Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Familie geruineerd door vermogensbeheerder...

255 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 9 juli 2009 21:20

Willem Okkerse,

Lees eens goed wat "de bos" hiervoor schreef !!

Ik denk ook dat het weinig zin heeft een systeem te verdedigen.
Het bestaat of bestaat niet en je moet zelf de innerlijke rust hebben de selectie van kennis hierin te onderscheiden.

Ooit was je zelf nieuwsgierig naar het systeem LIBRA en kreeg een E-mail adres van je.
Ik heb toen nauwkeurig de mij beschikbare informatie over jou doorgenomen.
E.e.a beviel me op een of andere mannier niet.

Dat is een soort instinct wat natuurlijk geen waarde mag hebben bij een beoordeling van het individue.
Helaas ligt de zaak niet anders.

Ik kwam al googlend onderstaande link tegen met vele reacties van welbekende namen.(is gelockt!)

www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...

N.B. vele verwijderde aliasen, herkenbaar aan de antwoorden !

Het ga je goed Willem en pas op Uw zaeck want hier win je geen "oorlog" mee.

Mvg Peerke

[verwijderd] 9 juli 2009 21:24

quote:
jonas schreef:
Ik heb besloten voorlopig hier te stoppen. De ergenis vanwege bepaalde posters wordt me te groot. Ik kan dan terugvechten, maar bij nadere beschouwing doe ik dat toch maar niet. Het levert niets op.

Ik beleg wel door en lees mee en ga mijn energie richten op het zoeken een gelijkgestemd maatje (maatin?) om ergens te gaan wandelen. Krantje, boek mee en wat bekijken en dus lekker saai.

Verstandige beslissing jonas; een beetje ontspanning heb je wel nodig, zo te zien aan je laatste postings.
Ik ga ook maar eens op vakantie. Als ik over een maand terug ben, ben jij gewoontegetrouw vast ook wel weer terug :-)

[verwijderd] 9 juli 2009 21:28

quote:
Enige Echte Stier schreef:
Ik ga ook maar eens op vakantie. Als ik over een maand terug ben, ben jij gewoontegetrouw vast ook wel weer terug :-)

Fijne vakantie Stier, ik blijf er hier wel wat bij om de orde te handhaven als te brallers weer van leer gaan.

tot kiekens.

mvrgr jo jo

[verwijderd] 9 juli 2009 21:32

:-)

groeten stier

[verwijderd] 9 juli 2009 21:37

Jammer Jonas, zit ik met al die linkse lui opgescheept ;).
Blijf niet te lang weg.

voda 9 juli 2009 21:41

Jonas, ik ken je een beetje langer dan vandaag.
Het beursbloed kruipt waar het niet gaan kan.

Tot na het weekend. :-)

Groet,

Hans

PS:

Schaam je niet om terug te keren. Ik heb dat ook een aantal keer gedaan. Het zij zo.....

[verwijderd] 9 juli 2009 22:03

quote:
voda schreef:
Jonas, ik ken je een beetje langer dan vandaag.
Het beursbloed kruipt waar het niet gaan kan.

Tot na het weekend. :-)

Groet,

Hans

PS:

Schaam je niet om terug te keren. Ik heb dat ook een aantal keer gedaan. Het zij zo.....

als je klikt op het alias Jonas zie je dat hij 2 reacties heeft geplaatst in verschillende draadjes, maar wsl keutel ingetrokken.

Ik denk dat je gelijk hebt Voda en ik hoop het ook. Met een mr drs status kan je door te gedetailleerd te analyseren voorbij gaan aan de algemene bedoelingen.

Je ziet dingen die er volgens mij niet zijn, beperkte intelligentie heeft zo zijn voordelen. Ik zie daardoor heel wat minder problemen. Nadeel is weer wel dat ik geen oplossing heb als het probleem daadwerkelijk optreedt.

Maar ja, daar heb je dan weer een forum voor die je als hulplijn kan inroepen en zo is de cirkel weer rond.

Beste Jonas, je snapt de moraal van het verhaal :

Gewoon blijven, reken op je analytisch vermogen !

grt Novastar

Ruud100 9 juli 2009 22:06

Dit lijkt met nuttige literatuur voor de advocaat van van bikkelstein

Gr
Ruud

Autoriteit Financiële Markten

AFM: meer aandacht voor belang klant bij ontwikkeling financiële producten
9-11-2005

Meer aandacht voor het belang van de klant bij het ontwikkelen van financiële producten leidt bij de verkoop van het product tot minder problemen. Door risico's bij de productontwikkeling te onderkennen zijn klanten beter af en kunnen banken hogere kosten en eventuele reputatieschade vermijden. Dit concludeert de Autoriteit Financiële Markten (AFM) op basis van een onderzoek naar de wijze waarop risicovolle producten, zoals garantieproducten, effectenhypotheken en reverse convertibles worden ontwikkeld en verkocht. De AFM stuitte op verschillende tekortkomingen en overtredingen van wet- en regelgeving waartegen in voorkomende gevallen is opgetreden. Positieve ontwikkeling is dat verschillende banken gedurende het onderzoek zelf actie hebben ondernomen om het proces van productontwikkeling te verbeteren. Ook juicht de AFM het initiatief van de NVB toe om hiervoor 'best practices' op te stellen. In het vandaag verschenen rapport 'Voortdurende zorgplicht' rapporteert de AFM in algemene zin over de conclusies uit het onderzoek en zijn voorbeelden van goede praktijksituaties beschreven.

De trend dat complexe financiële producten meer en meer worden aangeboden aan particulieren was mede aanleiding voor het AFM-onderzoek. Grote financiële instellingen verkochten in 2004 bijvoorbeeld voor 4,3 miljard euro aan garantieproducten. Het onderzoek spitste zich toe op de vraag hoe enkele van deze complexe producten - garantieproducten, effectenhypotheken en reverse convertibles - aan klanten worden verkocht en hoe banken bij de ontwikkeling, bemiddeling en verkoop van een product omgaan met de zorgplicht; kort gezegd, het handelen in het belang van de klant. Voor de onderzochte producten is gekeken naar de wijze waarop het bestuur van een bank betrokken is bij de productontwikkeling (de governance), de risico's bij de productontwikkeling, de instructies en de verkoop, de wijze waarop wordt omgegaan met het cliëntenprofiel en naar de positie van adviseurs. Het onderzoek vond plaats bij een representatieve groep banken, waarbij in totaal 14 onderdelen zijn bekeken, aangevuld met toezichtinformatie en interviews met management en medewerkers. De resultaten van het onderzoek zijn individueel teruggekoppeld naar de desbetreffende instellingen, wat bij diverse instellingen heeft geleid tot meer aandacht voor de zorgplicht en specifieke verbeteracties.

Tekortkomingen bij productontwikkeling en verkoop De AFM constateerde dat bij meerdere banken het proces rond de productontwikkeling niet goed was georganiseerd. Dit leidt tot fouten en tekortkomingen die veel grotere problemen kunnen veroorzaken, zoals het terughalen van een product, schadeloosstelling aan klanten en reputatieschade. Cruciaal is dat het bestuur van een bank het belang van zorgplicht voldoende erkent en betrokken is bij de productontwikkeling. Meerdere banken hadden ten tijde van het onderzoek geen organisatiebrede visie op zorgplicht. Inmiddels is de betrokkenheid van het bestuur bij de productontwikkeling verbeterd en intensiever dan voorheen.

De door de AFM vastgestelde tekortkomingen concentreren zich vooral op het onvoldoende inventariseren van de productrisico's en het onvoldoende transparant communiceren over de risico's van een product. In de bemiddelingsfase valt op dat banken ook onvoldoende monitoren of de effectenportefeuille van hun klanten zal leiden tot het doel waarvoor de klant die heeft bestemd, bijvoorbeeld het opbouwen van pensioen. Het cliëntenprofiel moet instellingen inzage geven in de financiële positie van de belegger, zijn beleggerservaring en de risico's, maar ook het doel waarmee een klant het beleggingsproduct aanschaft moet hierin zijn benoemd. De AFM zal in haar toezicht scherper letten op de compleetheid van het cliëntenprofiel en of op basis hiervan de juiste dienstverlening kan worden geboden.

Risicovolle producten
Bij garantieproducten wordt gegarandeerd dat (een deel van) het ingelegde kapitaal aan het einde van de looptijd wordt terugbetaald. Meestal bestaat het product uit een deel dat wordt gespaard en een deel dat wordt belegd. Deze producten worden vooral verkocht aan defensieve beleggers. De kans op een laag rendement bij garantieproducten is groot. Uit onderzochte instructies bleek dat dit risico niet in alle gevallen wordt genoemd. Bij het merendeel van de producten is niet aangegeven wat de kans op een bepaald rendement is. In sommige gevallen was de informatie te onduidelijk om een adequate invulling van de zorgplicht door de adviseur zeker te stellen. Wel hebben adviseurs zelf een positieve invloed op de zorgplicht.

Sylvia 11 9 juli 2009 22:17

quote:
novastar schreef:
[quote=voda]
Jonas, ik ken je een beetje langer dan vandaag.
Het beursbloed kruipt waar het niet gaan kan.

Tot na het weekend. :-)

Groet,

Hans

PS:

Schaam je niet om terug te keren. Ik heb dat ook een aantal keer gedaan. Het zij zo.....

[/quote]

als je klikt op het alias Jonas zie je dat hij 2 reacties heeft geplaatst in verschillende draadjes, maar wsl keutel ingetrokken.

Ik denk dat je gelijk hebt Voda en ik hoop het ook. Met een mr drs status kan je door te gedetailleerd te analyseren voorbij gaan aan de algemene bedoelingen.

Je ziet dingen die er volgens mij niet zijn, beperkte intelligentie heeft zo zijn voordelen. Ik zie daardoor heel wat minder problemen. Nadeel is weer wel dat ik geen oplossing heb als het probleem daadwerkelijk optreedt.

Maar ja, daar heb je dan weer een forum voor die je als hulplijn kan inroepen en zo is de cirkel weer rond.

Beste Jonas, je snapt de moraal van het verhaal :

Gewoon blijven, reken op je analytisch vermogen !

grt Novastar

Je weet het, hè Nova, hoe groter de geest, hoe groter het beest.....;-)

groet,
Sylvia

[verwijderd] 9 juli 2009 22:28

quote:
Sylvia 11 schreef:
[/quote]Je weet het, hè Nova, hoe groter de geest, hoe groter het beest.....;-)
groet,
Sylvia

Maar ik denk dat er hier ook een hoop zitten die, getuige hoe later de avond hoe groter het aantal typefouten, gebruik maken van geestverruimde middelen, "za'k maar zeggen".

Als ze moesten napraten wat ze hebben opgeschreven kon wel eens een rijverbod voor een uur of 8 worden opgelegd...

Ik beschuldig niemand, misschien een reactie nav zelfreflectie, maar zo lang ik post, rij ik nog steeds rechtuit naar Tytsjerksteradiel zonder kaart en ben uitgelogd als ik er van overtuigd ben dat dit niet meer lukt zonder 5x stoppen onderweg.

;)
Novastar

truste !

[verwijderd] 9 juli 2009 23:13

Dank je Sylvia: "Je weet het, hè Nova, hoe groter de geest, hoe groter het beest.....;-)".
Nova>

Ik ben het hier gewoon zat en dat is niet vanwege jou, ASrend-Jan en de IEX columunisten, Voda, OBR, Hirsch, Kopie, Linke Bull, JR etc etc, etc maar vanwege het gesar en het schijnbaar genoegen aan een andersman leed dat ene Jojo tentoonspreidt en die domme kleuter van het knip-en plakwerk.

Ik veeg ze intellectueel gezien en qua kennis zo weg, maar heb er geen zin in. Ik wil gewoon niet meer discusseren met dat soort forumgenoten. Ik ga inderdaad wandelen binnenkort, maar onderwijl ben ik aan het kijken of Cente nl niet wat voor mij is.

Ik zie daar Pacito en Willem en daar kan ik het goed mee vinden.
En uiteindelijk wil ik wel een beetje kok hebbem bij dat beleggen zonder continue ergenis vanwege de jojodrammers.

Groet, Jonas

[verwijderd] 9 juli 2009 23:17

AB Jonas. Zit nu ook meer bij Cente ;-)

[verwijderd] 10 juli 2009 00:25

Wat een emoties zeg. Ik ben daar eerlijkgezegd verbaasd over, maar goed, misschien relativeer ik weer teveel...

Ik laat me toch verleiden tot het stellen van een directe vraag aan drs/dr/MBA of gewoon dhr Okkerse MBA (met alle respect natuurlijk): wat was uw motief van het plaatsen van uw eerste posting in deze draad?

@Ruud100, dank voor je 'ontopic' reactie. Dit is zeer herkenbaar en vermoedelijk heeft dit ook inderdaad bij mijn schoonouders gespeeld.

Vandaag hoorde ik dat mijn schoonmoeder met de directeur van de bank (zei ze) heeft gesproken en een gesprek op lokatie wil. Daarbij wil ze graag dat ik meega ter ondersteuning. Het ziet ernaar uit dat ik dit moeilijk kan weigeren en als het zover is, zal ik dit waarschijnlijk toch doen.

Ik ben van plan in deze draad zo nu en dan een update van de gang van zaken te geven en zou het prettig vinden dan even te 'brainstormen' met geinteresseerden. Waarschijnlijk kan ik op een later tijdstip ook de exacte details van de portefeuille geven, ook een interessant discussiepunt lijkt me. Misschien is dit dan ook leerzaam voor eventuele buitenstaanders.

Gegroet!

[verwijderd] 10 juli 2009 00:34

quote:
van Bikkelstein schreef:
Wat een emoties zeg. Ik ben daar eerlijkgezegd verbaasd over, maar goed, misschien relativeer ik weer teveel...

Ik laat me toch verleiden tot het stellen van een directe vraag aan drs/dr/MBA of gewoon dhr Okkerse MBA (met alle respect natuurlijk): wat was uw motief van het plaatsen van uw eerste posting in deze draad?

@Ruud100, dank voor je 'ontopic' reactie. Dit is zeer herkenbaar en vermoedelijk heeft dit ook inderdaad bij mijn schoonouders gespeeld.

Vandaag hoorde ik dat mijn schoonmoeder met de directeur van de bank (zei ze) heeft gesproken en een gesprek op lokatie wil. Daarbij wil ze graag dat ik meega ter ondersteuning. Het ziet ernaar uit dat ik dit moeilijk kan weigeren en als het zover is, zal ik dit waarschijnlijk toch doen.

Ik ben van plan in deze draad zo nu en dan een update van de gang van zaken te geven en zou het prettig vinden dan even te 'brainstormen' met geinteresseerden. Waarschijnlijk kan ik op een later tijdstip ook de exacte details van de portefeuille geven, ook een interessant discussiepunt lijkt me. Misschien is dit dan ook leerzaam voor eventuele buitenstaanders.

Gegroet!

Het is een goed idee via deze draad informatie te geven over de gang van zaken.

Maar wat u vooral moet doen is opening van zaken geven.

Groet

[verwijderd] 10 juli 2009 00:37

quote:
Hirsch schreef:
...moet...

U bedoelt?

[verwijderd] 10 juli 2009 08:37

@van Bikkelstein:
Toevallig hoorde ik gisteravond van mijn schoonvader dat hij bij zijn bank (Fortis meen ik) was voor een of andere garantiebelegging die nu flink onder water stond en waarop men hem adviseerde verlies te nemen en weer in een ander "garantieproduct" te stappen. Het gaat om een klein bedrag vermoed ik en ik heb niet door gevraagd wat dat precies is voor product (verjaardag en volgens mij wordt ie wat zenuwachtig als ik begin te vragen). Mijn schoonvader had zelf al besloten daar niet op in te gaan en te blijven zitten tot het eind want ik begrijp dat hij dan 100% van de inleg terug krijgt.

Slim of niet? Anaway, ik concludeerde hieruit dat banken je nog steeds belazeren. Eerst garantieproducten verkopen, zit het tegen dan moet je maar verlies nemen maar wel in een nieuw garantieproduct stappen. Met goede kans op nieuwe verlies.
Wat erg toch dat die banken zo hun gang kunnen gaan!

ffff 10 juli 2009 12:05

Ik ben van plan in deze draad zo nu en dan een update van de gang van zaken te geven en zou het prettig vinden dan even te 'brainstormen' met geinteresseerden. Waarschijnlijk kan ik op een later tijdstip ook de exacte details van de portefeuille geven, ook een interessant discussiepunt lijkt me. Misschien is dit dan ook leerzaam voor eventuele buitenstaanders.

Van Bikkelstein,

Zoiets wordt gewaardeerd door veel lezers van deze draad. Met U hoop ik dat men zich nu bij HET ONDERWERP van deze draad houdt en er niet snel misbruik van maakt voor eigen gerief.

Het kan toch zeker geen kwaad om met uw schoonouders mee te gaan , al was het alleen maar om te horen, wat de bankier voor te stellen heeft.

Ik ben het met poster Ritjes hierboven eens dat het weinig zin heeft verlies te nemen op een garantieproduct en dan weer in een nieuw garantieproduct te stappen. Eerst maar eens duidelijk aantonen dat het huidige garantieproduct aan het eind van zijn termijn in de praktijk veel te weinig uitbetaalt. Enkel en alleen naar de huidige koers kijken lijkt mij verkeerd. Als het rpoduct op eind van de rit volledig uitbetaald moet worden, moet de koers uiteindelijk ook weer naar die 100 procent evoluëren.

