Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Bitcoin: nieuwe munteenheid en revolutionair betalingssysteem.

370 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 » | Laatste
DeZwarteRidder
0
quote:

jrxs4all schreef op 7 december 2013 15:32:

[...]
Totale onzin, zoals gezegd is een Ideal betaling gratis voor de zender en kost ongeveer 50 cent voor de ontvanger. De exacte kosten van Mybank kan ik zo niet geven, maar ik weet wel dat ze vergelijkbaar zijn.
SEPA is een superduur systeem, totaal onbetaalbaar en onmogelijk op te zetten voor armere landen, bovendien is het nu al verouderd door de ontwikkeling van betalingen via de smartphone (o.a. BTC).

De kosten van SEPA zitten natuurlijk verborgen in de steeds hoger wordende kosten die de banken ons in rekening brengen voor de bankrekening.
jrxs4all
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 7 december 2013 15:42:

[...]

SEPA is een superduur systeem, totaal onbetaalbaar en onmogelijk op te zetten voor armere landen, bovendien is het nu al verouderd door de ontwikkeling van betalingen via de smartphone (o.a. BTC).

De kosten van SEPA zitten natuurlijk verborgen in de steeds hoger wordende kosten die de banken ons in rekening brengen voor de bankrekening.
Een bankrekening heb je toch nodig, dus die kosten betaal je altijd. Dan kun je daarna beter gebruik maken van dit veilige, snelle, betrouwbare en gratis (of bijna gratis) betaalsysteem.

Je vindt 50 cent superduur ?

En integendeel, hoe meer landen mee gaan doen, hoe goedkoper het per transactie wordt.

Betalen per smartphone kan trouwens al lang met Ideal.
jrxs4all
3
Ook nog even gekeken naar de kosten voor webshops voor het accepteren van BTC betalingen bij Bitonic. Voor zover ik weet de enige aanbieder waarbij je geld bij een Nederlandse partij terecht komt. En zelfs dan, zonder enig toezicht.

Ze vragen 0,5% voor het omwisselen van de ontvangen BTC in euro plus een netwerkfee van omgerekend ongeveer 25 cent. Stukken duurder dus dan Ideal bij een gemiddelde webshop aankoop.

Verder worden de ontvangen BTC omgerekend tegen een middenkoers van de door Bitonic zelf te bepalen aankoop- en verkoopkoers van BTC tegen euro. En die koers ziet er op het eerste gezicht bepaald niet gunstig uit.

De spread is bijna 10% en als de koper zijn BTC daar ook koopt verdwijnt er tussen de aankoop en middenkoers dus bijna 5% bovenop de kosten die de ontvanger moet betalen.

Nee, dank u.
DeZwarteRidder
0
za 07 dec 2013, 08:36
'Marges banken in valutamarkt niet transparant'
Theo Besteman
AMSTERDAM -

Grote Nederlandse banken vragen door ondoorzichtige tariefpresentaties bedrijven voor valutatransacties soms tot 5% koersmarge. „Het zijn zeer hoge, deels niet makkelijk zichtbare kosten. Op dat tarief blijkt, afhankelijk van de transactie, af te dingen. Dit is niet de transparantie die de financiële wereld wil”, zegt financieel consultant Victor Macrae na onderzoek.

De €50.000 die bedrijven dan betalen als zij bijvoorbeeld een valutatransactie voor een miljoen doen, noemt Macrae ’wel erg scherp geprijsd’. „Zeker voor het mkb is die 5% fors. Maar doordat je het tarief niet op je afschrift vindt, merkt de klant het niet. De valutamarkt is niet transparant.”

Bedrijven zien vooral niet hoeveel de berekende koersmarge afwijkt van de interbancaire koers. Zonder dure informatiesystemen van Bloomberg en Reuters tasten ze in het duister, stelt consultant Victor Macrae in zijn onderzoek ‘Valutatransacties ontmaskerd’. Hij werkte bij ING Barings en als treasurer bij Wolters Kluwer en promoveerde op financieel risicomanagement. „Ik ben geen bankenbasher, de banken beteren hun leven, maar de valutamarkt is de grootste ter wereld, de koersmarge is voor exporteurs een cruciaal tarief.”

ABN Amro, ING, Rabobank, Deutsche Bank, brokers Saxo en NBWM en online platform Kantox leverden gegevens voor zijn boek ‘Valutatransacties ontmaskerd’.

Lees het hele artikel vandaag in de Financiële Telegraaf.
DeZwarteRidder
0
quote:

mineset schreef op 7 december 2013 12:27:

[...]

Het begon als een snelle- en goedkope manier van betalen, maar eindigt als een tulpenbollenrally ;-)
De koers van de BTC staat nog steeds ca 75000% hoger dan een paar jaar geleden, dus 'het tulpenbollen-einde' is nog lang niet in zicht.
[verwijderd]
0
reeds nu is er onbegrip bij zoveel mensen en beklagen BTC-believers zich erover dat mensen het niet snappen, dat m.i. onvoldoende draagvlak bestaat en zal bestaan om een BTC mondiaal te laten slagen.
Alleen mensen die menen het te snappen (alle verstand van technologie, maar vaak minder van economie en massapsychologie), plus de mensen met een houding: vraag niet af hoe het kan, profiteer ervan...die kunnen de BTC naar een niveau tillen waar de rest vd wereld bij staat en naar kijkt.

Vooralsnog komt het er nu vnl. op neer dat mensen geld nodig hebben om BTC aan te schaffen (als vanouds via banken, welke ook weer gebruikt worden als acceptanten van BTC het in dollars/euro's etc. willen omzetten).....hoever staat dat wel niet van een mondiaal 'eerlijk' systeem als dat meest weggelegd is voor de rijken der Aarde?

Wederom ontstaat er een groep van 'the haves and have-nots'. De oneerlijke verdeling die reeds een paar eeuwen oud is, ontstaat nu in enkele jaren!

Een fractie van alle BTC-bezitters, bezit ruim een derde van alle BTC...what's new?
DeZwarteRidder
0
quote:

invoorentegenspoed schreef op 7 december 2013 23:31:

reeds nu is er onbegrip bij zoveel mensen en beklagen BTC-believers zich erover dat mensen het niet snappen, dat m.i. onvoldoende draagvlak bestaat en zal bestaan om een BTC mondiaal te laten slagen.
Alleen mensen die menen het te snappen (alle verstand van technologie, maar vaak minder van economie en massapsychologie), plus de mensen met een houding: vraag niet af hoe het kan, profiteer ervan...die kunnen de BTC naar een niveau tillen waar de rest vd wereld bij staat en naar kijkt.

Vooralsnog komt het er nu vnl. op neer dat mensen geld nodig hebben om BTC aan te schaffen (als vanouds via banken, welke ook weer gebruikt worden als acceptanten van BTC het in dollars/euro's etc. willen omzetten).....hoever staat dat wel niet van een mondiaal 'eerlijk' systeem als dat meest weggelegd is voor de rijken der Aarde?

Wederom ontstaat er een groep van 'the haves and have-nots'. De oneerlijke verdeling die reeds een paar eeuwen oud is, ontstaat nu in enkele jaren!

Een fractie van alle BTC-bezitters, bezit ruim een derde van alle BTC...what's new?
Wat een dom gezeur!

Al die miljarden arme mensen die door banken geweigerd worden kunnen nu eindelijk ook eens geld ontvangen en betalen via hun smartphone, ze kunnen al een rekening openen voor een paar dubbeltjes.
En hun familie of vriendjes in de rijke landen kunnen nu geld naar hen overmaken zonder afgeperst te worden door Western Union of Hawala.
[verwijderd]
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 8 december 2013 00:08:

[...]

Wat een dom gezeur!

Al die miljarden arme mensen die door banken geweigerd worden kunnen nu eindelijk ook eens geld ontvangen en betalen via hun smartphone, ze kunnen al een rekening openen voor een paar dubbeltjes.
En hun familie of vriendjes in de rijke landen kunnen nu geld naar hen overmaken zonder afgeperst te worden door Western Union of Hawala.
hoe komen ze aan (smartphones en geld voor) BTC?

Dat banken onredelijke tarieven (kunnen) vragen is niet de discussie, maar evengoed kán er geld overgemaakt worden naar arme mensen in arme landen.

BTC exchanges vragen toch ook een deel vd omzet? De kosten zijn niet persé echte kosten, maar soms simpelweg wat men wil dat aan de strijkstok blijft hangen...met de BTC kan men precies hetzelfde verlangen!(id markt zetten gebeurt vaak nog op schappelijke wijze, maar eenmaal de standaard en afhankelijkheid ervan kan de situatie rap doen veranderen)

Elk systeem corrumpeert uiteindelijk naar mijn mening en lopen daarom een keer op hun eind. De Western Unions van deze wereld gaan het nog moeilijk krijgen. Een BTC is mogelijkheid waar goed over gebrainstormd kan worden....misschien een opmaat naar iets nieuws (niet persé iets beters, maar meer een nieuwe start van iets dat wellicht ooit weer een keer spaak loopt).

De BTC is leading, maar er zijn vele initiatieven... coinmarketcap.com/
jrxs4all
3
OK, ik heb ook nog even geprobeerd om een pizza te bestellen en te betalen met BTC via thuisbezorgd.nl

Als je dan de gevraagde BTC's omrekent naar de prijs van de pizza in euro blijkt dat ze met een BTC/EUR koers rekenen van 530.

Gemiddelde laatste koers van de 3 grootste exchanges was op dat moment 553 en Bitonic vroeg 552 euro voor een BTC.

Dat scheelt dus 4%!! Ik begrijp het volledig, thuisbezorgd moet zijn toeleveranciers en personeel gewoon in euro betalen en met de krankzinnige schommelingen van de BTC moet je wel een flinke marge inbouwen als je die dingen accepteert. En wie betaalt die marge .... juist: de klant!.

Geweldig spul die BTC, veel beter dan gewoon betalen en het kost helemaal niets ;-) En waag het niet daar aan te twijfelen, dan ben je dom en heb je er niets van begrepen. Hahaha!!
DeZwarteRidder
0
quote:

jrxs4all schreef op 8 december 2013 16:52:

OK, ik heb ook nog even geprobeerd om een pizza te bestellen en te betalen met BTC via thuisbezorgd.nl
Als je dan de gevraagde BTC's omrekent naar de prijs van de pizza in euro blijkt dat ze met een BTC/EUR koers rekenen van 530.
Gemiddelde laatste koers van de 3 grootste exchanges was op dat moment 553 en Bitonic vroeg 552 euro voor een BTC.
Dat scheelt dus 4%!! Ik begrijp het volledig, thuisbezorgd moet zijn toeleveranciers en personeel gewoon in euro betalen en met de krankzinnige schommelingen van de BTC moet je wel een flinke marge inbouwen als je die dingen accepteert. En wie betaalt die marge .... juist: de klant!.Geweldig spul die BTC, veel beter dan gewoon betalen en het kost helemaal niets ;-) En waag het niet daar aan te twijfelen, dan ben je dom en heb je er niets van begrepen. Hahaha!!
Zoals gewoonlijk geef je alleen info, die jouw kortzichtigheid ondersteund:
--------------------------------------------------------------
Hoe hoog zijn de transactiekosten bij online betalen?

Voor het gebruik maken van online betaalmethoden vragen wij de volgende transactiekosten:

iDEAL: € 1,00
Creditcard: 6% van het totaalbedrag van je bestelling
PayPal: 6% van het totaalbedrag van je bestelling
Rabo SMS betalen € 0,30
Bitcoin: geen transactiekosten

Deze transactiekosten worden toegevoegd aan het mandje bij het kiezen van de betaalwijze, en dienen ter afdekking van de kosten die de gezamenlijke banken rekenen voor de online betaling. Tevens worden er kosten gemaakt bij de verwerking van deze betaling. Aangezien Thuisbezorgd.nl slechts intermediair is, vragen wij de consument hiervoor een kleine vergoeding.

Wordt je vraag hiermee niet beantwoord? Neem dan contact op met onze klantenservice.
Waarom moet ik transactiekosten betalen bij online betalen?

Thuisbezorgd.nl is slechts intermediair, en is dus de schakel tussen jou als consument en het bezorgrestaurant. Gezien onze geringe omzet per bestelling zijn wij genoodzaakt de kosten die wij maken voor het aanbieden van online betaling door te berekenen aan de consument. De kosten die je betaalt voor je transactie bestaan uit het technische onderhoud van het online betaalsysteem, de transactiekosten die banken/betaalproviders rekenen en onze administratieve kosten voor de verwerking van de betalingen.

Ook andere internetbedrijven berekenen de kosten voor online betalingsverkeer door, maar verrekenen deze veelal in productprijzen of verzend-/administratiekosten van je bestelling. Wij kiezen er niet voor dit in ondoorzichtig te verwerken en berekenen deze kosten alleen door aan consumenten die ook daadwerkelijk gebruik wensen te maken van onze online betaalmethoden. Daarom is contant betalen ook gratis. Wij hopen op je begrip hiervoor.

Wordt je vraag hiermee niet beantwoord? Neem dan contact op met onze klantenservice.
jrxs4all
1
quote:

DeZwarteRidder schreef op 8 december 2013 17:03:

[...]

Zoals gewoonlijk geef je alleen info, die jouw kortzichtigheid ondersteund:

Gewoon contant betalen aan de deur, dat kost niets en dan weet je ook zeker dat je niet betaalt voor iets wat eventueel niet komt. Revolutionair he ? :)

Overigens is in dit geval van de online betaalmethoden Rabo (Minitix) ook nog goedkoper dan via BTC en bij Ideal hangt het er een beetje vanaf hoeveel je bestelt. Verder is de bewering dat er bij betaling in BTC geen kosten worden gerekend gewoon een keiharde leugen, die zijn er wel degelijk alleen vakkundig in de gebruikte koers verstopt. Blijkbaar zijn die superslimme BTC gelovigen toch niet zo slim als het daarop aankomt en merken ze er niets van. Of ze krijgen er gewoon een kick van om met die dingen te betalen....

Als je bestelling wordt geannuleerd krijg je de betaalde BTC's trouwens niet terug, dan krijg je in euro teruggestort. Ze zetten de BTC direct om in euro, blijkbaar willen ze er dus zo snel mogelijk vanaf.

[verwijderd]
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 7 december 2013 12:55:

De echte bitcoin-fans zijn totaal niet onder de indruk van deze daling, die nog best veel verder kan gaan; ze hebben het al zo vaak meegemaakt.
Waar heb ik dat meer gehoord .... uh, oh ja .... bij de echte goud- en zilverfans ;-)

Ben iig blij dat ik al een tijd short zit in goud en heb eigenlijk geen idee of dat met Bitcoins ook kan, want als het spul naar beneden stort zorgen de 'diehard long fans' ervoor dat je op shorten flink kunt verdienen. De trend is your friend geldt kennelijk niet voor diehard fans ..
[verwijderd]
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 7 december 2013 22:18:

[...]

De koers van de BTC staat nog steeds ca 75000% hoger dan een paar jaar geleden, dus 'het tulpenbollen-einde' is nog lang niet in zicht.
Voor al diegenen die boven de 600 ingestapt zijn iig wel en strakjes ook voor degenen die boven de 100 ingestapt zijn. Alleen degenen die er op tijd bij waren hebben mazzel & degenen die op tijd hebben verkocht dik verdiend. Maar zo is't met ieder pyramidespel.
jrxs4all
0
quote:

mineset schreef op 8 december 2013 18:28:

[...]

Waar heb ik dat meer gehoord .... uh, oh ja .... bij de echte goud- en zilverfans ;-)

Ben iig blij dat ik al een tijd short zit in goud en heb eigenlijk geen idee of dat met Bitcoins ook kan....
Ja, kan hier:
www.plus500.nl/Instruments/BTCUSD

(zelf geen ervaring mee).
dct
0
Ik heb mezelf ondertussen redelijk verdiept in de bitcoin. Maar zelfs nu blijft het redelijk ondoorzichtig voor de niet programmeur. Elke x minuten weer y bitcoins verdelen over de mining community door ingewikkelde rekensom op te lossen. Tot er maximaal 22 miljoen Bitcoins uit staan. Maar wat gebeurd er met al die bitcoins die mensen kwijtraken doordat de computer crashed o.i.d. Elke transactie tussen twee partijen moet door derde partij worden bevestigd. Op die manier wordt dubbel uitgeven tegengegaan. etc etc etc.

