Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

de dax of toch maar de aex?

1.386 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 66 67 68 69 70 » | Laatste
Omlaag ↓
[verwijderd] 29 april 2011 00:10
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
DAX is een herbeleggingsindex - AEX niet.
Dat scheelt al een slok op een borrel.

Groet.
[verwijderd] 29 april 2011 01:08
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

Hirsch schreef op 29 april 2011 00:10:

DAX is een herbeleggingsindex - AEX niet.
Dat scheelt al een slok op een borrel.

Groet.
Even wellicht een domme vraag: geldt dat ook voor de futures op die indexen?

Dan zou namelijk betekenen dat het in periodes waar dividenden worden uitgekeerd een stuk gunstiger is daarop LONG te zitten dan op niet-herbeleggingsindexen.
atitlan 29 april 2011 07:54
1
Lid sinds: 27 sep 2001
Laatste bezoek: 28 jul 2022
Aantal posts:
11.967
Aanbevelingen:
Ontvangen: 3522
Gegeven: 993
quote:

marique schreef op 28 april 2011 22:15:

[...]
Een index is een willkeurig berekend gemiddelde van de koersen van een willekeurig samenraapsel van ondernemingen. Elke index is uniek qua samenstelling en soms ook nog uniek qua weging en qua koersberekening. Indexen met elkaar vergelijken is dus zinloos.

En het ging mij om de nog steeds onbeantwoorde vraag: praten we hier over indexen of over aandelen/bedrijven?
Marique, wanneer we een enorme divergentie tussen de performance van twee indices vaststellen, dan hebben we het hier impliciet natuurlijk ook over de bedrijven in die indeces. Dat lijkt me duidelijk.
Zoals we hebben geconstateerd is de DAX in een periode van maar 8 jaar 100% op de AEX uitgelopen, na aftrek van dividend invloeden nog altijd ca 75%, maar met inrekening van veel overgenomen bedrijven in de AEX wellicht gewoon weer terug op 100%.
Kijk je dan naar de individuele bedrijven in de diverse sectoren, dan was er geloof ik, afgezien van KPN/Deutsche Telekom, steevast een flinke tot zelfs enorme outperformance voor de betreffende DAX onderneming(en).

In feite gaat de discussie in deze draad dus over de volgende vraag:
Is het als belegger die rendement zoekt zinvol/lonend om met veel research stockpicking met NL-aandelen te proberen de AEX te verslaan, dan wel kun je geheel achteroverleunend zelfs niet beter en veiliger een WILLEKEURIG voldoende gespreid mandje met Duitse aandelen samenstellen?
Gelet op de voortreffelijke randvoorwaarden voor de Duitse bedrijven en Duitse economie als geheel, lijkt me het antwoord niet zo moeilijk.
Tenzij je masochistische neigingen hebt natuurlijk.
Imo ben je trouwens ook een masochist als je met hoge kosten de selectieklus aan de Corné van Zeijls overlaat.

En houd je wél van stockpicking cq een (veel) kleiner mandje (zoals ik zelf), dan heb je uiteraard ook veel betere kansen met een concentratie op Duitse aandelen.
Zelf had ik in 2010 met Volkswagen en QSC ondanks destijds bashende/negatieve 'analisten' twee verdubbelaars te pakken en een dito portefeuille rendement, maar dat terzijde.

Terugredenerend naar de vergelijking AEX/DAX en de consequentie voor de koersontwikkeling van de bedrijven daarin, zou je het volgende (voor dividendinvloeden gecorrigeerde experiment) kunnen uitvoeren:
1. Selecteer de tien AEX-ondernemingen die sinds begin 2003 het BEST presteerden.
2. Selecteer met een dobbelsteen tien WILLEKEURIGE DAX-ondernemingen van begin 2003.
3. Vergelijk de rendementen, je zult versteld staan.

QED
[verwijderd] 29 april 2011 09:29
2
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

atitlan schreef op 29 april 2011 07:54:

[...]
Is het als belegger die rendement zoekt zinvol/lonend om met veel research stockpicking met NL-aandelen te proberen de AEX te verslaan, dan wel kun je geheel achteroverleunend zelfs niet beter en veiliger een WILLEKEURIG voldoende gespreid mandje met Duitse aandelen samenstellen?
Gelet op de voortreffelijke randvoorwaarden voor de Duitse bedrijven en Duitse economie als geheel, lijkt me het antwoord niet zo moeilijk.
Achteruitkijkend...

