Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Black monday

223 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 4 augustus 2007 21:38

quote:
op en top schreef:
Gevoelsmatig zeg ik dat we 9 jaar geleden geen mogelijkheden zagen, we zaten stil en probeerden niet geschoren te worden.

grt

Grappig op en top.

Had toen meer aandelen dan nu,maar wist niet dat je ook verkopen kon,bij wijze van spreken.
Had wel al mn flippen en Buhrmann-Tet verkocht om deel hypo af te lossen.
Als ook Peter en Hyth en Stier serieus rekening houden met een 98achtige correctie en het sentiment echt slecht aanvoelt is er iets mis.
Zit nogal scheef momenteel met te korte opties.
Mijn plan voor komende week is:opties met winst(csm tnt hein)verkopen en de rest doorrollen naar dec 08.
En winstnemen op aantal aandelen posities om naar 80% belegd te gaan(nu 105%).

Dat zeg ik nu,maar time will tell.Funda niet veul mis,maak mij over het gros van mn posities geen zorgen.

Peter goeie vacantie en de rest succes en keep it up,

kck

[verwijderd] 4 augustus 2007 21:51

``It's depressing to see these kind of down days,'' said John Wilson, co-director of equity strategy at Morgan Keegan & Co., which oversees $20 billion in Memphis, Tennessee. ``But I know from experience that when your stomach is turning the most, you're supposed to start looking for opportunities.''

Is dat niet precies wat de Bos schreef?
Of de "mooiste bloempjens" indertijd van Kraland?
Alleen toen moest er nog een pak af,hahaha.

Anyway spannend is het wel.

kck

[verwijderd] 5 augustus 2007 00:17

KcK, je stelt:

"Of de "mooiste bloempjens" indertijd van Kraland?
Alleen toen moest er nog een pak af,hahaha."

Even ter correctie. Dit was een gevleugelde uitspraak decennia geleden van de oprichter van Slavenburgbank.

Ter toevoeging: die bank is wel failliet gegaan.

Groet, Jonas

[verwijderd] 5 augustus 2007 00:21

OK Jonas,dat wist ik niet.
Dus Kraland ook een na'aper.

Cheerio,kck

[verwijderd] 5 augustus 2007 00:28

Kck, ach misschien had Slavenburg het ook weer van een ander. Dat weet ik niet. Er zit natuurlijk wel wat in.

Neem bijvoorbeeld het principe van het zoeken naar ondergewaardeerde aandelen of kopen van aandelen in een failliet gewaand bedrijf dat opleeft. Dat soort aandelen kunnen groeien als kool. Alleen probleem is ze te vinden.

Groet, Jonas

[verwijderd] 5 augustus 2007 09:27

quote:
bp5ah schreef:
[/quote]

Nog even geduld Murc, niet tot maandag maar tot cijferdag ING, dan kan je zien en horen of het mee- of tegenvalt.

Gr.

Dirk

In een slechte markt kunen die cijfers zelfs als ze meevallen toch keihard afgestraft worden..

Ik kijk wel even vanaf de zijlijn hoe hard dat zal zijn...mischien in het opdwarrelende aandelenstof opnieuw erin..?

NEE toch maar niet..

Murc

[verwijderd] 5 augustus 2007 10:26

De cijfers van RDS waren toch prima volgens mij, en de vooruitzichten ook, toch inmiddels flink gekelderd.
Dus alleen maar op sentiment naar onder.

gr Knul

[verwijderd] 5 augustus 2007 11:24

AEX in september onder 300 punten?

Niet onmogelijk!

www.beursplaza.com/dagcommentaren.asp...

Groet.

[verwijderd] 5 augustus 2007 11:29

Ziet er niet heel goed uit;
De TA-25 staat op zo'n -3,20%.

Even aanzien dus!

barst 5 augustus 2007 11:35

nou tubes
zo simpel is het niet
behalve de -3.2% is het intraday verloop van de TASE van belang en daar is geen sprake van een lawine. het koersverloop is te beschrijven als schommelend.
een herstel vandaag is zeker nog mogelijk, net als overigens een plotselinge collaps.

[verwijderd] 5 augustus 2007 12:01

quote:
kck schreef:
Als ook Peter en Hyth en Stier serieus rekening houden met een 98achtige correctie en het sentiment echt slecht aanvoelt is er iets mis.