Peter

[verwijderd] 10 juli 2009 12:25

Dank u. U is een heer is mij duidelijk en dat is prettig communiceren.

Voor zover mij tussentijds al advies gevraagd is, heb ik gezegd wat ikzelf momenteel op de beurs doe, en dat is gestaffeld inkopen van aandelenfondsen (gezien mijn toch wel langere horizon). In hun positie zou ik ook zeker niet liquideren en dat doen ze ook niet.

Opmerkelijk in dit kader is dat ze ook bij een andere bank een deel hebben laten beleggen. Hier is destijds wel bewust gekozen om meer risicovol te beleggen. Ze 'klagen' dan ook niet dat deze portefeuille is gedecimeerd. Wel opvallend was dat ze onlangs telefonisch zijn benaderd door die bank met het aanbod om in een nieuw, door de bank gelanceerd, garantieproduct te beleggen. Op hun antwoord dat ze op dit moment niet hun portefeuille wilden liquideren om ergens anders in te stappen, werd tot hun verbijstering gemeld: 'ja maar u heeft op die en die rekening toch ook nog liquiditeiten staan?'

Het gesprek werd abrupt beëinigd.

Sylvia 11 10 juli 2009 12:46

Wat herkenbaar!

Het "spel" met het overstappen van het ene garantieprodukt naar het andere produkt en dat zij zo kunnen reageren over liquiditeiten, uitgezet bij een andere bank.
(Natuurlijk weten zij dat, want zij houden bij mensen die wat meer van belang voor ze zijn en ja, ik moet hier zelf daverend om lachen, bij, waar geld naar toe kan stromen).

Simpel gesteld; gestructureerd en geprolongeerd gedrag van de bank, Van Bikkelstein.

ps. je alias waardeer ik wel.

groet,
Sylvia

[verwijderd] 10 juli 2009 13:01

quote:
Corny schreef:
Enige tip die ik wil geven hierop:

Kijk bij aanstelling niet naar de bank of groep die erboven staat. Je vraagt namelijk niet naar een produkt maar naar specifieke kennis die jouw vermogen adequaat kan inzetten. Dat is mensenwerk.

Je moet dus kijken naar het poppetje dat het financiele plan voor je opstelt. Wat zijn zijn kwalificaties? Heeft hij een VBA of CFA opleiding of hangt de CV van cursusjes aan elkaar? Vergeet niet dat een universitaire opleiding je hier niet helpt. Je hebt specifieke kennis nodig om een goed advies te kunnen opstellen en die wordt op universiteiten niet gedoceerd. Bovendien wordt binnen een CFA of VBA titel ook na het behalen van een diploma gekeken of je voldoet aan ethische richtlijnen en bijscholingsvereisten.

Met een NIBE (MBO niveau cursussen die vrijwel alle financiele 'adviseurs' hebben) mag je mijn vermogen niet beheren. Simpel. Daar is het te belangrijk voor.

Bottom line: zo'n knul of meid moet weten waar het om draait en een persoonlijk plan kunnen opstellen dat je persoonlijke wensen kan combineren met de huidige markt. Dat is niet makkelijk, een 'modelletje' van de bank is onvoldoende.

Mooi stukje........
Maar geeft jouw eis ook garantie tot vermogensgroei of op zijn minst behoud ?

Er zijn volop particuliere beleggers die van enkele duizenden euro's enkele tonnen hebben gemaakt.
Er zijn volop zwaar gediplomeerde en ethisch verantwoordde beleggers en adviseurs die veel mensen erg veel geld afhandig hebben gemaakt.

De vermogende valt of staat bij het echte vertrouwen in de bankier (belegger). Maar iedereen werkt voor zijn eigen broodje, nooit voor jouw broodje.

255 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 914,95 +1,70 +0,19% 20 mei


Germany40^	18.746,00	-0,12%
BEL 20	4.006,94	+0,05%
Europe50^	5.066,92	-0,15%
US30^	39.838,40	0,00%
Nasd100^	18.688,40	0,00%
US500^	5.312,58	0,00%
Japan225^	39.302,80	0,00%
Gold spot	2.415,19	-0,45%
EUR/USD	1,0856	-0,02%
WTI	79,21	0,00%