dit effect te verwaarlozen is ten opzichte van andere vraag-en-aanbod gerelateerde effecten. Maar nu we toch theoretisch bezig zijn....

[verwijderd] 13 januari 2004 16:29

UIt een artikel:
-----
In 1973 ontwikkelden de Amerikanen Black en Scholes een theorie die
een revolutie teweegbracht in de financiële wereld (in 1997 zelfs beloond met de Nobelprijs voor de Economie). Tot dan toe gingen optiehandelaren namelijk gewoon op hun intuitie af. Black en Scholes zeiden echter dat er een unieke prijs te bepalen is voor opties!
De twee Amerikanen gingen ervan uit dat vijf variabelen de optieprijs bepalen. Het zijn: S = de huidige aandeelprijs; t = de looptijd van de optie (waarbij de waarde toeneemt bij een langer tijdsinterval); s (sigma) = beweeglijkheid of volatiliteit van het aandeel: in hoeverre het aandeel schommelt (hoe meer variatie, hoe duurder de optie); r = de huidige rentestand; en k = de uitoefenprijs
-------
Of nog anders gezegd:
Als je weet dat mensen meer voor een product betalen (werkelijke waarde) en weet wat het eigenlijk waard is (theor. waarde).
wat zou dan een conclusie kunnen zijn?
-Het product is gewild en schaars.
-Het product zal in waarde stijgen.
N.B. De onderliggende waarde van een optie is de koers.
Even wat simpel gezegd hoor, want het werkelijk effectief maken van deze mogelijkheid is niet zo simpel.
maar toch!
Weer wat meer duidelijk Marique?
mvg

marique 13 januari 2004 16:58

Zeker duidelijk Talibra. De 'onzekerheidsfactor' zit m.i. in de volatiliteit. De fomule van B&S zal wel uitgaan van een langjarig gemiddelde, maar dat is verleden tijd. Voor morgen enz. kan die volatilitieit anders zijn.
Overigens zie ik nergens in de formule het verwachte dividend. Dat telt toch mee?

Overigens, Wasbeer heeft in zijn antwoord wel gelijk, denk ik. En toch...
In het voorjaar heb ik gedurende een maand de dagelijkse AEX-optieprijzen van twee (bijna) atm-series bijgehouden. Ik meen dat het 270 en 290 was. De koers bewoog in die maand vrijwel volledig binnen die marge. Toevallig was de AEX zowel aan het begin als aan het eind van de periode op bijna exact hetzelfde niveau (enkele tienden van punten verschil).
Toen viel mij op dat de callopties relatief meer in prijs waren gedaald dan de putopties. Ik geloof ongeveer 25% tegnover 15%.

Ik heb toen de vraag in de KK gedeponeerd, wat hiervan de verklaring kon zijn. Er reageerden ongeveer 7 personen. NIEMAND gaf een afdoende verklaring. Weet jij het antwoord?

vrgr
marique

[verwijderd] 13 januari 2004 17:17

Inderdaad ik zie dividend niet er in staan.
Hoort er echt in.(Ik plukte dit artikel van google misschien staat dat ergens in een vervolg).
Er is overigens later een betere formule (maar ook comlexer) ontwikkeld.
Wat volatility betreft, zie deze posting 11.23 uur.
Als je echt het naadje van de kous wil weten, zijn er ook andere oplossingen.
mvg

[verwijderd] 13 januari 2004 18:04

Het vewacht dividendrendement bepaald mede de koers van een aandeel. Het zit dus wel degelijk in de Black & Scholes formule ingebed in de onderliggende waarde.

Grt,

Frentz

[verwijderd] 13 januari 2004 19:27

Aha eindelijk.
Frentz!
Wat zijn je ervaringen?
Vindt jij het een waardevol algoritme?
Wat deed je met de tabel?
Kortom: Kan B&S een tool zijn om te zien waar grote investeerders hun zinnen op gezet hebben?
Het klinkt cryptisch maar heeft een bedoeling.
mvg

[verwijderd] 13 januari 2004 19:33

Theoretisch is het niet mogelijk dat calls en puts met dezelfde uitoefenpreis en looptijde van waarde verschillen. Dit staat bekend als de Put-Call parity. Mocht dit niet zo zijn dan bestaat er een arbitrage mogelijkheid.

Zie het volgende voorbeeld uit "Fundamentals of Futures and Option Markets" fourth edition, John C. Hull, Prentice Hall 2002. Hoofdstuk 8.

Aandeel X waarde: 31
Risico vrije rente: 10% per jaar
Europese Call en Put optie op aandeel X met uitoefenpreis 30 en looptijd drie maanden
Call optie waarde: 3
Put Optie waarde: 2,25

Strategie:
1. Koop de Call
2. Short de Put
3. Short het aandeel

Initeële cashflow: 31-3+2,25 = 30,25
dit houd je drie maanden vast tegen 10% = 31,02

Na drie maanden heb je de volgende mogelijkheden:
1. De preis van X > 30 je oefent de call uit, je koopt dus een aandeel x
voor 30 en daarmee sluit je je short positie. Winst 31,02 - 30 = 1.02

2. De preis van X < 30 de put wordt uitgeoefend door de counter party, je koopt dus een aandeel voor 30 daarme sluit je je short positie in X. Winst is weer 31,02 - 30 = 1.02

Redenen waarom je in de praktijk toch verschillen ziet:

1. Je moet de prijzen van de call en put op exact het zelfede moment bekijken, kijken naar de de laats verhandelde koers werk dus niet.
2. In werkelijkheid heb je natuurlijk transactie kosten waardoor het moeilijker is om bij kleine verschillen bovenstaande arbitrage toe te passen
3.Soms zijn de verschillen tijdelijk hetgeen het bemoeilijkt om effectief deze arbitrage uit te voeren.
4. De meeste opties die verhandelt worden zijn Amerikaanse ( heeft niets met geografische locatie te maken) opties (waarbij tussentijdse uitoefening is toegestaan) en hiervoor gaat de Put call pariteit niet op.
5. Er moet rekening gehouden met didvidenden die uitgekeerd worden tijdens de looptijd van de optie.

Ik hoop dat dit het een en ander verduidelijkt.

Groet,

Frentz.

[verwijderd] 13 januari 2004 19:38

op behr.nl staat het black en scoles model voor een handjevol fondsen en de aex....

even de variabelen kiezen en de koers en delta's etc rollen eruit...

of had je al zoiets tot je beschikking TA-libra

[verwijderd] 13 januari 2004 19:47

Ik (helaas) alleen wat (hier en daar weggezakte) kennis van de theorie vanuit mij studie. Ik zoek aan de hand van het boek waar ik onderstaande posting uit heb het een en ander even na. Vanuit onderzoek wat we tijdens mijn studie bestudeerd en ook zelf uitgevoerd hebben blijkt dat B&S formule goed werkt voor optie die niet te ver out of the money en niet te diep into the money liggen. Dit fenomeen staat bekend als de volatility smile.

Misschien heb ik later nog wat info. het boek van Hull: Fundamentals of Futures and Option Markets is wat dit onderwerp betreft een aanrader.

grt,

Frentz

[verwijderd] 13 januari 2004 19:58

Dat klopt allemaal, alleen is het voor particulieren niet mogelijk om voor lange tijd short te gaan op aandelen. Dat zou dus een verklaring kunnen geven dat die arbitragemogelijkheid niet snel verdwijnt.

marique 13 januari 2004 20:08

Ja Frentz, je hebt gelijk met dat dividend. Had ik over het hoofd gezien.

Nog even terug naar mijn praktijkervaring van die weglekkende premie. Ik heb het even opgezocht in mijn dbase. Ik vergiste me, de puts daalden sneller dan de calls, nl. -19,2% voor de puts en -13,8% voor de calls.

Om precies te zijn, volgen hier de gegevens, voor zover ze duidelijk over komen:
- data: 08 april en 02 mei
- AEX stand: 279,5 en 279,3 (slotstanden)
- uitoefenprijs call en put okt '03: 280
- prijzen call: 26,45 en 22,80 (slot)
- prijzen putt: 31,30 en 25,30 (slot)

Mijn vraag is dus nog steeds: waarom daalde de putprijs relatief meer dan de callprijs? (tussentijds waren er kleine fluctuaties, afhankelijk van de AEX-schommelingen)

vrgr
marique

[verwijderd] 13 januari 2004 20:11

"Voor opties op aandelen die tijdens hun looptijd dividend uitkeren tel je in het geval van een Europese Optie de Present Value van het verwachte dividend tijdens de looptijd op bij S, de onderliggende waarde.
Bij een Amerikaanse neem je bovenstaande uitkomst of de waarde van een Europese optie met een looptijd tot de laatste ex-dividend datum tijdens de looptijd van de optie. De hoogste van beide uitkosten is de theoretische waarde van de Amerikaanse optie volgens Black & Scholes"

Vrij vertaald uit: Fundamentals of Futures and Option Markets, Fourth Edition, Hull, Prentice Hall 2002
Hs 11.10

grt,

Frentz

[verwijderd] 13 januari 2004 20:27

In de theorie worden veel assumpties gemaakt die nie opgaan in de werkelijkheid. Zo wordt er vrijwel altijd een "perfecte markt" verondersteld, zonder transactie kosten, iedereen kan onbeperkt short gaan enz. Het niet altijd opgaan van deze assumpties kan betekenen dat de theorie in sommige (of veel) gevallen niet werkt.