Vooruitkijkend is er niemand die het weet. Hoe de Duitse economie er nu voorstaat is niet relevant voor het toekomstig koersverloop. Zelfs de toekomstige economische groei is niet zo relevant hiervoor.

Zelfs achteruitkijkend is het nog niet zo voor de hand liggend om voor Duitsland te kiezen:

een mandje Duitsland afgelopen 10 jaar 1,5% per jaar gemiddeld (1)

een mandje Nederland afgelopen 10 jaar -1,5% per jaar gemiddeld (2)

een mandje geselecteerde NL aandelen 10 jaar 12,7% per jaar gemiddeld (3)

alles cash de afgelopen 10 jaar +2,3% per jaar gemiddeld (4)

(1) www.morningstar.nl/nl/snapshot/snapsh...
(2) www.morningstar.nl/nl/snapshot/snapsh...
(3) www.morningstar.nl/nl/snapshot/snapsh...
(4) www.morningstar.nl/nl/snapshot/snapsh...
[verwijderd] 29 april 2011 14:21
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
Helemaal lekker die 2e dan ben je ook nog een zootje koersverlies kwijt.
atitlan 29 april 2011 20:35
0
Lid sinds: 27 sep 2001
Laatste bezoek: 28 jul 2022
Aantal posts:
11.967
Aanbevelingen:
Ontvangen: 3522
Gegeven: 993
DAX ontketend...
Bijlage:
atitlan 29 april 2011 20:39
0
Lid sinds: 27 sep 2001
Laatste bezoek: 28 jul 2022
Aantal posts:
11.967
Aanbevelingen:
Ontvangen: 3522
Gegeven: 993
Maandgrafiek
Bijlage:
DurianCS 29 april 2011 20:43
0
Lid sinds: 20 jan 2010
Laatste bezoek: 28 apr 2024
Aantal posts:
9.653
Aanbevelingen:
Ontvangen: 2315
Gegeven: 8572
quote:

atitlan schreef op 29 april 2011 20:35:

DAX ontketend...
Mooie grafiek, maar tot half april geen echt verschil tussen AEX en DAX.
DurianCS 29 april 2011 20:47
0
Lid sinds: 20 jan 2010
Laatste bezoek: 28 apr 2024
Aantal posts:
9.653
Aanbevelingen:
Ontvangen: 2315
Gegeven: 8572
quote:

atitlan schreef op 29 april 2011 20:39:

Maandgrafiek
Ok, overtuigend. Beetje vertekend door niet 1 april als beginpunt te nemen, maar ook dan is er een duidelijke winnaar.
[verwijderd] 29 april 2011 21:24
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
Ja, duidelijk dat de DAX het beter heeft gedaan in april dan de AEX. Net iets meer dan 7% outperformance.

V: Is dat uitzonderlijk?
A: Wat is uitzonderlijk, under- over outperformance van 7% in een maand of meer Duitsland/Nederland is sinds 1969 ongeveer 1 keer per jaar voorgekomen.

V: Heeft dat iets te betekenen voor de toekomst?
A: Nee, het relatieve rendement voor de volgende 3m en 6m is niet anders dan 'normaal'.

En waarom alleen gekeken naar de afgelopen maand?
Waarom niet naar het afgelopen jaar, de afgelopen 2 jaar, de afgelopen 42 jaar?
[verwijderd] 29 april 2011 21:36
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
U zou zich ook af kunnen vragen wat de oorzaak is.
Ik heb het gevoel dat u denkt , komt tijd komt raad .
[verwijderd] 29 april 2011 21:39
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
Paar jaar geleden was er een Jerome Kerviel die al dan niet in opdracht in zijn eentje de DAX 1000 punten hoger had gemanipuleerd, wie zegt dat nu misschien een broer of collega van hem de AEX 50 punten naar beneden zit te drukken.
Met waardering van aandelen heeft het in iedergeval niet te maken, zit meer te denken aan het casino van derrivaten wat er aan vast hangt.
[verwijderd] 29 april 2011 21:40
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
Tjsa, het maakt mij niet zoveel uit wat de AEX doet en de DAX. Heb minder dan 3% van de portefeuille in AEX bedrijven zitten.

