Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

marique schreef op 5 juli 2011 13:18:

[...]
Ik bedoel iets anders, A.P,
Bij arbeidsintensieve bedrijven is de RTV normaal gesproken altijd hoger dan bij kapitaalsinitensieve bedrijven.
M.a.w. gebruik je een 'gemiddelde' RTV als rendementseis dan zal een kapitaalsintensief bedrijf vrijwel altijd een onvoldoende halen.

quote:

A.Potappel schreef op 5 juli 2011 13:50:

Ja en misschien dus ook wel terecht. Het is riskanter.

quote:

op en top schreef op 5 juli 2011 13:33:

Marique , in de vergelijking met de door fictief aangekochte DAX bedrijven
zou je eigenlijk voor hetzelfde bedrag , AEX fondsen moeten kopen.
Uiteraard volgns jouw criteria .
Dan kijken aan het eind vh jaar wie en wat er beter scoort.
grt

quote:

A.Potappel schreef op 5 juli 2011 17:16:

Ja daarom dus ook excl. goodwill laten. Je tracht immers rendement op de onderliggende business uit te rekenen. En eigenlijk ook excl. overtollig kasgeld, wat overigens soms moeilijk is om te bepalen.

quote:

marique schreef op 5 juli 2011 18:36:

[...]
Ik doe niet al te ingewikkeld.
Zomaar de goodwill eraf halen is trouwens discutabel.
Goodwill op de balans ontstaat door overnames. Eigenlijk gewoon een investering net zoals je investeert in andere activa die je overneemt. Ik zie geen reden waarom je die investering niet zou meenemen in de RTV beoordeling.

quote:

A.Potappel schreef op 5 juli 2011 18:53:

Omdat je dan appels met peren gaat vergelijken.

quote:

BJL schreef op 5 juli 2011 19:58:

tsja, goodwill is een lastige.

om te kijken of het een rendabele bedrijfsactiviteit is moet je het er eigenlijk uithalen. stel een verffabriek maakt 15% rendement en wordt overgenomen voor 2x de boekwaarde. is de activiteit dan ineens de helft minder rendabel?

quote:

BJL schreef op 5 juli 2011 20:16:

okay, 2 soortgelijke bedrijven dan. met 15% rendement.
een wordt overgenomen voor 2x boekwaarde, en 1 blijft zelfstandig.
kan toch niet dat er dan ineens verschil in rentabiliteit van bedrijfsactiviteit bestaat.

quote:

marique schreef op 5 juli 2011 20:12:

[...]
Je gaat voorbij aan het feit dat die 15% gebaseerd is op de historische aanschafprijs/boekwaarde. Na de overname is er een nieuwe en hogere historische aanschafprijs/boekwaarde.
Die 15% zegt dus niks over de waarde van de bedrijfsactiviteit, wél iets over de terugverdiencapaciteit over het geïnvesteerde kapitaal.
Dat is na de overname dus inderdaad gehalveerd.

Een heel ander punt is dus de vraag of de basis van die 'oude' 15% wel een reëel beeld geeft. Bij al lang bestaande bedrijven zonder megalomane overnames waarschijnlijk niet. Eigenlijk zou je de RTV steeds moeten berekenen over de virtuele investering als je het bedrijf nu zou moeten beginnen.

quote:

atitlan schreef op 6 juli 2011 12:41:

Bijgvoegd een lijstje met naar omzet van 2010 de 10 (eigenlijk 11) grootste familieondernemingen van Duitsland.
Liefst 7 stuks daarvan zijn niet aan de beurs genoteerd, zij draaien samen een jaaromzet van 250 miljard Euro... dat is (om e.e.a. in perspectief te plaatsen) bij elkaar ruim 10x de jaaromzet van ooit familieonderneming Philips...