Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

2.775 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 ... 135 136 137 138 139 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 8 juni 2011 21:27

quote:
spaasje schreef op 8 juni 2011 12:50:
In verband met de AEGON 4,156 NL0000120004. Volgens Binckbank betalen ze al 2 jaar geen rente en zou op 15 augustus beslist worden of deze al dan niet wordt betaald.

Vreemd dat de informatie op dit forum betrouwbaarder is dan de informatie van de medewerkers van Binck.

De grote vraag blijft echter waarom de 10YR perpetuals zo laag noteren. Ik denk dat ik maar in Griekse staatsobligaties ga.

fwb 9 juni 2011 11:35

quote:
NewEnergy schreef op 7 juni 2011 17:49:
De closing prijzen voor de RAN 2005-2020 (van RBS, isin : NL0000116994 ) kloppen voor geen meter. Bid en ask is 71.50 / 72.50. De slotkoers wordt geprikt op 68.61... en dit zien we al dagenlang...

Is er iemand bekend met de systematiek? Enig idee wie de slotkoers zet?

68.81 is de bid van de uitgever van de note, RBS, die het ook op zich heeft genomen om de marketmaker te zijn. Andere partijen maken de markt 71.50/72.50, maar daar gebeurt niets op. Buiten de reguliere handel om doet de marktmaker een "trade" op hun bid en dat geeft dan de slotkoers. Op die manier generen ze een historie van prijzen, prettig voor de systemen (grafieken ed).

Er zit inderdaad een YTM van ca 8-9 % op deze note, dat is aantrekkelijk.
Ik schat dat daar zo'n 4% creditrisco RBS in zit.
De coupon betaling was echter in mei en de handel is dirty (zonder opgebouwde rente). Als ik nu zou instappen, dan ligt m'n geld wel lange tijd "stil".

Portisch 9 juni 2011 12:42

@ FWB
Er zit geen opgebouwde rente in de note omdat er eerst achteraf kan worden vastgesteld hoeveel dagen van het jaar de note aan de eisen voldoet. Dit voor alle dagen dan de 30 jaars rente hoger is dan de 10 jaars rente. Dat is volgens mij wat anders dan dirty. Bovendien is hij niet achtergesteld.

Lk-33 9 juni 2011 15:31

quote:
Lk-33 schreef op 4 juni 2011 09:23:
Volgens mij zit er geen addertje onder het gras.

Ik zie dat de kortlopende floaters in koers teruggelopen zijn, dat is te verklaren vanwege het (tijdelijk) teruglopen van de 10Y rente. Echter het lijkt alsof deze langlopende Aegon floaters in het sentiment meegaan. Misschien is de markt niet gewend aan deze langlopende floaters, zoveel zijn er niet van. Tenminste ik heb er niet zoveel ontdekt, behalve dan een aantal fixed to floating.

De Aegon floaters zijn langlopende floaters die er heel netjes uitzien, ze zijn cumulatief, en ze leveren momenteel minimaal 7% couponrendement op. Die zijn dus bestand tegen een stevige stijging van de 10Y rente. En als de 10Y rente stijgt dan zal tegen de fixed datum de koers gaan oplopen, omdat ie dan nog aantrekkelijker wordt. In tegenstelling tot fixed perps die blijven uitkeren wat ze nu doen.

Nu kopen dus. Dat is mijn bescheiden mening...

Ze lopen hard terug nu, nog aantrekkelijker dus voor de mensen die nu instappen....

[verwijderd] 9 juni 2011 15:56

www.euronext.com/trader/advancedmarke...

Het was meer een geluksvogel die de NLG 50 K kon binnenslepen die bestens werd aangeboden door een verkoper, die niet begreep dat dit riskant is bij een produkt waar zo weinig handel in is.

[verwijderd] 9 juni 2011 16:12

quote:
free1 schreef op 9 juni 2011 15:56:
www.euronext.com/trader/advancedmarke...

Het was meer een geluksvogel die de NLG 50 K kon binnenslepen die bestens werd aangeboden door een verkoper, die niet begreep dat dit riskant is bij een produkt waar zo weinig handel in is.

Hoi Free,

Gisteren teruggekomen van vakantie. Vanmorgen wel wat aandelen op veel lager niveau dan een maand geleden opgepikt. Perps blijf ik nog even af net als van veel sla, komkommers etc heb ik begrepen. De onzekerheid van Griekenland kan nog een grote daling bewerkstelligen dit samen met windowdressing voor 1 juli. Griekenland wordt een veel groter probleem: niet alleen heeft men veel meer nodig, maar ook de grote aversie bij de bevolking in Griekenland tegen nog verder gaande bezuinigingen en verkopen van staatsdeelnemingen geeft erg veel onzekerheid.

Groetjes

[verwijderd] 11 juni 2011 18:38

Ha King, prima zo'n vakantie om even wat afstand te nemen.

Jij lijkt goed gekozen te hebben, met het tijdelijk cash te gaan.
Zelf doe ik dat niet meer, de vorige keer leek ik perfect getimed te hebben met het in- en uitstappen van wat perps, maar rekening houdend met het gemiste coupon-rendement viel die winst nogal tegen.
Daarbij had die timing ook verkeerd kunnen uitpakken, wie ben ik dat ik denk de markt te kunnen voorspellen ?
Ik blijf maar nu gewoon vol belegd, wel verkocht ik alle aandelen in Aegon, ING, SwissRe en wat stukjes Deutsche Bank en Credit Agricole, ter compensatie van de extra perp aankopen.
Mijn beleggingen in perpetuals van financials worden allen "afgeschermd" door de hele mooie aandelenkapitalen van deze banken, die aardig opgekrikt werden de laatste jaren.
Ik voel mij zeer comfortabel bij mijn huidige perp portefeuille, wel vanmiddag even uitgezocht wat de exposure is van Eureko in Griekenland (Interamerican, de 2e verzekeraar van Griekenland; 100% Eureko dochter)
Valt allemaal wel mee.

Daarbij zien alle deskundigen die een default van Griekenland voorspellen iets over het hoofd.
Vanachter hun bureau zien ze de officiële cijfers, maar de zwarte economie is in Griekenland van enorme omvang, als je die meerekent vallen de tekorten alleszins mee, echt !

Als ze er in slagen een groot deel van die zwarte economie naar de officiële economie te verplaatsen, is het probleem te overzien.
In het verleden (5 jaar geleden) sprak is wel eens wat Griekse ondernemers (aannemers, grondverzet/kraanverhuur, maar ook babyvoeding) waren opmerkelijke verhalen, er werd heel veel geld verdiend en GEEN belasting betaald.
Ik denk dat het wel los loopt, media blazen het wel erg op, ik vind de situatie in Japan riskanter, vervelender.
Bye.

[verwijderd] 13 juni 2011 17:04

P.S.
En zonet 125 K SNS 6,258% omgeruild in de ING perp 2.
Iets accent verleggen naar variabele rente, al kost dit op korte termijn flink geld, van effectief 8,33% terug naar 5,8%.
En die 5,8% zou nog wel eens een paar maanden kunnen dalen, maar dan.....
Spreiding is essentieel, zegt mijn persoonlijke Goeroe Kaplan altijd.

[verwijderd] 14 juni 2011 07:48

quote:
Darts schreef op 8 juni 2011 15:25:
[...]

Dit begrijp ik niet goed.
Ik heb deze gekocht op 14/02/2011 via Binck Bank. Deze heeft coupondatum 08/06. Volgens mijn berekeningen betaalde ik toen de opgelopen rente voor de periode van 08/06/2010 tot 14/02/2011, wat toch laat vermoeden dat er op 08/06/2010 wel rente is uitgekeerd.
Een tweetal dagen geleden is de inmiddels verder opgelopen rente verdwenen van mijn Binck rekening en is een nieuwe periode van oplopende rente gestart. Ik verwacht ( te ) dan ook binnen enkele dagen de opgelopen rente min de roerende voorheffing gestort te krijgen op mijn rekening. Net zoals dit onlangs gebeurde met de KBC en FOR HYBRID perpetual.
Heb ik iets over het hoofd gezien.

Update: Binck NL had zich vergist, de rente is rond 21u die dag wel op mijn rekening verschenen. Bij Binck BE krijg ik de rente altijd al bijgeschreven voor 6.00 uur in de morgend de dag van uitkering.

[verwijderd] 15 juni 2011 18:53

quote:
free1 schreef op 11 juni 2011 18:38:
Ha King, prima zo'n vakantie om even wat afstand te nemen.

Jij lijkt goed gekozen te hebben, met het tijdelijk cash te gaan.
Zelf doe ik dat niet meer, de vorige keer leek ik perfect getimed te hebben met het in- en uitstappen van wat perps, maar rekening houdend met het gemiste coupon-rendement viel die winst nogal tegen.
Daarbij had die timing ook verkeerd kunnen uitpakken, wie ben ik dat ik denk de markt te kunnen voorspellen ?
Ik blijf maar nu gewoon vol belegd, wel verkocht ik alle aandelen in Aegon, ING, SwissRe en wat stukjes Deutsche Bank en Credit Agricole, ter compensatie van de extra perp aankopen.
Mijn beleggingen in perpetuals van financials worden allen "afgeschermd" door de hele mooie aandelenkapitalen van deze banken, die aardig opgekrikt werden de laatste jaren.
Ik voel mij zeer comfortabel bij mijn huidige perp portefeuille, wel vanmiddag even uitgezocht wat de exposure is van Eureko in Griekenland (Interamerican, de 2e verzekeraar van Griekenland; 100% Eureko dochter)
Valt allemaal wel mee.

Daarbij zien alle deskundigen die een default van Griekenland voorspellen iets over het hoofd.
Vanachter hun bureau zien ze de officiële cijfers, maar de zwarte economie is in Griekenland van enorme omvang, als je die meerekent vallen de tekorten alleszins mee, echt !

Als ze er in slagen een groot deel van die zwarte economie naar de officiële economie te verplaatsen, is het probleem te overzien.
In het verleden (5 jaar geleden) sprak is wel eens wat Griekse ondernemers (aannemers, grondverzet/kraanverhuur, maar ook babyvoeding) waren opmerkelijke verhalen, er werd heel veel geld verdiend en GEEN belasting betaald.
Ik denk dat het wel los loopt, media blazen het wel erg op, ik vind de situatie in Japan riskanter, vervelender.
Bye.

Ik voel me lekkerder met liquiditeiten dan als ik volbelegd met perps zou zijn. Ofwel we pompen weer geld in een bodemloze put (Griekenland) tegen voor hen aantrekkelijke voorwaarden gezien de enorme tegenstand van de bevolking (zeg maar ambtenaren die op de loonlijst staan en niets doen) en dat zal weer een gevolg hebben voor de voorwaarden van leningen aan Ierland en Portugal (staken maar en het wordt voordeliger) of we doen het niet en de banken kunnen fors afschrijven en dan volgt Spanje en Belgie vanzelf. Nederlandse banken zitten niet fors in Griekenland, maar een tweede bankenkrisis, waarbij de banken elkaar geen geld meer uitlenen lijkt aanstaande.

En hoe het kan gaan met perps kijk maar naar de Ierse banken een bod van 5% tot 20 % van de waarde of niets kan je ten deel vallen als het verkeerd afloopt. De ministers hebben niet voor niets gezegd dat risicodragend kapitaal mee moet gaan betalen bij een volgende crisis. Zorg er ook voor dat je bij geen enkele bank boven het garantiebedrag uitkomt: speel safe in deze erg onzekere tijden. Persoonlijk vind ik de situatie gevaarlijker dan een paar jaar geleden.

Ik heb de aandelen met een zeer minimaal winstje verkocht vandaag en ben volledig liquide. Ik houd mijn kruid voorlopig nog droog.

[verwijderd] 15 juni 2011 20:32

Zie wel dat de onrust erger kan worden, maar niet dat er een tweede bankencrisis komt. Die zou gebaseerd zijn op onzekerheid over de kredietwaardigheid van de tegenpartijen, en daar lijkt me geen reden toe. Sommige banken, zoals de Franse, hebben nog redelijke belangen in Grieks spul, maar bij de meeste is het peanuts, en wat belangrijker is, de belangen zijn (ongeveer) bekend bij alle partijen. Dan zou het gevaar nog van Ierse besmetting kunnen komen, maar dat lijkt me ook niet waarschijnlijk. Kijk ook naar de koersen van de perps: er is wel wat vanaf, maar vorig jaar mei ging het fors meer naar beneden en toen was de Griekse situatie nog lang niet zo erg als nu. Ik had eerder al mijn perp portefeuille teruggebracht met 25% en zie geen reden er nog meer van af te halen.

[verwijderd] 15 juni 2011 22:39

Zit goeddeels liquide, meeste perps verkocht. Paar dagen geleden wel op 25,1 wat IGK gekocht. Het verrast me wel; de pleuris breekt toch nog niet echt uit. Moet dat nog komen?

[verwijderd] 16 juni 2011 08:38

quote:
Perplex schreef op 15 juni 2011 20:32:
Zie wel dat de onrust erger kan worden, maar niet dat er een tweede bankencrisis komt. Die zou gebaseerd zijn op onzekerheid over de kredietwaardigheid van de tegenpartijen, en daar lijkt me geen reden toe. Sommige banken, zoals de Franse, hebben nog redelijke belangen in Grieks spul, maar bij de meeste is het peanuts, en wat belangrijker is, de belangen zijn (ongeveer) bekend bij alle partijen. Dan zou het gevaar nog van Ierse besmetting kunnen komen, maar dat lijkt me ook niet waarschijnlijk. Kijk ook naar de koersen van de perps: er is wel wat vanaf, maar vorig jaar mei ging het fors meer naar beneden en toen was de Griekse situatie nog lang niet zo erg als nu. Ik had eerder al mijn perp portefeuille teruggebracht met 25% en zie geen reden er nog meer van af te halen.

Sommige Franse banken redelijke belangen? Er staat tientallen miljarden uit alleen al bij een bank SG en ook grote belangen bij andere Franse Banken. Duitse en Belgische Banken hebben ook een groot belang. Moet hier op worden afgeschreven tot actuele waarde dan praat je niet over enkele Euro's. En de banken moesten binnen een paar jaar zelfs een grotere buffer aanhouden voor slechtere tijden. Ik vind he niet zo gek dat besloten is om de bankenstress test uit te stellen. Uit een reeele test zouden veel banken in de problemen zijn gekomen als de leningen reeel gewaardeerd zouden moeten worden. Dan gaat Wellink ook nog eens roepen dat de buffer verhoogd moet worden tot 1500 miljard Euro. Hoe lang denk je dat de bevolking van de andere landen dit willen gaan betalen.
De situatie verergert van dag tot dag en geeft heel erg veel onzekerheid en onzekerheid en eventueel wantrouwen tegenover banken kan grote gevolgen hebben. Ik ben geen doemdenker en denk dat de overheden wel weer zullen bijstorten bij banken als het misgaat, maar dan is een scenario als in Ierland dat perps fors mee moeten betalen niet ondenkbeeldig, want vergis je niet het is achtergesteld kapitaal. En aandelen van banken zullen dan ook veel minder waard worden, omdat ik denk dat de steun wordt ingezet als aandeelkapitaal met als gevolg een enorme verwatering zoals ook in Ierland is gebeurd.

[verwijderd] 16 juni 2011 08:42

quote:
Perplex schreef op 15 juni 2011 20:32:
Kijk ook naar de koersen van de perps: er is wel wat vanaf, maar vorig jaar mei ging het fors meer naar beneden en toen was de Griekse situatie nog lang niet zo erg als nu.

Dat lijkt me juist een goede reden om tegen gunstige prijzen nog wat af te bouwen.

Lk-33 16 juni 2011 12:56

quote:
Perplex schreef op 15 juni 2011 20:32:
Zie wel dat de onrust erger kan worden, maar niet dat er een tweede bankencrisis komt. Die zou gebaseerd zijn op onzekerheid over de kredietwaardigheid van de tegenpartijen, en daar lijkt me geen reden toe. Sommige banken, zoals de Franse, hebben nog redelijke belangen in Grieks spul, maar bij de meeste is het peanuts, en wat belangrijker is, de belangen zijn (ongeveer) bekend bij alle partijen. Dan zou het gevaar nog van Ierse besmetting kunnen komen, maar dat lijkt me ook niet waarschijnlijk. Kijk ook naar de koersen van de perps: er is wel wat vanaf, maar vorig jaar mei ging het fors meer naar beneden en toen was de Griekse situatie nog lang niet zo erg als nu. Ik had eerder al mijn perp portefeuille teruggebracht met 25% en zie geen reden er nog meer van af te halen.

Ik ben het met perplex eens. Er is veel onrust omdat er geen duidelijkheid komt. Iedereen rolt zo ongeveer met elkaar over straat en ze hebben elkaar zo ontzettend hard nodig. Niemand heeft er belang bij dat de boel escaleert. Vandaar dat het niet zover zal komen dat er een default komt, is mijn verwachting. Wel is het een ingewikkeld proces wat nog even kan duren. En de spanning loopt om die reden ook op, omdat iedereen die duidelijkheid zo graag en ook snel wil.

De huidige structuren werken wat dat betreft niet. Wat dat betreft mogen we meer naar centraal geleid. Kan toch niet zijn dat een partij als de PVV bij wijze van het laatste zetje kan doen om Griekenland omver kan trekken.

[verwijderd] 16 juni 2011 21:31

quote:
free1 schreef op 11 juni 2011 18:38:
Ha King, prima zo'n vakantie om even wat afstand te nemen.

Jij lijkt goed gekozen te hebben, met het tijdelijk cash te gaan.
Zelf doe ik dat niet meer, de vorige keer leek ik perfect getimed te hebben met het in- en uitstappen van wat perps, maar rekening houdend met het gemiste coupon-rendement viel die winst nogal tegen.
Daarbij had die timing ook verkeerd kunnen uitpakken, wie ben ik dat ik denk de markt te kunnen voorspellen ?
Ik blijf maar nu gewoon vol belegd, wel verkocht ik alle aandelen in Aegon, ING, SwissRe en wat stukjes Deutsche Bank en Credit Agricole, ter compensatie van de extra perp aankopen.
Mijn beleggingen in perpetuals van financials worden allen "afgeschermd" door de hele mooie aandelenkapitalen van deze banken, die aardig opgekrikt werden de laatste jaren.
Ik voel mij zeer comfortabel bij mijn huidige perp portefeuille, wel vanmiddag even uitgezocht wat de exposure is van Eureko in Griekenland (Interamerican, de 2e verzekeraar van Griekenland; 100% Eureko dochter)
Valt allemaal wel mee.

Daarbij zien alle deskundigen die een default van Griekenland voorspellen iets over het hoofd.
Vanachter hun bureau zien ze de officiële cijfers, maar de zwarte economie is in Griekenland van enorme omvang, als je die meerekent vallen de tekorten alleszins mee, echt !

Als ze er in slagen een groot deel van die zwarte economie naar de officiële economie te verplaatsen, is het probleem te overzien.
In het verleden (5 jaar geleden) sprak is wel eens wat Griekse ondernemers (aannemers, grondverzet/kraanverhuur, maar ook babyvoeding) waren opmerkelijke verhalen, er werd heel veel geld verdiend en GEEN belasting betaald.
Ik denk dat het wel los loopt, media blazen het wel erg op, ik vind de situatie in Japan riskanter, vervelender.
Bye.

Hoi Free,

Ik heb vanmiddag voor een totale investering van Euro 15000 een zestal perps gekocht en daarnaast wat meer aandelen TT2 en Aegon. Op behoorlijk lagere koersen. Bewust heel erg bescheiden rekening houdend met de liquiditeiten. Ik hou nog rekening met een verdere daling, maar als ik de perps in portefeuille heb dan is het veel makkelijker om ze in de gaten te houden en om eventueel direct aan te schaffen met grotere aantallen. Ik verwacht dat niet op korte termijn maar we zien wel. De 5,185% Aegon, 4,156 Aegon, 6% Eureko, 3,61 ING, 4,01 ING en RBS YKMN waren al fors gedaald evenals aandelen Aegon en TT2.
TT2 blijft een favoriet van mij om hier contrair tegen de markt in te beleggen. In december wilde alle particulieren ze kopen tegen de 8 euro en ben ik er zelf uitgestapt. Op langere termijn zie ik grote mogelijkheden in HD traffic, maar de particulieren kopen telkens op hoge niveaus en stoten die weer af op veel lagere niveaus gevoed door angst voor verdere dalingen. Twee jaar geleden en ook vorig jaar heb ik hier alleen al een aangekocht studentenpandje bijna van kunnen betalen.
Ik wens jou al het goede in de onzekere tijden, maar ik hoop zelf eerst op een (tijdelijke) grote val van de perps en aandelen om dan weer te kunnen inslaan.

Groetjes,

[verwijderd] 16 juni 2011 21:43

quote:
Kingcash schreef op 16 juni 2011 21:31:
[...]

... ik hoop zelf eerst op een (tijdelijke) grote val van de perps en aandelen om dan weer te kunnen inslaan.

Dan zijn we het weer eens, ik kijk ook uit naar een moment om lekker goedkoop in te slaan.
Groet, Perplex

[verwijderd] 17 juni 2011 15:31

King, ik ben benieuwd hoe het uitpakt.

Van mijn laatste centen kocht ik gisteren 10K ing perp 2 op 63,74
en zonet 10 K. KBC 8% op 94,70
Ik sta voor het eerst op klein koersverlies in mijn huidige perp portefeuille, exclusief de coupon.

Succes met je timing, laat het dieptepunt niet passeren.
Dit soort kansen krijg je niet vaak.

[verwijderd] 17 juni 2011 17:48

Laat het dieptepunt niet passeren, maar aan de andere kant: Griekenland moet toch een kéér op de fles? En de andere varkentjes komen toch ook nog wel weer eens bedelen?

[verwijderd] 18 juni 2011 00:10

Heeft iemand een menig over de 9% SRLEV 2011-41 van SNS Reaal ?
Niet ECHT een perpetuel, maar 2041 is een heel eind weg.
En bij de huidige koers een leuk rendement

2.775 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 ... 135 136 137 138 139 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 903,61 -1,97 -0,22% 18:05


Germany40^	18.585,90	+0,48%
BEL 20	3.918,09	+0,24%
EURO50	5.011,20	+0,47%
US30^	38.701,80	+1,59%
Nasd100^	18.538,90	+0,04%
US500^	5.280,42	+0,88%
Japan225^	38.630,50	+1,12%
Gold spot	2.328,11	-0,65%
EUR/USD	1,0849	+0,14%
WTI	77,14	-0,98%