Ik heb het gevoel dat het toeval is, en dat jullie er te veel achter zoeken.
[verwijderd] 29 april 2011 21:45
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

BJL schreef op 29 april 2011 21:40:

Tjsa, het maakt mij niet zoveel uit wat de AEX doet en de DAX.

Ik heb het gevoel dat het toeval is, en dat jullie er te veel achter zoeken.
Heb jij enig idee wat de waarde van de bedrijfsaandelen is en hoeveel aan waarde in het derrivaten casino er onder hangt?
[verwijderd] 29 april 2011 21:45
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

wisselend alias schreef op 29 april 2011 21:45:

[...]

Heb jij enig idee wat de waarde van de bedrijfsaandelen is en hoeveel aan waarde in het derrivaten casino er onder hangt?

Ja, jij ook?
[verwijderd] 29 april 2011 21:51
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

op en top schreef op 29 april 2011 21:36:

U zou zich ook af kunnen vragen wat de oorzaak is.
Ik heb het gevoel dat u denkt , komt tijd komt raad .

De oorzaak laat zich eenvoudig raden.
Enkele jaren terug was de Duitse economie nog het brekebeentje van de EU.
De Nederlandse economie deed het toen juist erg goed.
Het afgelopen jaar heeft de Duitse economie haar leidende rol in de EU weer ingenomen.
Daarmee stijgen de bedrijfsresultaten en aandelenkoersen en dus ook de DAX.

groet Tras
[verwijderd] 29 april 2011 21:58
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
Wat denk je wisselend alias, derivaten circus groter of kleiner dan marktkapitalisatie?
[verwijderd] 29 april 2011 22:01
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

BJL schreef op 29 april 2011 21:58:

Wat denk je wisselend alias, derivaten circus groter of kleiner dan marktkapitalisatie?
Ik denk derrivaten casino veel groter.
[verwijderd] 29 april 2011 22:05
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
ik denk het niet.. market cap wereldwijd zo'n 60.000 mrd USD - onderliggende waarde alle uitstaande exchange-traded+otc contracten ongeveer 12.000 mrd USD (zonder netting, en incl. groot deel in opties waar veel dubbeltelling in zit ivm spreads en ook aardig wat OTM zijn).
[verwijderd] 29 april 2011 22:11
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

BJL schreef op 29 april 2011 22:05:

ik denk het niet.. market cap wereldwijd zo'n 60.000 mrd USD - onderliggende waarde alle uitstaande exchange-traded+otc contracten ongeveer 12.000 mrd USD (zonder netting, en incl. groot deel in opties waar veel dubbeltelling in zit ivm spreads en ook aardig wat OTM zijn).
Ik ben de getallen nooit tegengekomen, waar leven de banken en al het handelgespuis deze afgelopen week dan van, dat moet erg magertjes geweest zijn met de weinige beweging.
1.386 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 66 67 68 69 70 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX
882,63  +12,36  +1,42%  26 apr
Germany40^ 18.177,90 +1,45%
BEL 20 3.874,87 +0,44%
Europe50^ 5.011,70 +0,10%
US30^ 38.211,61 0,00%
Nasd100^ 17.698,09 0,00%
US500^ 5.095,29 0,00%
Japan225^ 38.345,55 0,00%
Gold spot 2.337,95 0,00%
EUR/USD 1,0693 0,00%
WTI 83,64 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Aandelenadviezen van IEX.nl

  1. Premium
    Ingaan of niet op het bod op de Rabobank Certificaten?
    16 apr | Analyse en Advies
  2. Premium
    Vooruitblik: aftrap cijferseizoen, einde bankenfeestje en CVC naar het Damrak
    14 apr | Vooruitblik
  3. Premium
    Orderintake ASML doet even pijn, maar verandert dit iets aan de beleggingscase?
    17 apr | Analyse en Advies
  4. Premium
    Advieswijziging ASML
    23 apr | Analyse en Advies
  5. Premium
    Herhaling van zetten bij Just Eat Takeaway
    17 apr | Analyse en Advies
Meer Aandelenadviezen ››

Stijgers

EBUSCO HOLDING +9,33%
NX FILTRATION +8,77%
ASMI +7,26%
Alfen N.V. +5,89%
PostNL +3,82%

Dalers

SIGNIFY NV -11,28%
Wereldhave -7,62%
AMG Critical ... -5,77%
IMCD -4,90%
ABN AMRO BANK... -4,19%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront