TomTom « Terug naar discussie overzicht

Voor de rekenaars onder ons

204 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 28 juni 2011 21:04

Wat je zegt, er is een lek geweest maar ga dat maar eens bewijzen. De rechter zal tegen je zeggen, hoe ging het eigenlijk met de beurs de laatste tijd?
10% eraf is geen bewijs m.i bij een slecht lopende beurs.
Nu gaat men twijfelen aan het inschattingsgevoel van HG over die 40% minder winst.
Neem aan dat hij halverwege 2011 weet, dat hij daar op uit gaat komen. Het heeft weinig zin om dat in twijfel te trekken.
TT heeft ook nog een CFO neem ik aan en adviseurs.
Een winst van 25 tot 30 eurocent p/a is nog mooi maar blijkbaar niet bij TT omdat er 220 miljoen aandelen uitstaan en 300 miljoen schuld op de balans, als ik het goed las vanavond.
Dan mag je je toch gaan afvragen, wat voor koers hoort daarbij. Zeg ik het goed 3,00-3,50 euro of valt iedereen nu over mij heen?

[verwijderd] 28 juni 2011 21:22

Langlopende en kort lopende schulden 1,3 miljard euro. Ik zei hier 300 miljoen. Maar dit schijnt niet zoveel invloed te hebben omdat die schuld er ook al was toen de koers op 6 euro stond.

[verwijderd] 28 juni 2011 21:30

quote:
ciddix schreef:
Wat je zegt, er is een lek geweest maar ga dat maar eens bewijzen. De rechter zal tegen je zeggen, hoe ging het eigenlijk met de beurs de laatste tijd?
10% eraf is geen bewijs m.i bij een slecht lopende beurs.
Nu gaat men twijfelen aan het inschattingsgevoel van HG over die 40% minder winst.
Neem aan dat hij halverwege 2011 weet, dat hij daar op uit gaat komen. Het heeft weinig zin om dat in twijfel te trekken.
TT heeft ook nog een CFO neem ik aan en adviseurs.
Een winst van 25 tot 30 eurocent p/a is nog mooi maar blijkbaar niet bij TT omdat er 220 miljoen aandelen uitstaan en 300 miljoen schuld op de balans, als ik het goed las vanavond.
Dan mag je je toch gaan afvragen, wat voor koers hoort daarbij. Zeg ik het goed 3,00-3,50 euro of valt iedereen nu over mij heen?

10 tot 12 x de KW is nog goed betaald nu. Voorlopig weinig vooruitzichten op korte termijn. Totaal geen fantasie meer in dit aandeel op dit moment. Er hangt van alles in de lucht maar nog niks tastbaars. Als de koers weer omhoog wil, dan zal je toch echt met wat moois en concreets moeten komen.

[verwijderd] 28 juni 2011 21:59

quote:
ciddix schreef op 28 juni 2011 21:22:
Langlopende en kort lopende schulden 1,3 miljard euro. Ik zei hier 300 miljoen. Maar dit schijnt niet zoveel invloed te hebben omdat die schuld er ook al was toen de koers op 6 euro stond.

Je moet naar de netto schuld kijken. TomTom heeft zowel cash (omdat ze nou eenmaal eerst productiekosten moeten voorschieten voordat in de winkels het geld betaald wordt) en ze hebben een post met debiteuren.

Als je eerlijk kijkt, dan neem je de schulden en haal je de bezittingen er van af. Dan kom je op een nettoschuld van 300 miljoen.

Nu was de verwachting dat met een jaarwinst van 110 miljoen na 2,5 jaar die schuld helemaal weg zou zijn. Dit gaat nu dus langer duren. Tenzij tomtom volgend jaar en de jaren daarna de weg weer omhoog weet te vinden.

Die kans is er nog steeds. Zie ook mijn post hier
www.iex.nl/Forum/Topic/1267313/1/NIEU...

[verwijderd] 28 juni 2011 22:15

Kan iemand mij iets uitleggen: Nominaal is het aandeel TT nu rond de 5 euro waard. Hoe kan het dat een aandeel dan ruim onder zijn nominale waarde zit?

[verwijderd] 28 juni 2011 22:30

Omdat beleggers verwachten dat TT de komende jaren verlies gaat maken. Het EV daalt dan vanzelf richting de lagere koers.

charlieb 28 juni 2011 22:38

quote:
737 driver schreef op 28 juni 2011 22:15:
Kan iemand mij iets uitleggen: Nominaal is het aandeel TT nu rond de 5 euro waard. Hoe kan het dat een aandeel dan ruim onder zijn nominale waarde zit?

Gewoon door een omzet en winstwaarschuwing zakt alles gewoon door, ook gaat de koers nog lager dan zijn/haar nominale waarde, komt vaker voor,dus niet alleen bij TomTom. Herstel volgt wl maar kan ook lang duren.
Charlie

[verwijderd] 28 juni 2011 22:44

quote:
737 driver schreef op 28 juni 2011 22:15:
Kan iemand mij iets uitleggen: Nominaal is het aandeel TT nu rond de 5 euro waard. Hoe kan het dat een aandeel dan ruim onder zijn nominale waarde zit?

Sns heeft ook een nominale waarde van 13 euro ongeveer en toch staat het aandeel ook op nog geen 3 euro.

[verwijderd] 28 juni 2011 22:45

De experts zijn hier duidelijk na gisteren. Het jaar 2011 wordt een overgangsjaar i.v.m de verandering naar een ander businessmodel.
Dat nieuwe businessmodel kan op dit moment nog onvoldoende compenseren, die terugloop in de vrije verkoop van kastjes(PND s).
Hoe dat in 2012 is, zijn nog geen mededelingen over gedaan maar dat komt nog.
Sommigen zien hier TT in een zwart gat verdwijnen maar men kan er belang bij hebben, om dit uit te spreken.
Het nieuwe businessmodel ziet er evenwel goed uit maar tijd kan een grote factor gaan spelen.
Op welke termijn gaat het weer aantrekken? 2012?

[verwijderd] 28 juni 2011 22:48

800M is TT nog waard terwijl men nog steeds winst maakt en 3mrd betaalde voor TeleAtlas.

Ik heb nog geen aandelen, en heb de boel nog nooit helemaal tot op het bod geanalyseerd, maar ik kan me zeer goed voorstellen dat Google of Apple wel geïnteresseerd is.

[verwijderd] 28 juni 2011 22:50

quote:
737 driver schreef op 28 juni 2011 22:15:
Kan iemand mij iets uitleggen: Nominaal is het aandeel TT nu rond de 5 euro waard. Hoe kan het dat een aandeel dan ruim onder zijn nominale waarde zit?

Iets kan een bepaalde waarde hebben, maar het gaat ook om de vraag hoe iemand die waarde vervolgens kan exploiteren. Een landbouwmachine kan 100.000 euro waard zijn. Als je vervolgens een stukje land hebt ter grootte van een postzegel, dan heeft die waarde niet zoveel functie. Terwijl een boer met een groot stuk land veel meer waarde uit dezelfde machine kan halen.

Zo is het ook met kaarten. Je hebt een zo groot mogelijke massa nodig. Hoewel tomtom kaarten vele malen beter zijn dan Google maps, en Google zelfs kaarten van tomtom afneemt, hebben zij wel een grotere gebruikersgroep, wat ervoor kan zorgen dat je meer aan de kaarten verdient.

Daarom zou het goed zijn als tomtom inderdaad (zoals in die voorwaarden van iOS5 stond) kaarten aan iphone gaat leveren. Dan hebben alledrie de kaartenmakers een groot platform. Navteq op de windows/nokia phone, Google op de Android telefoons, en TomTom op de iphones. Dan is het landschap overzichtelijk. Drie kaartenmakers en drie grote platforms.

charlieb 28 juni 2011 22:55

quote:
ik ben Diede. schreef op 28 juni 2011 22:48:
800M is TT nog waard terwijl men nog steeds winst maakt en 3mrd betaalde voor TeleAtlas.

Ik heb nog geen aandelen, en heb de boel nog nooit helemaal tot op het bod geanalyseerd, maar ik kan me zeer goed voorstellen dat Google of Apple wel geïnteresseerd is.

Als ze 2 miljard zouden bieden op TomTom dan praat je over een koers van 9 euro, is nog niet teveel en daarbij hebben ze ook nog eenkeer TeleAtls in handen, maar denk zelf dat die arrogante Goddijn ook niet met een bod van 2 miljard overstag gaat. En verder hebben ze een beschermingsconstuctie ingebouwd tegen vijandige overnames, dus voorlopig zie ik nog geen overname komen voor T2, voor mij mag het morgen al gebeuren, maar gebeurd niet. Daar is ie Goddijn weer iets te slim voor, hij laat zijn kindje niet zomaar in buitenlandse handen komen.
Maar de beleggers in T2 laat die ook in de steek, wat een looser toch.
GR Charlie

[verwijderd] 28 juni 2011 22:57

quote:
ciddix schreef op 28 juni 2011 22:45:
De experts zijn hier duidelijk na gisteren. Het jaar 2011 wordt een overgangsjaar i.v.m de verandering naar een ander businessmodel.
Dat nieuwe businessmodel kan op dit moment nog onvoldoende compenseren, die terugloop in de vrije verkoop van kastjes(PND s).
Hoe dat in 2012 is, zijn nog geen mededelingen over gedaan maar dat komt nog.
Sommigen zien hier TT in een zwart gat verdwijnen maar men kan er belang bij hebben, om dit uit te spreken.
Het nieuwe businessmodel ziet er evenwel goed uit maar tijd kan een grote factor gaan spelen.
Op welke termijn gaat het weer aantrekken? 2012?

Exact. Dat is de grote onduidelijkheid. Als tomtom zou zeggen: deze ellende duurt 18 maanden (ik noem maar wat) en daarna keert de winstgroei terug, dan kan iedereen daar zijn beleggingsbeslissing op baseren.

Dan kan nog steeds zijn dat de meningen verdeeld zijn. De een wil daar niet op wachten, de ander heeft wel het geduld. Maar dan is er tenminste wat meer duidelijkheid. Ik denk dat tomtom het zelf ook niet weet en niet zover vooruit kan kijken.

Vergeet niet dat TT als kool is gegroeid van niks naar een wereldwijd bedrijf. Met ook vestigingen in diverse landen, overal kaarten en in iedere markt (zowel geografisch als branche) een andere situatie. En in diverse markten actief. Business to business, automotive, services, etc.

Ik denk dat ze gewoon nog niet de juiste forecast middelen in huis hebben om goede voorspellingen te doen. Ik bedoel dan een soort intern onderzoeksbureau. Dat zal er vast wel zijn, maar die heeft ook zijn handen vol. Het bedrijf is denk ik organisatorisch ook nog in opbouw.

[verwijderd] 28 juni 2011 22:58

quote:
ik ben Diede. schreef op 28 juni 2011 22:48:
800M is TT nog waard terwijl men nog steeds winst maakt en 3mrd betaalde voor TeleAtlas.

Ik heb nog geen aandelen, en heb de boel nog nooit helemaal tot op het bod geanalyseerd, maar ik kan me zeer goed voorstellen dat Google of Apple wel geïnteresseerd is.

Dat verhaal als een koers zakt, de overname partijen al in het vliegtuig zitten, om met Goddijn te praten is een standaard verhaaltje.
Nog los van gisteren, spreekt men doorgaans heel het jaar door op het TT forum over een overname, valt mij op.
Maar stel dat Google 8 euro betaald per aandeel, is de zaak beklonken. Een premie van 100%. Zal wel niet gebeuren? of.....

[verwijderd] 28 juni 2011 22:58

quote:
charlie b schreef op 28 juni 2011 22:55:
[...]
Als ze 2 miljard zouden bieden op TomTom dan praat je over een koers van 9 euro, is nog niet teveel en daarbij hebben ze ook nog eenkeer TeleAtls in handen, maar denk zelf dat die arrogante Goddijn ook niet met een bod van 2 miljard overstag gaat. En verder hebben ze een beschermingsconstuctie ingebouwd tegen vijandige overnames, dus voorlopig zie ik nog geen overname komen voor T2, voor mij mag het morgen al gebeuren, maar gebeurd niet. Daar is ie Goddijn weer iets te slim voor, hij laat zijn kindje niet zomaar in buitenlandse handen komen.
Maar de beleggers in T2 laat die ook in de steek, wat een looser toch.
GR Charlie

Goddijn had toch ook ergens gezegd dat hij alles zou doen in het belang van de aandeel houders?
Word nu echt wel een keer tijd dan.

[verwijderd] 28 juni 2011 23:01

Het is heel simpel. Het management zit er voor 1 ding: creeeren van aandeelhouderswaarde. Dus als een partij zegt geinteresseerd te zijn in een overname hoor je daar rationeel mee om te gaan. Een van de aspecten die ervoor zorgt dat ik nooit zal beleggen in een bepaald bedrijf is een leiding die de meerderheid heeft en zegt zelfstandig te willen blijven. Dat management verwaarloost zijn taak. Geef dan geen aandelen uit en ga niet naar de beurs. Emotie en zakelijkheid past niet.

[verwijderd] 28 juni 2011 23:03

quote:
mps schreef op 28 juni 2011 22:58:
[...]
Goddijn had toch ook ergens gezegd dat hij alles zou doen in het belang van de aandeel houders?
Word nu echt wel een keer tijd dan.

hoe durf jij zo tegen goddijn zo reageren? : )

charlieb 28 juni 2011 23:04

quote:
ciddix schreef op 28 juni 2011 22:58:
[...]

Dat verhaal als een koers zakt, de overname partijen al in het vliegtuig zitten, om met Goddijn te praten is een standaard verhaaltje.
Nog los van gisteren, spreekt men doorgaans heel het jaar door op het TT forum over een overname, valt mij op.
Maar stel dat Google 8 euro betaald per aandeel, is de zaak beklonken. Een premie van 100%. Zal wel niet gebeuren? of.....

Of...wat, gaat niet gebeuren man, Goddijn laat zijn toko niet gaan voor 8 p/a, zie maar tegen welke ipo prijs T2 op de beurs was gekomen, dacht zelf aan 17,50e, en dan voor 8 e p/a verpatsen, noway!!
En die beschermingsconstructie maakt het nog extra lastig om TomTom in te lijven, dus nogmaals ik zie het nog lang niet gebeuren helaas.
Charlie

[verwijderd] 28 juni 2011 23:09

quote:
ilko schreef op 28 juni 2011 23:03:
[...]

hoe durf jij zo tegen goddijn zo reageren? : )

Goh ik dat jij niet meer op mij zou reageren?

[verwijderd] 28 juni 2011 23:09

Kan iemand me een voorbeeld aanreiken waarbij een overnamepremie van 100% is betaald? Of 90% Of 80%?

204 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	20 mei 2024 17:35
Koers	5,650
Verschil	+0,030 (+0,53%)
Hoog	5,660
Laag	5,585
Volume	117.795
Volume gemiddeld	275.956
Volume gisteren	225.292

TomTom nieuws meer

22 apr	Beursblik: ING verlaagt koersdoel TomTom
17 apr	Slotcall: AEX is het kneusje van Euro...	7
17 apr	Beursblik: zwak kwartaal TomTom	1
17 apr	Beursblik: lichte tegenvaller TomTom
17 apr	AEX opent lager en Peter Wennink neem...	3
17 apr	Kleine tegenvaller bij cijfers TomTom
16 apr	Beursblik: miniem kwartaalverlies voo...
11 mrt	Beursblik: ING verhoogt koersdoel TomTom
02 feb	Beursblik: winst TomTom onderliggend ...	2
02 feb	Rode cijfers TomTom na bescheiden omz...	2