Ik kwam op die vergelijking met 1998 doordat de Dow Jones afgelopen vrijdag ongeveer op het laagste punt sloot. Toen ik naar redenen hiervoor zocht, kwam ik aanvankelijk uit op het feit dat er minder banen zijn bijgekomen dan verwacht. Als dat de ware reden zou zijn, zou het er slecht uitzien. Later zag ik dat iemand van Bear Stearns een uitspraak over de kredietmarkt had gedaan. Dus de subprime crisis is nog steeds de ware oorzaak voor de daling op het laatste moment.

Ik heb in mijn oude spreadsheets gekeken naar het verloop van mijn portefeuille in die tijd:

22-7-1998
29-7-1998 -3,2%
5-8-1998 -3,2%
12-8-1998 -1,3%
19-8-1998 2,8%
26-8-1998 -1,5%
2-9-1998 -7,4%
9-9-1998 1,8%
16-9-1998 -2,9%
23-9-1998 -3,6%
30-9-1998 0,1%
7-10-1998 -8,6%

In 1998 is de koersval begonnen als een normale correctie totdat daar de crisis in Mexico bijkwam:

www.wsws.org/news/1998/sep1998/mex-s2...

Het grote verschil tussen toen en nu is dat de emerging markets nu veel stabieler zijn. De koersen dalen wel iets, maar dat is vrij normaal. Als ik naar het koersverloop van een aantal Robeco fondsen kijk van eind juli 1998 t/m eind augustus 1998:

RG Hollands Bezit -14,3%
RG America Fund -11,7%
RG Europe Fund -14,0%
RG Pacific Fund -14,0%
RG Emerging Markets Fund -31,6%

dan valt op dat de emerging markets aanzienlijk zijn gedaald. Ook stegen de obligatiefondsen veel harder dan nu.

De subprime crisis van nu zorgt voor een slecht sentiment op de beurzen. Zodra beleggers menen dat er een oplossing in zicht is, zal de correctie naar alle waarschijnlijkheid voorbij zijn. Maar als er nog een crisis bijkomt, is Leiden in last.

[verwijderd] 5 augustus 2007 12:14

quote:
Hythloday schreef:
Ik heb in mijn oude spreadsheets gekeken naar het verloop van mijn portefeuille in die tijd:

22-7-1998
29-7-1998 -3,2%
5-8-1998 -3,2%
12-8-1998 -1,3%
19-8-1998 2,8%
26-8-1998 -1,5%
2-9-1998 -7,4%
9-9-1998 1,8%
16-9-1998 -2,9%
23-9-1998 -3,6%
30-9-1998 0,1%
7-10-1998 -8,6%

Ik heb ook even naar de herstelperiode gekeken van 7 oktober 1998 t/m 14 april 1999:

7-10-1998
14-10-1998 0,5%
21-10-1998 5,9%
28-10-1998 2,7%
4-11-1998 4,7%
11-11-1998 1,8%
18-11-1998 -0,3%
25-11-1998 6,5%
2-12-1998 -1,2%
9-12-1998 1,2%
16-12-1998 -0,5%
23-12-1998 7,7%
31-12-1998 2,0%
6-1-1999 3,0%
13-1-1999 3,5%
20-1-1999 5,7%
27-1-1999 0,4%
3-2-1999 1,3%
10-2-1999 -4,5%
17-2-1999 3,3%
24-2-1999 4,2%
3-3-1999 -1,2%
10-3-1999 4,1%
17-3-1999 2,5%
24-3-1999 -1,7%
31-3-1999 5,9%
7-4-1999 5,5%
14-4-1999 2,5%
21-4-1999 -7,4%
28-4-1999 5,4%

Daarbij heb ik het begin van de correctie op 21 april laten staan.

ycdtosay 5 augustus 2007 14:08

Ik vond dit artikel van Stephen Roach, van 12 Feb 2007 wel aardig om te (her)lezen. Hierin beschrijft hij waarom naar zijn mening de sub-prime crisis niet een geisoleerd incident is.
Spillover Risks: One of today’s great paradoxes is the perceived lack of spillovers. Macro theory stresses interrelationships within economies, between markets, and across borders. Yet most financial market participants now believe in the theory of containment -- that disruptions in one sector, one market, or even one economy can, in effect, be walled off from the rest of the system. Whether it’s the bursting of the US housing bubble, carnage in sub-prime mortgage lending, or a slowing of Chinese investment, these events are quickly labeled as “idiosyncratic” -- unique one-off disturbances that are perceived to pose little or no threat to the larger whole.
zie www.morganstanley.com/views/gef/archi...
Overigens heeft Kraland bij de buren een vrij pessimistisch blog geschreven. Geen idee of dit de juiste visie is, ik denk dat we nog stevig kunnen corrigeren, maar zie niet direct een economische crisis.
Grt, Willem

[verwijderd] 5 augustus 2007 14:18

Tja...hoe gaat dat ook alweer?

oh ja...gaat het goed met de huizenmarkt, dan heeft het een goede invloed op de economische groei

enne....gaat het slecht met de huizenmarkt, dan is het slechts tijdelijk enne...we zullen er niet te veel last van hebben

Anyways..de probleempjes nu zijn niet alleen hypotheek of huizenmarkt..tis meer het volledige plaatje en vooral het feit dat de FED eigenlijk niet zoveel kan doen..want die dollar staat ook op kraken...

[verwijderd] 5 augustus 2007 14:54

quote:
ycdtosay schreef:
Overigens heeft Kraland bij de buren een vrij pessimistisch blog geschreven. Geen idee of dit de juiste visie is, ik denk dat we nog stevig kunnen corrigeren, maar zie niet direct een economische crisis.

Ik herinner me 14 april 2000 nog als de dag van gisteren. Amerika was lager gesloten door de banencijfers. De kranten stond bol van de crash die op maandag 17 april 2000 zou plaatsvinden. Mijn vrouw en ik liepen op zaterdag de 15e door een winkelstraat waar we mijn schoonouders tegenkwamen. Mijn schoonmoeder, die net zo veel verstand van aandelen heeft als onze kat, zei toen: "Het ziet er slecht uit voor de beurs en dat gaat je maandag veel geld kosten."

Voor liefhbbers volgt de handleiding voor een crash, bestaande uit 7 delen:

www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...

www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...

www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...

www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...

www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...

www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...

www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...

De vergelijing van toen en nu gaat niet helemaal op. Toen leek het zwarter dan nu, maar de oorzaak is totaal verschillend.

[verwijderd] 5 augustus 2007 15:07

AEX:

Van hoogste punt naar laagste punt:

1) 478.44 - 409,56 = 68,88 punten (apr-juni 2006)
2) 512,47 - 469,85 = 42,62 punten (maart 2007)

Nu: 563,98 - 521,52(slot) = 42,46 punten(aug. 2007)

Of wordt het:

4) 563,98 - 495,1??? = 68,88 punten (aug-sept 2007)

Groet.

[verwijderd] 5 augustus 2007 17:02

quote:
Hythloday schreef:
De subprime crisis van nu zorgt voor een slecht sentiment op de beurzen. Zodra beleggers menen dat er een oplossing in zicht is, zal de correctie naar alle waarschijnlijkheid voorbij zijn. Maar als er nog een crisis bijkomt, is Leiden in last.

Koersval door Jaap van Duijn

Voor de koersval op de aandelenmarkten worden drie redenen aangevoerd: 1) de problemen van de Amerikaanse hypotheekbanken, die met klanten zitten die hun rente en aflossingen niet meer kunnen opbrengen; 2) de naar een nieuw record gestegen olieprijs; 3) de moeilijkheden die private equity firma’s ondervinden om hun leningen geplaatst te krijgen.
Redenen 1 en 2 zijn niet nieuw. De koersdaling in februari van dit jaar werd ook al toegeschreven aan perikelen bij verstrekkers van hypothecaire leningen en de olieprijs loopt al drie maanden beetje bij beetje op.

De derde reden is wel nieuw. Private equity bedrijven plegen aangekochte ondernemingen vol te stoppen met vreemd vermogen, maar nu is de appetijt voor die leningen plotseling verdwenen. Ik had altijd gedacht dat het met private equity een keer spectaculair fout zou gaan, omdat een gekochte onderneming zou bezwijken onder de last van rente en aflossingen, of omdat de private equity firma’s moeite zouden hebben kopers voor hun opgeknapte ondernemingen te vinden. Maar nu blijken er al in een eerdere fase problemen te ontstaan. Eigenlijk veel beter zo. Het is voor een economie schadelijker dat een bedrijf aan zijn schulden ten onder gaat, dan dat een koper een overname niet gefinancierd weet te krijgen.