Vervolgens als particulier. Bitcoin kopen . E wallet aanmaken.Over meerdere computers bitcoins verdelen. Wekelijks wachtwoorden aanpassen. Bij betaling bestand genereren. Code doorsturen...bla bla bla.

Al met al vind ik het nog ondoorzichtiger dan het hele banksysteem wat we nu hebben. En de aanwas van alternatieve digitale betaalmiddelen maakt het er niet beter op. Feathercoins, Bitcoin lite, etc etc.....

Overigens wel leuk om te volgen.

gr.DCT

[verwijderd]
1
quote:

jrxs4all schreef op 7 december 2013 15:50:

[...]

Een bankrekening heb je toch nodig, dus die kosten betaal je altijd. Dan kun je daarna beter gebruik maken van dit veilige, snelle, betrouwbare en gratis (of bijna gratis) betaalsysteem.

Je vindt 50 cent superduur ?

En integendeel, hoe meer landen mee gaan doen, hoe goedkoper het per transactie wordt.

Betalen per smartphone kan trouwens al lang met Ideal.
50 cent is prima, maar weet je wat het kost om geld buiten europa over te maken?

20 euro! minimaal excl. valuta omwisselverliezen.

Als dat ergens rond de 2 euro wordt, of iemand die mij kan vertellen hoe dat zou kunnen hou ik mij aanbevolen.

de bos
DeZwarteRidder
0
quote:

dct schreef op 9 december 2013 11:31:

Ik heb mezelf ondertussen redelijk verdiept in de bitcoin. Maar zelfs nu blijft het redelijk ondoorzichtig voor de niet programmeur. Elke x minuten weer y bitcoins verdelen over de mining community door ingewikkelde rekensom op te lossen. Tot er maximaal 22 miljoen Bitcoins uit staan. Maar wat gebeurd er met al die bitcoins die mensen kwijtraken doordat de computer crashed o.i.d. Elke transactie tussen twee partijen moet door derde partij worden bevestigd. Op die manier wordt dubbel uitgeven tegengegaan. etc etc etc.
Vervolgens als particulier. Bitcoin kopen . E wallet aanmaken.Over meerdere computers bitcoins verdelen. Wekelijks wachtwoorden aanpassen. Bij betaling bestand genereren. Code doorsturen...bla bla bla.
Al met al vind ik het nog ondoorzichtiger dan het hele banksysteem wat we nu hebben. En de aanwas van alternatieve digitale betaalmiddelen maakt het er niet beter op. Feathercoins, Bitcoin lite, etc etc.....

Overigens wel leuk om te volgen.gr.DCT
Iedere gladiool die een smartphone kan bedienen, kan ook geld betalen en ontvangen met het BTC-netwerk, daar hoef je echt geen programmeur voor te zijn.
BTC die verloren gaan zijn definitief foetsie, net zoals bankbiljetten die verloren gaan bij een brand o.i.d.
DurianCS
0
quote:

de bos schreef op 9 december 2013 11:51:

[...]
50 cent is prima, maar weet je wat het kost om geld buiten europa over te maken?

20 euro! minimaal excl. valuta omwisselverliezen.

Als dat ergens rond de 2 euro wordt, of iemand die mij kan vertellen hoe dat zou kunnen hou ik mij aanbevolen.

de bos
20 euro is akelig veel geld, maar waarom kan ik wel gewoon spullen van een paar dollar kopen met mijn credit card?
370 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
903,61  -1,97  -0,22%  31 mei
 Germany40^ 18.585,90 +0,48%
 BEL 20 3.918,09 +0,24%
 EURO50 5.011,20 0,00%
 US30^ 38.701,80 0,00%
 Nasd100^ 18.538,90 0,00%
 US500^ 5.280,42 0,00%
 Japan225^ 38.630,50 0,00%
 Gold spot 2.327,41 0,00%
 EUR/USD 1,0834 +0,00%
 WTI 77,14 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

VIVORYON THER... +19,75%
RENEWI +2,79%
Air France-KLM +2,20%
Vastned +2,07%
UMG +1,89%

Dalers

JDE PEET'S -4,89%
ASR Nederland -4,88%
Corbion -3,41%
Avantium -2,66%
PROSUS -2,33%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront