Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Jos Koets - DSB Hollands Welvaren

86 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 23 oktober 2009 09:53

Jos Koets - DSB Hollands Welvaren

"Die afsluitprovisie blijft een curieuse constructie. Hoe zat dat bij de DSB en Hollands Welvaren...?"

www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...

Geerten B 23 oktober 2009 09:55

www.nu.nl/economie/2107802/achmea-doe...
Geld verienen zonder koopsompolissen en woekerpolissen valt niet mee....

[verwijderd] 23 oktober 2009 11:02

Jos, heb jij of kun jij navragen aan je contacten bij de AFM of de constructie van Hollands Welvaren toegestaan is? En dan doel ik op het feit dat dividenden van beleggingen niet toekomen aan participanten maar worden uitgekeerd aan de beheerder (DSB).

Dit scheelt namelijk enorm veel in uiteindelijk rendement.

Situatie:
Maandelijkse inleg 100 euro.
Looptijd 30 jaar.

Historisch bekeken : sept'79-sep'09
Op basis van rendement MSCI Nederland index incl. en excl. dividend.
In deze periode was gemiddeld rendement 12,2% per jaar (incl. herbelegging dividend), koersrendement 7,6% per jaar.

Opgebouwd kapitaal na 30 jaar.
Incl. dividend -> 214,068
Excl. dividend -> 90,544 (komt overeen met gemiddeld 5,5% rendement per jaar)
Incl. dividend maar met TER 1,5% -> 150,683

Dit is dan nog afgezien van de provisies die uitgekeerd worden aan tussenpersonen (waardoor netto minder belegd wordt).

[verwijderd] 23 oktober 2009 11:06

Bij de DSB bank hoorde niet alleen een hypotheek tak, maar ook Frisia financiering, Lenen.nl, Postkrediet, enz. (zie nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_hande... van de bekende TV spotjes. Deze “leenbedrijven”pasten dezelfde truc toe, door mensen met allerlei producten op te zadelen, die niets met het eigenlijke lenen te maken hadden. Hopelijk verdwijnen nu ook die schandalige TV spotjes. Blije mensen vertelden ons dat het lenen zo makkelijk en goedkoop was, maar vertelde niet exact welke producten aan dat lenen vast zaten. De overheid moet dergelijke spotjes verbieden.

[verwijderd] 23 oktober 2009 11:09

DSB is defacto overleden en dus niet meer interessant. Voor de patiënten zijn er ruim 10 (zelfs 20?) zorgadressen dus geen gebrek aan bezoek van de zieken.

Veel interessante is te weten hoe het staat met de grootbanken en hun dochters.

[verwijderd] 23 oktober 2009 11:17

quote:
Opera schreef:
DSB is defacto overleden en dus niet meer interessant. Voor de patiënten zijn er ruim 10 (zelfs 20?) zorgadressen dus geen gebrek aan bezoek van de zieken.

Veel interessante is te weten hoe het staat met de grootbanken en hun dochters.

De grootbanken en hun dochters zweten peentjes momenteel.

Jos Koets 23 oktober 2009 11:20

quote:
BJL schreef:
Jos, heb jij of kun jij navragen aan je contacten bij de AFM of de constructie van Hollands Welvaren toegestaan is? En dan doel ik op het feit dat dividenden van beleggingen niet toekomen aan participanten maar worden uitgekeerd aan de beheerder (DSB).

Dit scheelt namelijk enorm veel in uiteindelijk rendement.

Situatie:
Maandelijkse inleg 100 euro.
Looptijd 30 jaar.

Historisch bekeken : sept'79-sep'09
Op basis van rendement MSCI Nederland index incl. en excl. dividend.
In deze periode was gemiddeld rendement 12,2% per jaar (incl. herbelegging dividend), koersrendement 7,6% per jaar.

Opgebouwd kapitaal na 30 jaar.
Incl. dividend -> 214,068
Excl. dividend -> 90,544 (komt overeen met gemiddeld 5,5% rendement per jaar)
Incl. dividend maar met TER 1,5% -> 150,683

Dit is dan nog afgezien van de provisies die uitgekeerd worden aan tussenpersonen (waardoor netto minder belegd wordt).

Het contact met de AFM is slecht. Zij werken niet zo goed mee als ik wat vraag. Bovendien geven zij mij alleen antwoord via de telefoon en niet via de mail. Dit laatste begrijp ik wel omdat dit anders gepubliceerd wordt.

[verwijderd] 23 oktober 2009 11:37

Goed stuk wederom Jos.....jammer dat de politiek nog steeds zo blind is,niet wil inzien dat alle banken/verzekeraars woeker-fout zijn geweest.

DSB verkocht enkel((gewone)) producten van andere banken en verzekeraars!!!!

Wel erg jammer dat die lenen.nl reklame`s nu ook niet meer op tv te zien zijn.Keek er graag naar -:)

Groet

Jean 23 oktober 2009 11:42

We kunnen inmiddels wel concluderen dat banken en financiële instellingen niet schromen om de gemiddelde consument een poot uit te draaien indien men daar de kans voor krijgt.

In hoeverre kunnen de huisfondsen van banken kosten doorberekenen of rendementen afromen van de aandeelhouders van deze fondsen?

Want als er een mogelijkheid is om hier flink aan te verdienen dan ben ik er van overtuigd dat men er gebruik van maakt.

Een procentje rendement afromen kan leuk in de papieren lopen.

[verwijderd] 23 oktober 2009 11:56

"The interwoven nature of Dutch politics and Finance"

www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601...

Beetje off topic misschien maar wou het jullie niet onthouden.

Gr,

JJ

[verwijderd] 23 oktober 2009 11:59

Btw-verplichting bij doorverkoop polissen door Sameer van Alfen
AMSTERDAM - Verzekeraars die elkaar pakketjes met polissen doorverkopen, moeten voortaan btw in rekening brengen. Dit heeft de Europese rechter gisteren bepaald. Volgens deskundigen zullen verzekeringspremies hierdoor omhoog schieten.

In deze zaak verkocht de Duitse herverzekeraar Swiss een portefeuille van 195 levensherverzekeringen aan een Zwitserse partij. De Duitse belastingdienst legde een btw-aanslag op. Swiss beriep zich echter op de btw-vrijstelling voor verzekeraars. Het geschil leidde tot een vraag aan het Europees Hof van Justitie.

De rechters kozen uiteindelijk de kant van de belastingdienst. De vrijstelling geldt namelijk alleen voor het afsluiten van (her)verzekeringsproducten. Het doorverkopen van polissen valt hier niet onder, zo oordeelden de rechters.

Volgens Frans Oomen, belastingdeskundige van PricewaterhouseCoopers , is de uitspraak een flinke aderlating voor Europese verzekeraars. „Dit soort transacties vinden sinds jaar en dag plaats zonder heffing van btw. De sector krijgt nu een exta kostenpost voor de kiezen. In Nederland geld een btw-tarief van 19%. Ik weet zeker dat deze kosten worden doorgegeven aan verzekerden in de vorm van hogere premies.”

Oomen sluit niet uit dat de uitspraak ook gevolgen heeft voor de overdracht van andere contracten binnen de financiële sector. Zoals bijvoorbeeld die van pensioenen.

[verwijderd] 23 oktober 2009 12:03

quote:
Paulus29 schreef:
Btw-verplichting bij doorverkoop polissen door Sameer van Alfen
AMSTERDAM - Verzekeraars die elkaar pakketjes met polissen doorverkopen, moeten voortaan btw in rekening brengen. Dit heeft de Europese rechter gisteren bepaald. Volgens deskundigen zullen verzekeringspremies hierdoor omhoog schieten.

Oomen sluit niet uit dat de uitspraak ook gevolgen heeft voor de overdracht van andere contracten binnen de financiële sector. Zoals bijvoorbeeld die van pensioenen.

Hele vreemde uitspraak van de rechter.
Binnenkort dus ook BTW op aan- en verkoop van aandelen en obligaties?
Alhoewel, staatsobligaties zullen dan wel een vrijstelling krijgen ;)

[verwijderd] 23 oktober 2009 12:07

quote:
BJL schreef:
[quote=Paulus29]
Btw-verplichting bij doorverkoop polissen door Sameer van Alfen
AMSTERDAM - Verzekeraars die elkaar pakketjes met polissen doorverkopen, moeten voortaan btw in rekening brengen. Dit heeft de Europese rechter gisteren bepaald. Volgens deskundigen zullen verzekeringspremies hierdoor omhoog schieten.

Oomen sluit niet uit dat de uitspraak ook gevolgen heeft voor de overdracht van andere contracten binnen de financiële sector. Zoals bijvoorbeeld die van pensioenen.
[/quote]

Hele vreemde uitspraak van de rechter.
Binnenkort dus ook BTW op aan- en verkoop van aandelen en obligaties?
Alhoewel, staatsobligaties zullen dan wel een vrijstelling krijgen ;)

Zou zo maar kunnen gebeuren ja..:-)

Onze overheden hebben nu eenmaal veel geld nodig en dat moet toch ergens vandaan gaan komen.

Robin Good 23 oktober 2009 12:10

Jos,

Volgens mij is het allemaal één pot nat.
Ogenschijnlijk zijn er fantastische akkoorden gesloten met o.a. Stichting Verliespolis en Stichting Woekerpolis Claim, maar achter de schermen doen bepaalde maatschappijen imo hun stinkende best om onder de claims uit te komen.
Kijk even naar de rode tekst op de volgende site:
www.koersplandewegkwijt.nl/
Half Nederland heeft zo'n polis, dus vraag waar nodig één van je klanten eens naar de brief die ze kortgeleden van deze partij over de afwikkeling van de claims toegezonden hebben gekregen.
Je weet niet wat je leest.
Zoals ik het zie zijn de stichtingen die de claims hebben ingediend weer terug bij af en kunnen ze weer opnieuw naar de rechter.
Ik durf er in ieder geval geen draad over te openen, want ik ben bang dat het een draad zonder einde wordt.

[verwijderd] 23 oktober 2009 12:14

STICHTING STAPELKREDIET VOOR GEDUPEERDEN VAN HOLLANDS WELVAREN

Klachten

Het landelijk bekende advocatenkantoor Aandelenlease.info Advocaten is de afgelopen tijd overspoeld met klachten over de DSB Bank: een aantal tot de DSB Groep behorende bedrijven, waaronder Frisia Financieringen, Becam, De Perelaar, Spaar en Kredietcentrale, Vola Geldleningen, De Robbesand Voorschotbank, De Gouwe Voorschotbank, de Agnes Voorschotbank en Postkrediet. Eén van de advocaten van aandelenlease.info heeft daarop opdracht gegeven aan notaris H. Tamminga te Zaltbommel om een stichting in het leven te roepen die opkomt voor de belangen van mensen die door deze tot de DSB Groep N.V. behorende bedrijven zijn gedupeerd.

De klacht was steeds dezelfde. Bij het afsluiten van een geldlening werd aan consumenten geadviseerd om tevens een zogenaamde Hollands Welvaren overeenkomst aan te gaan. De verkoopmedewerker van DSB rekende aan de consument voor dat hij door het afsluiten van het Hollands Welvaren heel goedkoop kon lenen. In sommige gevallen werd zelfs aan consumenten voorgehouden dat zij voor niets zouden kunnen lenen. De uitkering van het Hollands Welvaren zou na vijf jaar namelijk genoeg zijn om de geldlening af te lossen en een stuk van de betaalde rente te betalen. Voor een gering maandbedrag zou de consument een groot bedrag kunnen lenen.

Hollands Welvaren is ook een lening

De leningverkoper, die zich in veel gevallen als financieel adviseur aan gedupeerden voorstelde, vertelde er niet bij dat het Hollands Welvaren in wezen niets anders was dan een extra krediet. In feite zou met de ene lening (Hollands Welvaren) de andere lening (uw persoonlijke lening of doorlopend krediet) worden afgelost. Er werden als het ware twee kredieten op elkaar gestapeld. Vandaar de naam van de Stichting: Stichting Stapelkrediet. De door de verkoper in het vooruitzicht gestelde opbrengst van het Hollands Welvaren bleef na 5 jaar echter uit. Op de persoonlijke lening was na vijf jaar niets afgelost en op het Hollands Welvaren was een tekort ontstaan dat de gedupeerde diende te betalen. De enige die van de hele transactie beter was geworden was DSB. Zij incasseerde 5 jaar lang de rente.

Zorgplicht

Banken in Nederland zijn verplicht tot op zekere hoogte de belangen van hun cliënten in het oog te houden. In het geval van het Hollands Welvaren lijkt het er op dat de bank, althans de verkoper waarvan de bank zich in verregaande mate afhankelijk van heeft gemaakt bij de verkoop van haar producten zich niets aan de belangen van gedupeerden gelegen heeft laten liggen. De bank was er primair op uit om zonder enige risico een groot bedrag aan rente te verdienen. Daarbij zadelde de bank gedupeerden doorgaans met alle risico’s op.

De bank had haar klanten vóór of bij het sluiten van de overeenkomst juist en volledig dienen te informeren over de aard, werking en het risicoprofiel van het Hollands Welvaren. Het Hollands Welvaren is een uiterst risicovol financieel product. Vanwege zijn risicovolle karakter is het niet voor iedereen geschikt. Zo is het een ongeschikt product voor mensen die al krap bij kas zaten voordat zij het Hollands Welvaren afsloten bij DSB. In ieder geval had DSB moeten wijzen op het extreem risicovolle karakter van het financiële product. Op die manier had u vóór of bij het sluiten van de overeenkomst een eigen afweging kunnen maken of u bereid was dit risico te dragen. Een van gedupeerden meergehoorde klacht is dat de informatievoorziening door DSB gebrekkig is, waardoor zij zich misleid en in sommige gevallen zelfs bedrogen voelen.

De collectieve actie van Stapelkrediet

Uit het grote aantal aanmeldingen voor de collectieve actie blijkt dat de schade die veel gedupeerden hebben geleden tussen de € 3.000 en € 10.000,= ligt. Ofschoon dat veel geld is, wegen de kosten van een 1 op 1 gevecht met de bank door een eigen advocaat niet op tegen de (ongewisse) opbrengsten. Een mogelijke oplossing biedt in dat kader collectieve belangenbehartiging.

Het Nederlands Burgerlijk Procesrecht is gebouwd op 19e eeuwse fundamenten. Het systeem gaat er in wezen van uit dat de rechter een vonnis wijst in een zaak tussen twee of meer partijen. Het vonnis werkt alleen tussen die twee partijen. Indien er dus een vonnis komt van de Stichting Stapelkrediet tegen DSB waarin de Stichting in het gelijk wordt gesteld, dan werkt dat vonnis in beginsel niet rechtstreeks door in uw zaak.

In de zogenaamde Dexia-zaken is duidelijk geworden waartoe dit kan leiden. Ondanks dat de bank 6 maanden lang alle zaken verliest geeft zij geen duimbreed toe. De bank rekende er op dat niet alle 100.000 gedupeerde klanten zouden gaan procederen. Inmiddels ligt er voor een grote groep gedupeerden in Dexia-zaken een aanbod. De Stichting Leaseverlies heeft dit aanbod met Dexia uitonderhandeld (Duisenberg-akkoord). Stapelkrediet zal hetzelfde proberen te bewerkstelligen voor de gedupeerden van DSB.

Massaschades

De wetgever heeft inmiddels ingezien dat de massaliteit van onze maatschappij met zich meebrengt dat er zogenaamde massaschades kunnen ontstaan. De wet voorziet er in dat een stichting een rechtszaak kan beginnen die strekt tot bescherming van gelijksoortige belangen van andere personen, voorzover zij deze belangen ingevolge haar statuten behartigt. De stichting kan niet aan de rechter vragen om DSB te veroordelen om de schade aan gedupeerden te vergoeden. Stapelkrediet kan wél aan de rechter vragen om zich in algemene zin uit te laten over de rechtmatigheid van het Hollands Welvaren en de wijze waarop DSB dit aan u heeft verkocht. De wet bepaalt bovendien dat Stapelkrediet pas een rechtszaak kan beginnen als overleg met DSB niets oplevert. Overlegt Stapelkrediet niet met DSB, dan loopt zij het risico dat de rechter de zaak inhoudelijk niet in behandeling neemt. Het treffen van een voor een grote groep gedupeerden aanvaardbare schikking zal inzet zijn van zowel het overleg met DSB alsook een eventueel te voeren rechtszaak.

Recentelijk is de Wet Collectieve Afwikkeling Massaschades van kracht geworden. Deze wet voorziet er – kortgezegd - in dat de tussen Stapelkrediet en DSB te bereiken schikking door de rechter van toepassing verklaard kan worden op de zaken van alle bij Stapelkrediet aangesloten gedupeerden. Op die manier kan Stapelkrediet dus iets voor u betekenen.

Risico’s

De uitkomst van een gerechtelijke procedure kan nooit met zekerheid vooraf worden voorspeld. Op basis van de rechterlijke uitspraken die er nu liggen in Dexia zaken, bestaat er een goede kans dat DSB uiteindelijk een regeling zal treffen met de 22.000 gedupeerden van het Hollands Welvaren. In ieder geval is zeker dat als u niets doet er ook niets gebeurt en u waarschijnlijk nog jarenlang aan DSB zult moeten blijven betalen. Sluit u zich aan bij Stapelkrediet dan weet u met zekerheid dat er iets gedaan wordt aan de praktijken van DSB en bestaat de niet denkbeeldige kans dat u van uw restschuld verlost wordt en, in het meest gunstige geval zelfs nog een stuk van de door u betaalde rente terugkrijgt. Uw risico blijft daarbij beperkt tot € 199,=
Aanmelden

Meld u daarom nu aan bij Stapelkrediet. Stapelkrediet houdt u op de hoogte van de voortgang van haar werkzaamheden via haar website, via de post of via email.

[verwijderd] 23 oktober 2009 12:20

quote:
Floris Fortuin schreef:
Jos,

Volgens mij is het allemaal één pot nat.
Ogenschijnlijk zijn er fantastische akkoorden gesloten met o.a. Stichting Verliespolis en Stichting Woekerpolis Claim, maar achter de schermen doen bepaalde maatschappijen imo hun stinkende best om onder de claims uit te komen.
Kijk even naar de rode tekst op de volgende site:
www.koersplandewegkwijt.nl/
Half Nederland heeft zo'n polis, dus vraag waar nodig één van je klanten eens naar de brief die ze kortgeleden van deze partij over de afwikkeling van de claims toegezonden hebben gekregen.
Je weet niet wat je leest.
Zoals ik het zie zijn de stichtingen die de claims hebben ingediend weer terug bij af en kunnen ze weer opnieuw naar de rechter.
Ik durf er in ieder geval geen draad over te openen, want ik ben bang dat het een draad zonder einde wordt.

Ach ja..AEGON..:-)

Bij deze zware jongens verbleekt Dirk Scheringa nog.

Jean 23 oktober 2009 13:33

quote:
Paulus29 schreef:
Ach ja..AEGON..:-)

Bij deze zware jongens verbleekt Dirk Scheringa nog.

Putje december € 6,00 doet momenteel € 0,45. Grijp je kans zou ik zeggen.

marique 23 oktober 2009 13:53

quote:
jkoets schreef:
Het contact met de AFM is slecht. Zij werken niet zo goed mee als ik wat vraag.

Vraag is hoelang de AFM nog in huidige vorm kan blijven bestaan. Klachten over het functioneren nemen hand over hand toe.

Vanmorgen iets erover gelezen in FD, door columnist A. van Gaal:
AFM wordt medegefinancierd door de financiële instellingen.
AFM verwijst klachten graag door naar de financiële ombudsman van Kifid.
En Kifid is opgericht door .... juist ja, de financiële diensten. En Kifid/AFM rapporteren, als ze dat al doen, anoniem over eventuele overtreders van de richtlijnen.

AFM/Kifid/financiële ombudsman:
gebrek aan transparantie is wel erg doorzichtig.

[verwijderd] 23 oktober 2009 13:54

Heerlijk zo 'n folder! Dat is nog eens nostalgie! AEX slechts 17%, maar onze solide aandelen 22%, en kijk eens hoe rijk u wordt bij 30% rendement, gewoon jaar op jaar op suffe bankaandelen... Ik bied hoger: ik heb nog 'n oud Tiel Utrecht overzicht met een rendement over afgelopen jaar van 44,5%!

Je kunt je toch achteraf niet meer voorstellen dat wij dit allemaal voor zoete koek hebben geslikt.

Alhoewel ik zelf wel eens bij iemand de deur uit ben gezet omdat ik "maar" acht procent netto op Robeco prognotiseerde, bij de FBTO was het toen ook meer dan 20%

123456@hetnet.nl 23 oktober 2009 14:50

Nadat DSB de nek om gedraaid is het veel moeilijker geworden om de schades te verhalen, met dank aan Bos.
Meer dan een ton en de achtergestelde lening ook.
Het is een roverbende. Rechtsongelijkheid.
De woekerpolissen en legio lease van bijna alle banken/verzekeringsclubs. De laatste afab?

86 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 910,63 -1,28 -0,14% 18:05


Germany40^	18.767,50	+0,13%
BEL 20	3.968,81	-0,30%
Europe50^	5.091,42	+0,25%
US30^	39.551,50	+0,26%
Nasd100^	18.317,50	+0,62%
US500^	5.244,95	+0,41%
Japan225^	38.583,00	+1,03%
Gold spot	2.358,00	+0,91%
EUR/USD	1,0821	+0,29%
WTI	77,71	-1,88%