Maar noch reden 1, noch reden 2 of 3 kan op zichzelf genomen verklaren waarom de koers van ASML of TNT, om maar eens twee bedrijven te noemen, daalt. Wat hebben ASML en TNT nu met de Amerikaanse hypotheekmarkt te maken? Niets. Dat aandelenkoersen toch over de brede linie dalen komt door de zogenaamde ‘flight to safety’, de vlucht uit riskante beleggingscategorieën naar veiliger geachte objecten. Zijn er problemen? Niet nadenken, verkoop uw aandelen, want aandelen zijn riskant, en koop staatsobligaties, want die zijn veilig.

Deze pavlovreactie is van alle tijden. Als de koersen dan eenmaal begonnen zijn te dalen, houdt de beweging zichzelf een tijdje in stand: veel beleggers verkopen immers enkel en alleen omdat de koersen omlaag gaan. Ze staan nu nog op winst en willen die winst verzilveren. Verkopen lokken altijd additionele verkopen uit.

Toch kan het in dit soort situaties geen kwaad om zelfstandig na te denken, in plaats van voetstoots de gemakkelijke verklaringen van analisten te accepteren. Wat zou zo’n exercitie kunnen opleveren? In de eerste plaats de constatering dat aandelen redelijk gewaardeerd zijn. Van excessen als aan het eind van de jaren negentig is geen sprake. De koersen dalen in ieder geval niet omdat aandelen zo duur zijn. In de tweede plaats de vaststelling dat de inflatie in de westerse landen nog steeds laag is. In de belangrijkste economieën zien we percentages van rond of onder de twee.

Op lange termijn bezien vormt oplopende inflatie waarschijnlijk de grootste bedreiging voor aandelenbeurzen, maar nu, in 2007, is de inflatie nog steeds onder controle. Een derde observatie zou kunnen zijn dat de wereldeconomie er buitengewoon goed voorstaat. De groeivoeten over de laatste vier jaar zijn hoger dan zij in meer dan dertig jaar zijn geweest.

Er is een probleem op de Amerikaanse huizenmarkt, en een klein deel van de gezinnen daar zou in financiële moeilijkheden kunnen geraken, maar er is beslist geen probleem in dat groeiende deel van de wereldeconomie, dat wij de opkomende markten noemen. Het gaat hier om landen met structureel hoge groeivoeten en grote overschotten op de betalingsbalans. Hoge groei, lage inflatie, redelijke waarderingen – de omstandigheden zijn wel eens minder geweest.

Voor de koersval op de aandelenmarkten worden drie redenen aangevoerd: 1) de problemen van de Amerikaanse hypotheekbanken, die met klanten zitten die hun rente en aflossingen niet meer kunnen opbrengen; 2) de naar een nieuw record gestegen olieprijs; 3) de moeilijkheden die private equity firma’s ondervinden om hun leningen geplaatst te krijgen.
Redenen 1 en 2 zijn niet nieuw. De koersdaling in februari van dit jaar werd ook al toegeschreven aan perikelen bij verstrekkers van hypothecaire leningen en de olieprijs loopt al drie maanden beetje bij beetje op.

De derde reden is wel nieuw. Private equity bedrijven plegen aangekochte ondernemingen vol te stoppen met vreemd vermogen, maar nu is de appetijt voor die leningen plotseling verdwenen. Ik had altijd gedacht dat het met private equity een keer spectaculair fout zou gaan, omdat een gekochte onderneming zou bezwijken onder de last van rente en aflossingen, of omdat de private equity firma’s moeite zouden hebben kopers voor hun opgeknapte ondernemingen te vinden. Maar nu blijken er al in een eerdere fase problemen te ontstaan. Eigenlijk veel beter zo. Het is voor een economie schadelijker dat een bedrijf aan zijn schulden ten onder gaat, dan dat een koper een overname niet gefinancierd weet te krijgen.

Maar noch reden 1, noch reden 2 of 3 kan op zichzelf genomen verklaren waarom de koers van ASML of TNT, om maar eens twee bedrijven te noemen, daalt. Wat hebben ASML en TNT nu met de Amerikaanse hypotheekmarkt te maken? Niets. Dat aandelenkoersen toch over de brede linie dalen komt door de zogenaamde ‘flight to safety’, de vlucht uit riskante beleggingscategorieën naar veiliger geachte objecten. Zijn er problemen? Niet nadenken, verkoop uw aandelen, want aandelen zijn riskant, en koop staatsobligaties, want die zijn veilig.

