Getronics « Terug naar discussie overzicht

sell advies Inveztor voor GTN

91 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 » | Laatste
NBWO
1
quote:

StockRocks schreef:

Dat kun je wel zeggen ja.

"De kans op hernieuwde tegenvallers gezien de slechte marges"
Dit is een drogredenering. De marges waren slecht vanwege enkele incidentele tegenvallers: in Italië en in de VS.
De "slechte" marges op zicht zijn geen aanleiding voor tegenvallers.

Italië en de VS zijn allang verwerkt in de Q-cijfers en marges van GTN en al helemaal zéker in de koers!(van 11,57 naar laagst: 4,93 tot huidige koers 7,07) In de VS zijn er al stappen genomen om de marge weer op te krikken. Men heeft daar een reorganisatieronde georganiseerd waarbij er ik meen uit het hoofd 400 FTE’s weggesaneerd zijn.
En Italië is al lang de deur uit gedaan. En verrekend voor groot gedeelte. Omdat de verliezen als compenseerbaar verlies bij de fiscus kon worden opgevoerd.

"de vele vertrekkende topbestuurders"
Bij mij weten is alleen CFO Theo Jansen vertrokken uit het topbestuurderskamp hoor. En die wordt binnenkort opgevolgd door? Wie het weet mag het zeggen.

Verder: Heb ik 2 redenen om te denken dat GTN op dit moment skyhigh kan

1-Overnamegeruchten: KPN heeft nog steeds interesse.
2-Vista

Waarom? Ik denk namelijk dat er een hoop (voornamelijk zakelijke) klanten binnen nu een jaar overstappen op Vista Enterprise. (Windows Vista Enterprise is bedoeld voor grote, internationale bedrijven met complexe IT-infrastructuren. Als door een organisatie deze eisen worden gesteld, draagt Windows Vista Enterprise bij aan een verlaging van de IT-kosten en biedt het extra beveiligingslagen voor uw gevoelige bedrijfsgegevens.) Aldus de MS website.

En weet je wat het nu het mooie is:
Grote, internationale bedrijven(klanten van GTN zoals Barcley's Deutsche Bank, ABN-AMRO) hebben allerlei afschrijvingsprogramma’s op de hardware lopen waarin deze hardware binnen 3 jaar wordt afgeschreven. En die lopen echt niet allemaal synchroon. Ergo: De eerste nieuwe desktop/laptop pc’s met Vista worden deze maand nog bij allerlei klanten afgeleverd.(Je kunt ze zonder voor geïnstalleerde Win. Vista niet eens meer krijgen van fabrikanten zoals Dell enz.)
Vista Enterprise ter vervanging van Win. 2003 Server en Win XP pro. En wie gaat al deze nieuwe besturingssystemen aan de bestaande bedrijfsnetwerken hangen?
Juist: Geveke Electronics NV.(GTN dus)
Nog steeds Marktleider in de desktop managementsector in Nederland
En geen enkel ander!

Het kostje van GTN is gekocht dankzij Vista en
MS Office 2007 de aankomende jaren! Geloof me: Ik ben zelf ICT-er en dankzij Vista zal er werk volop zijn bij de grote klanten en partners van GTN.

Implantatie, integratie in de bestaande netwerkarchitecturen, en infrastructuur van klanten van het nieuwe besturingssysteem (trouwens ook van Office 2007) en daaruit voortvloeiend: applicatieve dienstverlening, want Win. Vista zal ongetwijfeld aangepast moeten worden aan bestaande, bedrijfsmatige individueel ontworpen softwareapplicaties (of omgekeerd).

Dit klinkt ingewikkeld en dat is het ook. En dat is nou net het mooie van dit verhaal: $$$$$
Kijk: aan Vista kunnen de grote jongens toch niet meer ontsnappen. Gedicteerd door Microsoft’s Cappo di Tutti: Bill Gates zit dit O.S. op alle nieuwe systemen voorgeïnstalleerd, verkocht vanaf 30 jan. 2007, Nu dus! Dus je moet schakelen als multinational en aanpassen. En ingewikkelder=meer problemen=meer mogelijkheden=beter afstemmen bedrijfsprocessen op elkaar=meer rendement=meer$$ Maar om meer $$ op te halen moet er wel in die ingewikkelde bedrijfs ICT infrastructuur geïnvesteerd worden! En dan bel je GTN die dan weer $$ maakt, Capice? Deze klanten(multinationals zoals ABN-AMRO) kunnen het zich namelijk niet veroorloven, uit veiligheidsoverwegingen. Om te wachten met invoeren van Vista, tot het laatste stukje ondersteuning van XP-Pro(1 jan. 2009) wegvalt.

De gemiddelde particulier zal Vista het eerste jaar niet zo snel het 1e jaar aanschaffen.
Maar: geloof me. Voor grote multinationals ligt dat een (heel) stukje anders!!
Echt waar: Vista wordt een zegen voor Getronics! (4 mld. omzet geschat voor 2007, aldus RvC voorzitter M.M.)

Dus de beste heer Crum had zich wat beter in dit IT-bedrijf moeten verdiepen en wat uitgebreidere toelichting had gegeven dan de paar regels summiere tekst die bij zijn advies stonden, voordat hij als een kip zonder kop de andere financiële analisten in hun voetsporen volgde qua koersdoelen afgeven.
Dan had hij een heel wat genuanceerder beeld gehad.
Weinig verheven dit advies van deze Crum van Inveztor. En dat vind de markt ook:
0,00% return op het advies

date bank recommend. target return
06.02.2007 Inveztor sell - 0.00%

BRON: www.marketadvices.com/index.php?page=...

Mijn koersdoel voor eind 2007: 15,50

SR, bedankt voor je serieuze reactie. Ik deel je mening dat Vista veel werk gaat opleveren voor Getronics, al denk ik zelf eerder dat dat in 2008 zal zijn en minder in 2007.

Je visie op de VS - reorganisatie, maatregelen om marge op te voeren, tegenvallers in koers verwerkt - kan waar zijn. Echter: Reorganisatie levert op langere termijn margeverbetering op, niet direct, en de weggevallen opdrachten zijn een feit.
Het argument van Crum, dat er door tegenvallende vooruitzichten een afwaardering van de goodwill plaats zou kunnen vinden lijkt mij daarom plausibel, al moet ik daaraan toevoegen dat ik van boekhoudregels die een afwaardering zouden vereisen niet veel verstand heb. En een afwaardering van de goodwill gaat rechtstreeks het resultaat in.

[verwijderd]
1
Ik moet zeggen dat ik wel blij ben met alle negatieve en laaggespannen verwachtingen aangaande de komende cijfers
dit zal een betere uitwerking hebben dan bij bv crucell waar de lat erg hoog gelegd was door analisten
ik zit in ieder geval "dik" in de call-opties
groeten Dell
Beukes
0
Altijd link om vol in de call opties te gaan. Ben in verleden daar flink mee uitgegleden. Maar ben het wel eens met de visie, dat je beter negatieve verwachtingen kunt hebben, waarbij je positief verrast kunt worden, dan bij positieve verwachtingen, waarbij je negatief verrast kunt worden. Gezien de chart is de kans best wel groot, dat GTN nog een stukje omhoog kan.
[verwijderd]
1
Van mensen dicht op het vuur begrepen dat de cijfers voor wat de Benelux betreft dik in orde zijn. Dat verklaart denk ik ook de geweldige koerssprong van twee weken terug. Ik denk dat die cijfers toen al bij verschillende mensen zijn doorgedruppeld. Het is duidelijk dat als de cijfers over de hele linie flink boven verwachting uitvallen er een koersfeestje ontstaat zeker na alle ellende van het laatste half jaar. Het kan nog wel eens heel interessant worden.
[verwijderd]
0
Hoeveel bedragen die beste resulaten over 2006?