Het argument dat er particuliere beleggers niet onbeperkt short kunnen gaan is mijnsinziens niet valide aangezien er voldoende professionele beleggers zijn die hun werk hebben gemaakt van arbitrage, je dus geen partuculieren nodig voor een goede prijsvorming.

grt,

Frentz

[verwijderd] 13 januari 2004 20:40

Dag Rotterdamdegekst
Ik gebruik B&S al ,denk ik, 8 jaar (Het internet bestond toen nog niet, dacht ik)

Dag Frentz en anderen.

assumpties zijn dodelijk voor bedrijfsvoering.Tenzij de gevolgen van de assumptie bekend zijn.
What if.

Ik raak de kluts wat kwijt in deze posting.
Dit is een antwoord op een van je vorige postings.
Ik zie dat jij en Marique al wat aan het keuvelen zijn.
Overigens als je toch in de boeken gaat snuffelen.Er schijnt een nog nauwkeurigere formule te zijn.
Black & Scholes is al aardig complex om het in een unattended TA computersysteem te stoppen.
Het is me gelukt, maar vraag me niet hoe het komt dat het werkt.
Vooral volatility en dividend zijn onbekende gegevens in de formule.
Echter daar is een oplossingen voor.
Staat in jouw boek ook de tabel die B&S indertijd hanteerden?

Je zegt:1. Je moet de prijzen van de call en put op exact het zelfede moment bekijken, kijken naar de de laats verhandelde koers werk dus niet.
Ad 1 : wordt overdag door LIBRA (niet exact maar wel, relevant exact, gedaan).
Je zegt: 2. In werkelijkheid heb je natuurlijk transactie kosten waardoor het moeilijker is om bij kleine verschillen bovenstaande arbitrage toe te passen
Ad 2 : is m.i. niet belangrijk om de afwijking te bepalen.
Je zegt:3.Soms zijn de verschillen tijdelijk hetgeen het bemoeilijkt om effectief deze arbitrage uit te voeren.
Ad 3 : Het verschil is juist het waardevolle.
4. De meeste opties die verhandelt worden zijn Amerikaanse ( heeft niets met geografische locatie te maken) opties (waarbij tussentijdse uitoefening is toegestaan) en hiervoor gaat de Put call pariteit niet op.
Ad 4 : Ik heb e.e.a. aan B&S aangepast. Overigens maar, dat weet ik niet zeker, kan dat hier nu ook.
5. Er moet rekening gehouden met didvidenden die uitgekeerd worden tijdens de looptijd van de optie.
Ad 5 : Een practisch probeem. Maar berekenbaar.

Dus nogmaals: afwijkingen tussen theoretische en werkelijke waarde geeft informatie over het verwachtings patroon van de onderliggende waarde in de toekomst.
Er is nog meer, maar voorlopig genoeg.
Zie je een beetje wat ik bedoel?
Ik weet ook niet hoe lang ik hier mee door moet gaan.
mvg

[verwijderd] 13 januari 2004 20:42

dat zullen de dividenden zijn, die lekken er in april en mei uit en dat maakt de puts onaantrekkelijker en de calls aantrekkelijker.

marique 13 januari 2004 21:25

Hi Elpo, ik moest even nadenken, maar je zou wel eens gelijk kunnen hebben. Ik kijk dan even naar de beginstand.
Op dat moment, 8 april, is de kans dat de AEX de komende maand een paar punten daalt, vanwege div.uitkering, reëel. Op 2 mei, is die dalingkans iets verminderd, vanwege enkele reeds uitgekeerde dividenden. Voor de putoptie vertaalt die kans op 8 april zich in een relatief hogere premie dan op 2 mei. Want een daling in april zou gunstig zijn voor de pukoper, en daarvoor moet je betalen.

Toch blijf ik het verscil te groot vinden voor alleen het dividend als oorzaak.
Het gemiddeld div. rend. op de AEX is zo'n 3%. Ik denk dat maar enkele fondsen het div. in april uitkeren, zeg 5. Dat is 20% van het totaal. Dat geeft dan een reductie op de aex van 0,6%. Op dat niveau zegge en schrijve 1,8 AEX punt.

Ik ga langzamerhand denken dat er sprake was van een bepaalde koersbeweging of trend richting 2 mei of later, die invloed heeft gehad op de verwachting van de call/put handelaren.

Wat ik met mijn vraag wilde weten, was of er sprake was van een normaal en logisch verschijnsel. Dat schijnt niet het geval te zijn, want niemand roept iets in die richting.

vrgr
marique

44 Posts, Pagina: « 1 2 3 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 918,72 -5,89 -0,64% 14 jun


Germany40^	18.004,30	-1,43%
BEL 20	3.833,37	-0,92%
EURO50	4.840,53	0,00%
US30^	38.584,80	0,00%
Nasd100^	19.665,00	0,00%
US500^	5.432,55	0,00%
Japan225^	38.512,90	0,00%
Gold spot	2.332,68	0,00%
EUR/USD	1,0706	0,00%
WTI	78,03	0,00%