Deze pavlovreactie is van alle tijden. Als de koersen dan eenmaal begonnen zijn te dalen, houdt de beweging zichzelf een tijdje in stand: veel beleggers verkopen immers enkel en alleen omdat de koersen omlaag gaan. Ze staan nu nog op winst en willen die winst verzilveren. Verkopen lokken altijd additionele verkopen uit.

Toch kan het in dit soort situaties geen kwaad om zelfstandig na te denken, in plaats van voetstoots de gemakkelijke verklaringen van analisten te accepteren. Wat zou zo’n exercitie kunnen opleveren? In de eerste plaats de constatering dat aandelen redelijk gewaardeerd zijn. Van excessen als aan het eind van de jaren negentig is geen sprake. De koersen dalen in ieder geval niet omdat aandelen zo duur zijn. In de tweede plaats de vaststelling dat de inflatie in de westerse landen nog steeds laag is. In de belangrijkste economieën zien we percentages van rond of onder de twee.

Op lange termijn bezien vormt oplopende inflatie waarschijnlijk de grootste bedreiging voor aandelenbeurzen, maar nu, in 2007, is de inflatie nog steeds onder controle. Een derde observatie zou kunnen zijn dat de wereldeconomie er buitengewoon goed voorstaat. De groeivoeten over de laatste vier jaar zijn hoger dan zij in meer dan dertig jaar zijn geweest.

Er is een probleem op de Amerikaanse huizenmarkt, en een klein deel van de gezinnen daar zou in financiële moeilijkheden kunnen geraken, maar er is beslist geen probleem in dat groeiende deel van de wereldeconomie, dat wij de opkomende markten noemen. Het gaat hier om landen met structureel hoge groeivoeten en grote overschotten op de betalingsbalans. Hoge groei, lage inflatie, redelijke waarderingen – de omstandigheden zijn wel eens minder geweest.

www.dft.nl/goeroes/jaapvanduijn/19730...

[verwijderd] 5 augustus 2007 17:06

Eerst ff Azie afwachten, als dat over een breed front twee tot vier procent down gaat dan zitten wij tegen de 500 aan te hikken.

Maar vooralsnog heerst er in het huis van De Groot geen paniek daar hij op geen enkel vlak meer wat voor longpositie meer heeft ook.

bijna 5 augustus 2007 18:42

Van Duyn zal wel gelijk hebben maar zijn hypothese is weloverwogen rationeel beredeneert.
De markt is emotie, beste heer Van Duyn, en dat weet u als geen ander.
Ook deze bui zal eens over zijn en ook ik denk dat er weer koopmomenten zullen komen.
Maar dan moeten de huidige problemen voor de volle 100% in de koersen van aandelen verdisconteerd zijn.
Liefst, en daar kun je op wachten, bij de nodige overdrijving.
Wachten, beste beleggers, wachten op het moment surpreme.
Wachten totdat iedereen weer negatief is op aandelen en de halve wereld weer vergaat.
We houden elkaar op de hoogte.

groeten stier

[verwijderd] 5 augustus 2007 23:48

"Maar dan moeten de huidige problemen voor de volle 100% in de koersen van aandelen verdisconteerd zijn.Liefst, en daar kun je op wachten, bij de nodige overdrijving".

Stier, dat eerste zal nooit het geval zijn. Immers anders was er geen handel. Persoonlijk denk, of misschien beter schat ik in dat de subprimecrisis nog wel te reguleren valt, maar dat dan binnen 1-2 jaar de grote klap komt met de olie.

Stier je hebt je naam momenteel wat tegen. Wordt de berenboot nu de stierenboot? Verwarrend allemaal!

Mensen: no panic and what can go down, can go up!

Groet, Jonas

223 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 897,55 -10,87 -1,20% 18:05


Germany40^	18.734,70	-1,41%
BEL 20	4.215,59	-0,88%
EURO50	4.874,05	-1,32%
US30^	42.097,70	+0,14%
Nasd100^	19.761,80	-0,42%
US500^	5.703,13	-0,17%
Japan225^	38.263,90	+1,31%
Gold spot	2.619,55	+1,27%
EUR/USD	1,1160	-0,03%
WTI	71,36	+0,37%