Michel de Meijer, CEO van Getronics Nederland, heeft eind december al in zijn eindejaarsspeech gerefereerd naar de beste resultaten voor 2006. Een aantal mensen hebben dat bericht goed begrepen en zijn tot aankoop overgegaan. Goede of betere resultaten is dus niet de vraag want het antwoord is "beste resultaten". De vraag is dan ook "hoeveel is best"?

quote:

CF64 schreef:

Van mensen dicht op het vuur begrepen dat de cijfers voor wat de Benelux betreft dik in orde zijn. Dat verklaart denk ik ook de geweldige koerssprong van twee weken terug. Ik denk dat die cijfers toen al bij verschillende mensen zijn doorgedruppeld. Het is duidelijk dat als de cijfers over de hele linie flink boven verwachting uitvallen er een koersfeestje ontstaat zeker na alle ellende van het laatste half jaar. Het kan nog wel eens heel interessant worden.
NBWO
0
In 2003 heeft de ING na overnames in de VS versneld moeten afschrijven op de goodwill in verband met achterblijvende resultaatontwikkeling ten opzichte van de verwachting.

zie: www.rtl.nl/(/financien/rtlz/dossiers/...

Dat betekent, dat GTN mogelijk gedwongen wordt de goodwill versneld af te schrijven als de resultaatontwikkeling in de VS fors achterblijft. De redenering van Crum op dit punt is dus correct. Vraag blijft uiteraard wel óf de resultaten in de VS zullen tegenvallen.

[verwijderd]
0
.....dat geldt mijns inziens alleen voor in de VS beursgenoteerde ondernemingen.

quote:

NBWO schreef:

Dat betekent, dat GTN mogelijk gedwongen wordt de goodwill versneld af te schrijven als de resultaatontwikkeling in de VS fors achterblijft.
[verwijderd]
1
Hallo kijkbuiscollega's. Bij ING gaat het om een bericht uit 2003. Inmiddels zijn er wel wat regels gewijzigd.
In geval GTN is er geen sprake van een overname in de VS (zoals bij het ING-bericht), maar het verliezen van twee (en niet één, Jesse) grote opdrachten, hetgeen de matige cijfers aldaar verklaart. Heel andere situatie dan bericht aangaande ING.
Bedankt, nbwo...
[verwijderd]
0
Ja je hebt gelijk maar dan kun je ook praten over Spanje, Italy, Uk of elk ander willekeurig land. Truwens je kunt dan ook de stelling poneren over het tegengestelde van afschrijven en dan hebben we het eigenlijk over stellen dat 1+1=2 zo in de trend van als het regent worden we nat maar als de zon schijnt niet. Zolang we de cijfers van begin maart niet kennen, blijven het veronderstellingen. Volgens mij was je niet gediend van "als"-vragen.
[verwijderd]
0
Net zoals jij veronderstelt dat de cijfers goed zijn, veronderstellen anderen dat ze niet goed zijn. En beurzen lopen altijd op zaken vooruit; heftige koersbewegingen komen als men verrast wordt.

Cijfers GPR zijn zondermeer goed, maar dat is ook geen verrassing; dat zijn ze ook al jaren. Vooruit, heel goed. Focus van analisten zal zijn gericht op ontwikkelingen in andere gebieden, die het beduidend minder goed deden en de reorganisatie. En uiteraard de outlook. Maar over die laatste heeft Klazientje geen goed trackrecord.
[verwijderd]
0
Tsja helaas en ik kan aleen hopen dat dat eindelijk eens ten goede keert. Zijn laatste track-record was neutraal (hoewe de berichtgeving in de media anders suggereerde).
NBWO
0
Ik heb het jaarverslag van Getronics over 2005 er eens op nageslagen. In het kort komt het erop neer dat je goodwill (voor de VS 240 miljoen euro) jaarlijks op correctheid wordt beoordeeld. Dit gebeurt door de verwachte kasstromen uit de toekomst te kapitaliseren. Mochten de vooruitzichten ten aanzien van toekomstige kasstromen verslechteren, dan heeft dat dus consequenties voor de goodwill. Dit gaat ten laste van het resultaat.

"Jaarlijks wordt door de groep onderzocht of er sprake is van bijzondere waardevermindering van goodwill, in overeenstemming met de grondslagen voor de financiële verslaggeving over immateriële activa, zoals vermeld in noot 2 van de jaarrekening. Goodwill wordt onderzocht op bijzondere waardevermindering op basis van bedrijfswaardeberekeningen waarbij gebruikgemaakt wordt van schattingen van toekomstige kasstromen. Mochten feitelijke kasstromen en toekomstige schattingen van de kasstromen lager zijn dan de geschatte kasstromen die aanvankelijk voor de berekening van de bedrijfswaarde zijn gebruikt, dan zou dit een materieel effect kunnen hebben op de boekwaarde van de goodwill en de netto-inkomsten in de periode waarin die vaststelling is gedaan."

Bron: jaarverslag 2005 p. 67

"De goodwill wordt als volgt toegerekend aan de landen van de Groep:
Nederland 320
Groot-Brittannië 80
Spanje 63
België 56
Frankrijk 14
Italië 0
Verenigde Staten 240
Japan 46

De realiseerbare waarde van de kasstroomgenererende eenheid is de reële waarde min verkoopkosten of de
hogere bedrijfswaarde ervan. De Groep heeft bepaald dat landen fungeren als kasstroomgenererende eenheden, aangezien zij het laagste niveau zijn waarop goodwill wordt beoordeeld. Bij de berekening van de bedrijfswaarde is gebruik gemaakt van een kasstroomprognose op basis van financiële budgetten die betrekking hebben op een periode van 3 jaar (2004: 1 jaar). Kasstromen na de budgetperiode tot en met het 5e jaar zijn geëxtrapoleerd met behulp van de hieronder vermelde groeipercentages. Voor de resterende periode is een groeipercentage van nul gebruikt. De belangrijkste aannames bij de berekening van de bedrijfswaarde zijn gebaseerd op de prestaties in het verleden en de verwachtingen ten aanzien van de marktontwikkeling.
De gehanteerde aannames zijn consistent met de landen- en brancheprognoses.

Omzetgroeipercentage voor kasstromen na de
budgetperiode tot en met het 5e jaar
Gewogen gemiddelde disconteringsvoet vóór belastingen
2004
4,3%
12,8%
2005
4,0%
13,1%

In november 2005 gaven het management van de Groep en de Raad van Commissarissen toestemming voor de verkoop van de Italiaanse bedrijfsactiviteiten. In het licht van de voorgestelde verkoop beoordeelde de Groep de realiseerbare waarde van haar bedrijfsactiviteiten, waarbij zowel de reële waarde min verkoopkosten als de bedrijfswaarde werden berekend. De Groep concludeerde dat de goodwill volgens beide methoden volledig in waarde was afgenomen, vandaar dat een bedrag van €56 aan bijzondere waardeverminderingslasten voor beëindigde bedrijfsactiviteiten werd verantwoord. Aangezien de Italiaanse bedrijfsactiviteiten als beëindigd werden geclassificeerd, werd geen verdere afschrijving op materiële vaste activa verantwoord. Dientengevolge was er geen hernieuwde beoordeling nodig van het afschrijvingsbeleid van de materiële vaste activa van de Italiaanse bedrijfsactiviteiten. Er werden geen andere lasten voor bijzondere waardevermindering van goodwill verantwoord. Bij deze bepaling werd gebruik gemaakt van schattingen die naar het oordeel van de Groep noch te agressief, noch te conservatief waren. Als de disconteringsvoet 13,7% zou zijn geweest, zou dit tot bijzondere waardeverminderingslasten van ongeveer €12 in de Verenigde Staten en België hebben geleid. Een vermindering van de kasstromen met 10% zou tot bijzondere aardeverminderingslasten van ongeveer €23 in de Verenigde Staten en België hebben geleid."

Bron jaarverslag 2005: p.100

NBWO
0
Dus nogmaals de redenering van Crum is correct. Wel blijft de vraag óf de (toekomstige) kasstroom in de VS is verslechterd. Als dat niet het geval is hoeft er ook niets te worden afgeboekt.

[verwijderd]
0
quote:

marathon11 schreef:

Wat me wel mateloos irriteert bij GTN is het gebrek aan zinvolle communicatie met de buitenwereld.
vind ik eigenlijk ook onzin.

Laat een bedrijf maar gewoon 4x in het jaar goede cijfers laten zien.
verder hoef ik ze niet te horen.
[verwijderd]
0
quote:

Beukes schreef:

Altijd link om vol in de call opties te gaan. Ben in verleden daar flink mee uitgegleden. Maar ben het wel eens met de visie, dat je beter negatieve verwachtingen kunt hebben, waarbij je positief verrast kunt worden, dan bij positieve verwachtingen, waarbij je negatief verrast kunt worden. Gezien de chart is de kans best wel groot, dat GTN nog een stukje omhoog kan.
langlopend ITM
[verwijderd]
0
Ja, de veronderstelling is juist en daar kan ik er duizenden van verzinen maar ook the other way around. So let's wait tot de cijfers begin maart.

quote:

NBWO schreef:

Dus nogmaals de redenering van Crum is correct. Wel blijft de vraag óf de (toekomstige) kasstroom in de VS is verslechterd. Als dat niet het geval is hoeft er ook niets te worden afgeboekt.

[verwijderd]
1
*zucht* Inveztor, eerst een spellingsfout in de naam en nu weer advies geven over een fonds waarin ze helemaal geen positie hebben. Wat is dat toch met die zelfbekroonde analisten?

[verwijderd]
2
quote:

NBWO schreef:

Ik heb het jaarverslag van Getronics over 2005 er eens op nageslagen. In het kort komt het erop neer dat je goodwill (voor de VS 240 miljoen euro) jaarlijks op correctheid wordt beoordeeld. Dit gebeurt door de verwachte kasstromen uit de toekomst te kapitaliseren. Mochten de vooruitzichten ten aanzien van toekomstige kasstromen verslechteren, dan heeft dat dus consequenties voor de goodwill. Dit gaat ten laste van het resultaat.

"Jaarlijks wordt door de groep onderzocht of er sprake is van bijzondere waardevermindering van goodwill, in overeenstemming met de grondslagen voor de financiële verslaggeving over immateriële activa, zoals vermeld in noot 2 van de jaarrekening. Goodwill wordt onderzocht op bijzondere waardevermindering op basis van bedrijfswaardeberekeningen waarbij gebruikgemaakt wordt van schattingen van toekomstige kasstromen. Mochten feitelijke kasstromen en toekomstige schattingen van de kasstromen lager zijn dan de geschatte kasstromen die aanvankelijk voor de berekening van de bedrijfswaarde zijn gebruikt, dan zou dit een materieel effect kunnen hebben op de boekwaarde van de goodwill en de netto-inkomsten in de periode waarin die vaststelling is gedaan."

Bron: jaarverslag 2005 p. 67

"De goodwill wordt als volgt toegerekend aan de landen van de Groep:
Nederland 320
Groot-Brittannië 80
Spanje 63
België 56
Frankrijk 14
Italië 0
Verenigde Staten 240
Japan 46

De realiseerbare waarde van de kasstroomgenererende eenheid is de reële waarde min verkoopkosten of de
hogere bedrijfswaarde ervan. De Groep heeft bepaald dat landen fungeren als kasstroomgenererende eenheden, aangezien zij het laagste niveau zijn waarop goodwill wordt beoordeeld. Bij de berekening van de bedrijfswaarde is gebruik gemaakt van een kasstroomprognose op basis van financiële budgetten die betrekking hebben op een periode van 3 jaar (2004: 1 jaar). Kasstromen na de budgetperiode tot en met het 5e jaar zijn geëxtrapoleerd met behulp van de hieronder vermelde groeipercentages. Voor de resterende periode is een groeipercentage van nul gebruikt. De belangrijkste aannames bij de berekening van de bedrijfswaarde zijn gebaseerd op de prestaties in het verleden en de verwachtingen ten aanzien van de marktontwikkeling.
De gehanteerde aannames zijn consistent met de landen- en brancheprognoses.

Omzetgroeipercentage voor kasstromen na de
budgetperiode tot en met het 5e jaar
Gewogen gemiddelde disconteringsvoet vóór belastingen
2004
4,3%
12,8%
2005
4,0%
13,1%

In november 2005 gaven het management van de Groep en de Raad van Commissarissen toestemming voor de verkoop van de Italiaanse bedrijfsactiviteiten. In het licht van de voorgestelde verkoop beoordeelde de Groep de realiseerbare waarde van haar bedrijfsactiviteiten, waarbij zowel de reële waarde min verkoopkosten als de bedrijfswaarde werden berekend. De Groep concludeerde dat de goodwill volgens beide methoden volledig in waarde was afgenomen, vandaar dat een bedrag van €56 aan bijzondere waardeverminderingslasten voor beëindigde bedrijfsactiviteiten werd verantwoord. Aangezien de Italiaanse bedrijfsactiviteiten als beëindigd werden geclassificeerd, werd geen verdere afschrijving op materiële vaste activa verantwoord. Dientengevolge was er geen hernieuwde beoordeling nodig van het afschrijvingsbeleid van de materiële vaste activa van de Italiaanse bedrijfsactiviteiten. Er werden geen andere lasten voor bijzondere waardevermindering van goodwill verantwoord. Bij deze bepaling werd gebruik gemaakt van schattingen die naar het oordeel van de Groep noch te agressief, noch te conservatief waren. Als de disconteringsvoet 13,7% zou zijn geweest, zou dit tot bijzondere waardeverminderingslasten van ongeveer €12 in de Verenigde Staten en België hebben geleid. Een vermindering van de kasstromen met 10% zou tot bijzondere aardeverminderingslasten van ongeveer €23 in de Verenigde Staten en België hebben geleid."

Bron jaarverslag 2005: p.100

Beste NWBO, ik kan dit hele geschatte verhaal ontkrachten met een zin:

Dit zit allang in de koers verwerkt!

€ 11,40 koersval naar € 4,98 laag

Of wil jij zeggen dat je precies kunt uit specificeren hoeveel GTN de afschrijving van de goodwill gekost heeft van The USA? Nooit zoveel.
In ieder geval nooit meer als een 50% van de koers.
Amerika is maar 17% van de totale omzet van Getronics.

En neem je dan ook even mee: De terug gewonnen goodwill door de 400 ontslagen en verdere margeherstel plannen om weer grote opdrachten terug te winnen in Amerika?
En heb het dan ook eens verder over de miljarden aan goodwill die Windows Vista en MS Office 2007 en alle verdere producten van partner Microsoft GTN gaat opleveren, waar helaas nog geen ene donder van in de koers is terug te vinden. Wees gerust dat komt nog wel. Beleggers zijn helaas nog steeds niet gek. Maar om een één of andere reden hoor ik je daar niet over...(!!!)
Dit aandeel is met een koers van een luizige 7,03 ZWAAR ondergewaardeerd.
GTN is een kans die klaar ligt, als een goedkope prostituee, om gegrepen te worden!

I rest my case!
[verwijderd]
1
SR, beeldspraak in laatste zinnen is vrouwonwaardig en beneden de maat. Trekt tevens de aandacht weg van wat je serieus over Getronics wilde zeggen. Zonde.
91 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
882,63  +12,36  +1,42%  18:05
 Germany40^ 18.173,60 +1,43%
 BEL 20 3.874,87 +0,44%
 Europe50^ 5.010,13 +1,44%
 US30^ 38.233,60 +0,29%
 Nasd100^ 17.706,59 +1,60%
 US500^ 5.100,04 +1,09%
 Japan225^ 38.248,05 +1,39%
 Gold spot 2.336,18 +0,18%
 EUR/USD 1,0694 -0,33%
 WTI 84,03 +0,33%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

EBUSCO HOLDING +9,33%
NX FILTRATION +8,77%
ASMI +7,26%
Alfen N.V. +5,89%
PostNL +3,82%

Dalers

SIGNIFY NV -11,28%
Wereldhave -7,62%
AMG Critical ... -5,77%
IMCD -4,90%
ABN AMRO BANK... -4,19%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront