Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Pak eerst es de rijke stinkerds hun AOW af!

180 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 4 oktober 2009 23:12

quote:
alloway schreef:
Nog zo een: Wie verliet het eerst de Titanic Ja ja goed geraden de kapitein en een deel van de (hogere) bemanning.
[/quote]

Dit is onbeschoft!

(http://nl.wikipedia.org/wiki/Edward_Smith)

"Hij werd het laatst gezien op de brug, waar hij het laatste bevel tot het verlaten van het schip gaf. Hij heeft geen enkele poging gedaan om zichzelf te redden en is met zijn schip ten onder gegaan. "

[quote]
Nee de mens is geen appetijtelijk en aantrekkelijk wezen.

Sommigen (jij voorop) inderdaad niet!

[verwijderd] 4 oktober 2009 23:14

quote:
Mij Krijgen Ze Niet Klein schreef:
[quote=Observer]
Toen de tegenwoordige oudjes jong waren betaalden zij voor de ouderen in die tijd.
[/quote]

En die "jongeren" hadden toen geen enkel bezwaar om dat te doen terwijl ze beduidend minder te verteren hadden (ook relatief) dan de "jongeren" van nu.

Mijn generatie maakte er geen probleem van hun vader en grootvader te moeten onderhouden.

Jouw generatie dit soms vergeten door te geven aan de generatie na jou? Verkeerde levenslessen gegeven?

Zelf maak ik er geen probleem van om voor mijn ouders of andere oudjes te zorgen. Beschamend zelfs hoe we nu met onze ouderen omgaan.

[verwijderd] 4 oktober 2009 23:16

quote:
BJL schreef:
[quote=Mij Krijgen Ze Niet Klein]
Mijn generatie maakte er geen probleem van hun vader en grootvader te moeten onderhouden.
[/quote]

Ook niet als hun vader en grootvader zelf veel meer geld hadden en gemakkelijk voor zichzelf konden zorgen?[/quote]

Nee.

[quote]
Vaders en grootvaders durfden dat destijds niet eens aan hun kinderen te vragen als ze het zelf beter hadden dan hun kinderen.
Wat destijds dus ook niet zo was...

AOW is geen kwestie van vragen. Dit is altijd door de overheid geregeld geweest. (en constant verlaagd).

[verwijderd] 4 oktober 2009 23:17

Ok BJL,

Je hebt gelijk. Ik ben het met je eens dat een collectief stelsel door ons allen gedragen moet worden.

Maar voorzover ik weet betaalt men ook belasting over de AOW. Dus de "rijken" hebben niet zoveel aan hun AOW.

Het is best wel lastig om een stelsel te bedenken waarbij vanaf een bepaald inkomen geen recht meer is op AOW of zoiets. Dat tast een beetje de fundamenten van het systeem aan. En daar hebben politieke partijen moeite mee. Begrijpelijk. Ze worden afgeslacht.

Persoonlijk heb ik met langer doorwerken geen enkel probleem. Echter wel onder de voorwaarde dat de overheid ook een soort baangarantie in het leven roept.

Want anders lijden de mensen met de kleine beurs het meest. En dat moet in een rijk land als Nederland is toch niet mogen !

groet
winckie

[verwijderd] 4 oktober 2009 23:19

quote:
winckie schreef:
Maar voorzover ik weet betaalt men ook belasting over de AOW. Dus de "rijken" hebben niet zoveel aan hun AOW.

Het is best wel lastig om een stelsel te bedenken waarbij vanaf een bepaald inkomen geen recht meer is op AOW of zoiets. Dat tast een beetje de fundamenten van het systeem aan.

65+ ers betalen een veel lager belastingtarief. die hoeven niet mee te betalen aan AOW.

daarnaast is het vrij simpel om AOW te veranderen in een bijstands uitkering (evt. met een extra vrijstelling voor x eigen geld en y pensioeninkomsten). alleen ouderen die het nodig hebben krijgen dan (misschien zelfs wel een hogere AOW). ouderen die geluk hebben gehad in het leven en voldoende geld hebben vergaard om zelfstandig hun pensioen te kunnen bekostigen krijgen dan niets.

dat lijkt me een stuk socialer dan leeftijd verhogen naar 67 of hoger. dat treft ook mensen die jarenlang hard gewerkt hebben (sommigen zelfs zware arbeid) en rond moeten komen van alleen hun AOW. en straks met 60+ toch geen baan meer kunnen vinden.

[verwijderd] 4 oktober 2009 23:25

quote:
Merded schreef:
Jouw generatie dit soms vergeten door te geven aan de generatie na jou? Verkeerde levenslessen gegeven?

Ik denk inderdaad dat mijn generatie de fout heeft gemaakt hun kinderen teveel in de watten te leggen en alle problemen voor ze op te lossen en ze van elk gewenst comfort te voorzien. We waren zo dom om ze te behoeden voor alle vervelende zaken die we zelf hadden meegemaakt.

En daardoor zijn veel van de huidige geboren tussen (circa, niet exact) '60/'80 zwaar verziekt en niet meer in staat tot enig echt sociale opstelling want ze hebben nooit zelf wezenlijke moeite/inspanning ergens voor hoeven doen.

Wrange troost is dat hun kinderen waarschijnlijk nog erger gaan worden en hun ouders later helemaal het graf in wensen. En wellicht zelfs besluiten tot wetgeving voor verplichte euthanasie. Zitten we nu al niet zo ver meer vanaf.

(Vanzelfsprekend geldt dat niet voor allen. Er zijn uitzonderingen maar helaas zie ik er hier maar weinig.)

[verwijderd] 4 oktober 2009 23:26

quote:
BJL schreef:
65+ ers betalen een veel lager belastingtarief. die hoeven niet mee te betalen aan AOW.

Alleen de 1e schijf.

[verwijderd] 4 oktober 2009 23:30

quote:
Mij Krijgen Ze Niet Klein schreef:
[quote=Merded]
Jouw generatie dit soms vergeten door te geven aan de generatie na jou? Verkeerde levenslessen gegeven?[/quote]

Ik denk inderdaad dat mijn generatie de fout heeft gemaakt hun kinderen teveel in de watten te leggen en alle problemen voor ze op te lossen en ze van elk gewenst comfort te voorzien. We waren zo dom om ze te behoeden voor alle vervelende zaken die we zelf hadden meegemaakt.

En daardoor zijn veel van de huidige geboren tussen (circa, niet exact) '60/'80 zwaar verziekt en niet meer in staat tot enig echt sociale opstelling want ze hebben nooit zelf wezenlijke moeite/inspanning ergens voor hoeven doen.

Wrange troost is dat hun kinderen waarschijnlijk nog erger gaan worden en hun ouders later helemaal het graf in wensen. En wellicht zelfs besluiten tot wetgeving voor verplichte euthanasie. Zitten we nu al niet zo ver meer vanaf.

(Vanzelfsprekend geldt dat niet voor allen. Er zijn uitzonderingen maar helaas zie ik er hier maar weinig.)

Mee eens.

[verwijderd] 5 oktober 2009

quote:
Partoutje schreef:
Als het kabinet wat wil opstrijken met een wijziging van de AOW, begin dan eerst maar eens al die honderdduizenden stinkend rijke NL-ers die hun AOW helemaal niet nodig hebben kaal te plukken.
Die mensen lachen zich drie slagen in de rondte!
Betalen al nooit belasting met hun waanzinnige hypotheekaftrek, en krijgen nog eens elke maand een leuk zakgeld van de Nederlandse Staat kado. Ik ken iemand met al teveel poen, die roept dat hij maandelijks van dat extraatje altijd naar de hoeren gaat!

PS Hij zegt er wel altijd lachend bij dat 't AOW bedragje steevast te weinig is..

Wat een bullshit...
Ooit van een AOW franchise in een pensioen gehoord?! Dat is het deel van het pensioen dat mensen niet zelf hebben kunnen financieren...Die mensen geef je dus allemaal een dik gat in hun pensioen..

[verwijderd] 5 oktober 2009 07:01

quote:
konijn! schreef:
Wat een bullshit...
Ooit van een AOW franchise in een pensioen gehoord?! Dat is het deel van het pensioen dat mensen niet zelf hebben kunnen financieren...Die mensen geef je dus allemaal een dik gat in hun pensioen..

Niet fiscaal voordelig mochten financieren bedoel je. Het staat je volledig vrij om zelf te sparen hoor. De meeste mensen hebben dat ook ruimschoots gedaan.

[verwijderd] 5 oktober 2009 07:07

quote:
Mij Krijgen Ze Niet Klein schreef:
[quote=BJL]
65+ ers betalen een veel lager belastingtarief. die hoeven niet mee te betalen aan AOW.
[/quote]

Alleen de 1e schijf.

1e twee schijven

totaal voordeel bij belastbaar inkomen tot ruim 32k is 5750 euro. da's al bijna een halve aow.

dus maar de helft belasting voor 65+ ers tot modaal inkomen.

[verwijderd] 5 oktober 2009 07:17

quote:
Mij Krijgen Ze Niet Klein schreef:
Ik denk inderdaad dat mijn generatie de fout heeft gemaakt hun kinderen teveel in de watten te leggen en alle problemen voor ze op te lossen en ze van elk gewenst comfort te voorzien. We waren zo dom om ze te behoeden voor alle vervelende zaken die we zelf hadden meegemaakt.

Ik ben bang dat de generatie van jouw ouders al is begonnen met die fout.

Drees zou zich omdraaien in z'n graf als hij de huidige AOW discussie hoort en ziet hoe de AOW gelden verdeeld worden.

[verwijderd] 5 oktober 2009 08:51

wel apart dat als de overheid zich niet aan afspraken houdt aangaande de AOW, dat er gewoon gezegd wordt:staak de uitkering maar aan de meest draagkrachtigen
Terwijl als een bank zich wel aan de afspraken houdt, deze helemaal wordt verguisd en beschimpt.
Het verschil zal hem wel zitten in dat de ene een pistool een database en een vingerafdruk van je heeft. Bekritiseert wat lastiger.

Het resultaat blijft natuurlijk hetzelfde. Als je mensen onder valse voorwendselen in een oudedagssysteem lokt en bij uitkering zou zeggen :als je meer verdient dan X, krijg je niets, dan zullen mensen die veel verdienen op miraculeuze wijze uit je systeem verdwijnen. Nu is de overheid een speciaal geval, want ze verplichten je mee te doen. Als je echter de kans hebt promotie te maken aan het einde van je loopbaan en meer gaat verdienen is mijn advies: doe maar niet, ga maar een dagje minder werken

[verwijderd] 5 oktober 2009 09:01

quote:
pcrs7 schreef:
wel apart dat als de overheid zich niet aan afspraken houdt aangaande de AOW, dat er gewoon gezegd wordt:staak de uitkering maar aan de meest draagkrachtigen

overheid zegt dat niet.

ten tweede zijn het geen afspraken.

josti5 5 oktober 2009 09:13

quote:
Mij Krijgen Ze Niet Klein schreef:
[quote=Merded]
Jouw generatie dit soms vergeten door te geven aan de generatie na jou? Verkeerde levenslessen gegeven?[/quote]

Ik denk inderdaad dat mijn generatie de fout heeft gemaakt hun kinderen teveel in de watten te leggen en alle problemen voor ze op te lossen en ze van elk gewenst comfort te voorzien. We waren zo dom om ze te behoeden voor alle vervelende zaken die we zelf hadden meegemaakt.

En daardoor zijn veel van de huidige geboren tussen (circa, niet exact) '60/'80 zwaar verziekt en niet meer in staat tot enig echt sociale opstelling want ze hebben nooit zelf wezenlijke moeite/inspanning ergens voor hoeven doen.

Wrange troost is dat hun kinderen waarschijnlijk nog erger gaan worden en hun ouders later helemaal het graf in wensen. En wellicht zelfs besluiten tot wetgeving voor verplichte euthanasie. Zitten we nu al niet zo ver meer vanaf.

(Vanzelfsprekend geldt dat niet voor allen. Er zijn uitzonderingen maar helaas zie ik er hier maar weinig.)

Scherp, en hulde voor de kernachtigheid!

Daarbij: met name ook de scholen hebben vaak ego-watjes van hun leerlingen gemaakt, waarbij vaak de sterke indruk is gewekt dat die bepaalde Geweldige Opleiding garant staat voor financiële onafhankelijkheid na 10 jaar (OK: hard) werken.
Maar ja, als bij het eerste loonstrookje blijkt, dat er onder aan de streep een héél ander bedrag staat dan je verwachtte, en die 10 jaar uitloopt naar 30 - 40, als na verloop van tijd dan óók nog eens blijkt, dat jouw Geweldige Opleiding je niet eens in staat stelt om een fatsoenlijke hypotheek te krijgen, ja: dán zijn de rapen gaar...

Als ouder heb je vanaf een paar maanden middelbare school feitelijk weinig invloed meer, hoor en zie ik veel om mij heen.

Het is alleen wél zaak, dat de jonge generaties de vinger op de goede zere plek gaan leggen: niet de oudere generaties, maar de overheid, althans de tot een wangedrocht uitgegroeide, zeer onbetrouwbare, immer méér wensende financiële Holle Bolle Gijs, genaamd Vadertje Financiële Staat, die ons steeds duidelijker en ongegeneerder (slavendom van 2 jaar verlengd, van 65 naar 67) duidelijk maakt waarvoor wij bestaan, namelijk ten dienste van haarzelf, en haarzelf alleen.

[verwijderd] 5 oktober 2009 09:21

quote:
BJL schreef:
[quote=konijn!]
Wat een bullshit...
Ooit van een AOW franchise in een pensioen gehoord?! Dat is het deel van het pensioen dat mensen niet zelf hebben kunnen financieren...Die mensen geef je dus allemaal een dik gat in hun pensioen..
[/quote]

Niet fiscaal voordelig mochten financieren bedoel je. Het staat je volledig vrij om zelf te sparen hoor. De meeste mensen hebben dat ook ruimschoots gedaan.

Maar het is niet de bedoeling om in BOX 3 penrsioenvermogen op te bouwen. Ingevolgde de wet op de loonbelasting is pensioen dat wordt ingehouden op dat moment virjgesteld van loonheffing. Pas bij uitkering wordt er belasting geheven binnen de loonsfeer. Daarnaast is er voor een pensioengat een mogelijkheid om uitgaven voor inkomensvoorzieningen als een lijfrente premie ook buiten het bereik van BOX 1 te houden tot het moment van uitkering. M.a.w. Het systeem geeft een stelsel waarin inkomensvoorzieningen nu onbelast worden uitgesteld en waarbij heffing pas plaatsvindt op het moment van uitkeren.

Pas wanneer een pensieoen of een lijfrente niet aan de fiscale kwalificaties voldoet verschuift deze naar BOX 3. Dit houdt in dat er dus ieder jaar een fictief rendement van 4% wordt belast, hetgeen nou niet bepaald bevorderlijk is bij het opbouwen van en oudedagsvoorziening.

In al deze inkomensvoorzieningen (niet alleen fiscaal) wordt rekening gehouden met de AOW. Wanneer men bijvoorbeeld een 70% middenloonregeling heeft krijgt men in principe vanaf het 65e jaar dit bedrag uitgekeerd. Bij de opbouw is echter al rekening gehouden met de AOW en deze zit al in de 70% verdisconteerd. Er zou dus een grote groep zijn die echt een substantieel deel van hun inkomen zou missen.

In de belastingwetten worden perken gesteld aan de hoeveelheid bijv. lijfrenteaftrek die bij een pensioengat onbelast kan worden opgebouwd. Bij dit soort bedragen wordt altijd rekening gehouden met de AOW waardoor het bedrag dat mensen binnen het gecreerde fiscale regime kunnen opbouwen lager is.

Het stookt een beetje om in het heden geld te verdienen dat louter dient voor toekomstige inkomensvoorzieningen, wanneer de wetgever daar ieder jaar een graai uit de pot neemt.

Mensen die dus zijn geconfronteerd met een pensioengat hebben nooit deze AOW binnen het geldende regime zelf kunnen compenseren. Wil je de AOW voor "rijke" mensen afschaffen dan moet je wel fiscale faciliteiten genereren op basis waarvan deze mensen zelf dat deel waarvoor ze niet in aanmerking zouden komen kunnen regelen.

[verwijderd] 5 oktober 2009 09:27

quote:
konijn! schreef:
Maar het is niet de bedoeling om in BOX 3 penrsioenvermogen op te bouwen.

Doe die fiscale oogkleppen eens af.

Sparen voor je oude dag door je door geld opzij te zetten.

Of dat nu in via (een dure woekerpolis) fiscale routes gaat of gewoon in een oude sok onder de matras maakt niets uit.

Het laatste is meestal slimmer, maar niet zo populair natuurlijk.

Punt is: is het sociaal dat lagere inkomens moeten betalen om AOW uitkeringen te financieren voor ouderen met hogere inkomens en grote vermogens?

(Tweede punt is waar leg je de grens, maar de meesten hier vinden het bovenstaande heel sociaal en gewoon...)

Boemba ~ de stem van de rede 5 oktober 2009 10:32

quote:
josti5 schreef:
Scherp, en hulde voor de kernachtigheid!

nee, het was bijzonder dom en lomp van hem

vroeger hadden de ouderen tenminste nog respect voor de jeugd die hen onderhield. dat respect is nu ver te zoeken en ik hoop/verwacht dat de jongere generatie op een gegeven moment in de nabije toekomst gewoon besluit om het niet meer te doen. zoek het zelf maar uit!

dat heeft niks met solidariteit te maken, want afdragen aan mensen die nooit hebben gewerkt, maar wel veel meer geld hebben, houdt nooit lang stand.

je moet toch wel enorme oogkleppen ophebben om te denken dat babyboomers gewoon door kunnen gaan met hun laakbare gedrag...

[verwijderd] 5 oktober 2009 10:36

quote:
~~**boemba**~~ schreef:
[quote=josti5]
Scherp, en hulde voor de kernachtigheid!
[/quote]

nee, het was bijzonder dom en lomp van hem

vroeger hadden de ouderen tenminste nog respect voor de jeugd die hen onderhield. dat respect is nu ver te zoeken en ik hoop/verwacht dat de jongere generatie op een gegeven moment in de nabije toekomst gewoon besluit om het niet meer te doen. zoek het zelf maar uit!

dat heeft niks met solidariteit te maken, want afdragen aan mensen die nooit hebben gewerkt, maar wel veel meer geld hebben, houdt nooit lang stand.

je moet toch wel enorme oogkleppen ophebben om te denken dat babyboomers gewoon door kunnen gaan met hun laakbare gedrag...

Moet jij niet werken ? voor mij
zo blijft die AOW pot leeg

groet,

[verwijderd] 5 oktober 2009 10:46

quote:
BJL schreef:
[quote=konijn!]
Maar het is niet de bedoeling om in BOX 3 penrsioenvermogen op te bouwen.
[/quote]

Doe die fiscale oogkleppen eens af.

Sparen voor je oude dag door je door geld opzij te zetten.

Of dat nu in via (een dure woekerpolis) fiscale routes gaat of gewoon in een oude sok onder de matras maakt niets uit.

Het laatste is meestal slimmer, maar niet zo populair natuurlijk.

Punt is: is het sociaal dat lagere inkomens moeten betalen om AOW uitkeringen te financieren voor ouderen met hogere inkomens en grote vermogens?

(Tweede punt is waar leg je de grens, maar de meesten hier vinden het bovenstaande heel sociaal en gewoon...)

Punt blijft dat bij iedereen een stuk AOW in het pensioen gebakken zit. Dat is dus niet opgebouwd. Je moet immers wel de mogelijkheid creëren om dat stuk inkomensvoorziening te compenseren. Wanneer iemand al 20 jaar voor zijn pensioen heeft gespaard uitgaande van een AOW om op 70% van zijn laatsverdiende inkomen uit te komen moet je nog even een gat van heb ik jou daar dichten.

Ik snap dat een hoop mensen dat hier helemaal niets kan schelen. Die hebben zo iets van pak maar af, het zal allemaal wel, maar dat is wel heel erg kortzichtig aangezien de mensen die het betreft niet even met terugwerkende kracht een gat in hun pensioen kunnen dichten. Immers wil je spreken van substantiële bedragen AOW zal je de drempel niet bij het handjevol mensen dat meer dan een ton verdient neer moeten leggen en ja daar hakt een AOW uit een pensioenlichten er ook behoorlijk in!

180 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 911,91 +1,32 +0,14% 13 mei


Germany40^	18.729,10	-0,07%
BEL 20	3.980,58	-0,82%
Europe50^	5.076,60	-0,05%
US30^	39.447,40	0,00%
Nasd100^	18.204,80	0,00%
US500^	5.223,42	0,00%
Japan225^	38.191,50	0,00%
Gold spot	2.336,48	-0,01%
EUR/USD	1,0788	+0,15%
WTI	79,20	0,00%