Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

De woningmarkt trekt aan

187 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 » | Laatste

Omlaag ↓

DirkDeNeu 1 augustus 2011 09:07

quote:
paulta schreef op 31 juli 2011 15:39:
€700 miljard naarvoren gehaalde welvaart en rijkdom, in bruikleen van de volgende generatie...das lekker zeg!

Paulta, je heb zinnige dingen gezegd, een hoop onzinnige, maar dit slaat wel weer alles. Vooropgesteld dat ik een tegenstander ben van volledig aflossingsvrij. Maar om nu te stellen dat er bruikleen wordt gepleegd op een generatie die het woord belasting nog niet eens kan uitspreken laat staan dat ze al een cent hebben betaald.

Volgens mij ligt het probleem veel meer bij de inkomsten belasting. Er is een grote groep hoge hypotheken met een aftrekpost tegen de 52% belastingschaal. Op het moment dat de inflatie lekker gaat toenemen, dan is de kans groot dat de aftrekpost tegen een belastingschaal lager gaat. hierdoor wordt probleem van huishoudens groter, maar nemen de belastinginkomsten niet navernant toe. Gevolg is dat overheid geen steunmaatregelen kan nemen. Oplossing voor iemand met spaarcenten is om dan toch tegen jouw advies financials te kopen, want die gaan wel garen spinnen bij dit scenario.

[verwijderd] 1 augustus 2011 10:34

zou je denken dat banken ervan profiteren als hun grootste klanten is betalingsproblemen komen?

DirkDeNeu 1 augustus 2011 10:48

quote:
BJL b.d. schreef op 1 augustus 2011 10:34:
zou je denken dat banken ervan profiteren als hun grootste klanten is betalingsproblemen komen?

Nee, maar ik denk dat dat ook wel los zal lopen. Dan gaan die gewoon niet meer drie keer per jaar op wintersport, maar gaan hypotheekaflossen.

Dat is natuurlijk ook wat te simpel, maar ik ben niet zo'n enorme doemdenker. Ja Nederland heeft een rare positie met zijn hypotheekrente aftrek. Maar er zijn veel meer rare dingen in de meeste andere euro landen die NL niet heeft. Neem bijvoorbeeld werkloosheid. Kun je wel lekker een goedkoop huis kopen in Spanje, maar als geen werk hebt.....etc

CIT 1 augustus 2011 10:49

quote:
DirkDeNeu schreef op 1 augustus 2011 09:07:
[...]

Paulta, je heb zinnige dingen gezegd, een hoop onzinnige, maar dit slaat wel weer alles. Vooropgesteld dat ik een tegenstander ben van volledig aflossingsvrij. Maar om nu te stellen dat er bruikleen wordt gepleegd op een generatie die het woord belasting nog niet eens kan uitspreken laat staan dat ze al een cent hebben betaald.

Volgens mij ligt het probleem veel meer bij de inkomsten belasting. Er is een grote groep hoge hypotheken met een aftrekpost tegen de 52% belastingschaal. Op het moment dat de inflatie lekker gaat toenemen, dan is de kans groot dat de aftrekpost tegen een belastingschaal lager gaat. hierdoor wordt probleem van huishoudens groter, maar nemen de belastinginkomsten niet navernant toe. Gevolg is dat overheid geen steunmaatregelen kan nemen. Oplossing voor iemand met spaarcenten is om dan toch tegen jouw advies financials te kopen, want die gaan wel garen spinnen bij dit scenario.

Inkomens stijgen dus minder dan de inflatie. Als belastingschijven wel de inflatie volgen, resulteert dit dus in een lagere belastinglast voor hen die 52% betalen.

En in navolging van BJL: hoe gaan de banken hiervan profiteren?

[verwijderd] 1 augustus 2011 10:50

van aflossen worden banken ook niet rijker hoor ;)

DirkDeNeu 1 augustus 2011 10:53

quote:
CIT schreef op 1 augustus 2011 10:49:
[...]

Inkomens stijgen dus minder dan de inflatie. Als belastingschijven wel de inflatie volgen, resulteert dit dus in een lagere belastinglast voor hen die 52% betalen.

En in navolging van BJL: hoe gaan de banken hiervan profiteren?

Allemaal correct, maar de moeilijkheid ligt hem in je woordje ALS. Ik weet het ook niet preciesm, en er gebeurt waarschijnlijk wat er wordt geschets. De ene plus valt weg tegen de andere min. Als er dan een paar minnetjes overblijven dan is dat vervelend, maar niet onoverkomelijk.

[verwijderd] 1 augustus 2011 18:22

Ik denk dat de Nederlandse banken verkapte staatsteun krijgen door de hypotheekrenteaftrek. De hypotheekrente in omringende landen waar geen aftrek wordt gegeven is aanzienlijk lager dan in Nederland. Als die staatssteun wordt afgeschaft, en de hypotheekrentes navenant worden aangepast zullen alle problemen op de huizenmarkt zijn opgelost.

Verder is aflossen altijd gunstiger dan sparen. Banken zullen dat nooit zeggen omdat dat in hun nadeel is. Sparen kost de spaarder geld en lenen natuurlijk ook. Maak het vergelijk maar eens, incl. inflatie en spaarbelasting.

[verwijderd] 1 augustus 2011 18:26

In juli zijn 15% meer huizen verkocht dan in juli 2010 volgens de NVM.

De negatieve spiraal lijkt daarmee doorbroken.

Groet.

[verwijderd] 1 augustus 2011 18:31

quote:
Hirsch schreef op 1 augustus 2011 18:26:
In juli zijn 15% meer huizen verkocht dan in juli 2010 volgens de NVM.

De negatieve spiraal lijkt daarmee doorbroken.

Groet.

Dat waren last-minut beslissers voor de nieuwe hypoth. regels, de hypotheekwal is nu hoger geworden zal er vast wel weer 30% minder worden voor augustus.

CIT 1 augustus 2011 18:34

@ noreply@work

hypotheekrente variabel (NHG) 3.1%; netto: 1.8% (bij 42% bel. tarief)
spaarrente (dagelijks opvraagbaar): 2.7%; netto 1.5%

hypotheekrente 10 jaar vast (NHG): 4.55%; netto: 2.68% (bij 42% bel. tarief)
spaardepostito 10 jaar (ABN): 4.6%; netto 3.4%

Conclusie: aflossen is dus niet altijd voordeliger. Zie niet in wat inflatie voor invloed heeft. Invloed inflatie op hypotheekschuld en spaargeld lijkt me gelijk.

[verwijderd] 1 augustus 2011 18:37

quote:
CIT schreef op 1 augustus 2011 18:34:
@ noreply@work

Conclusie: aflossen is dus niet altijd voordeliger. Zie niet in wat inflatie voor invloed heeft. Invloed inflatie op hypotheekschuld en spaargeld lijkt me gelijk.

Ik zeg al, maakt de bereking eens. Ik ga de invloed van inflatie op kapitaal niet uitleggen. Dat lijkt me basiskennis.

[verwijderd] 1 augustus 2011 19:55

Want bij deflatie stijgt ook de werkeloosheid. Dat is er nu gaande.Dan gaan banken een zeer lage rente je aanbieden. Om te stimuleren dat je meer geld gaat lenen.
Omdat geld in waarde stijgt kan het zo zijn dat banken je geen lening meer gaan geven, omdat het dan voor een bank veel meer rendement heeft voor zich zelf. En dan kan je voorstellen dat de huizen sector in elkaar valt. Want niemand kan meer een huis kopen. Pensioenfonds dondert dan ook in elkaar. En zo vallen allen dominosteentjes om.

Wat gebeurt er bij de ECB als de inflatie toe treed :

We rekenen commerciële banken die geld willen lenen al een lage rente , Die kunnen we niet verder verlagen.
Maar om de commerciële banken te stimuleren moeten bedrijven meer krediette geven, moeten we de banken wel meer geld lenen.
Daarmee Vergroten we de hoeveelheid geld in de economie, Waardoor de inflatie terug keert op de gewenste peil net iets onder de 2%.
Maar als dat niet werkt, moeten we minder gebruikelijke manieren bedenken om geld in de economie te pompen. Bijv goud en zilver papieren drukken.

De normalen banken, Bij RBK - ING - ABN - ICE - RAB

We vragen lage rente. Maar we verlenen niet meer kredieten, Omdat we niet weten als mensen of onze klanten on terug betalen.

Ministerie van financiële gaan zeggen.(Dus Jan kees de jager)

De centrale bank zou een verdere renteverlaging moeten overwegen.
Wij verlagende belastingen om de consumptieve bestedingen te bevorderen en de economie te stimuleren. Bovendien gaan we op grote schaal investeren in scholen, ziekenhuizen en wegen.

[verwijderd] 1 augustus 2011 19:56

En daar bij komt het 2e

In een economie die last heeft van deflatie wil niemand investeren of geld uitgeven. De staat krijgt minder belastinginkomsten binnen en moet geld lenen voor onmisbare voorzieningen als onderwijs, Justitie , zorg en vervoer.
Soms moet zelf nog meer geld geleend worden, om de belastingen te kunnen verlagen om de economie weer aan te kunnen zwengelen.

Wat gebeurt er met de deflatie bij de gewone burgers?
De waarde van de flat daalt. Dat geld helaas niet voor de hypotheken die mensen 5 jaar later hebben afgesloten.
Dus mensen hebben dan een flinke dobber.

Deflatie is vooral bij gezinnen een probleem. Leningen afbetalen wordt moeilijker, omdat het geld - anders dan bij inflatie - in waarde stijgt.
(hypoteken) schulden worden dus groter.
Wie zijn baan verliest, komt in betalingsproblemen.
En ziet zich misschien gedwongen een baan met een lagere salaris aan te nemen.
Dus je zal meer huizen tekoop zien. En banken geven minder snel geld uit aan starters. Dus dan klemt het zich een beetje.
Pensioenfondsen zitten genageld vastgoed sector.

Nou en winkels gaan sneller failliet. En mensen gaan minder snel iets kopen en meer kijken. Dus het geld gaat dus niet meer zo makkelijk rollen.
Nou en alles loopt op den duur vast.
Nou en dan crasht het.

[verwijderd] 1 augustus 2011 20:06

quote:
Eco1 schreef op 1 augustus 2011 19:55:
Want bij deflatie stijgt ook de werkeloosheid. Dat is er nu gaande.Dan gaan banken een zeer lage rente je aanbieden. Om te stimuleren dat je meer geld gaat lenen.

Ik weet niet in welke wereld jij leeft, maar wij hebben inflatie. Al decennia lang.

Waar jij je ws. in vergist zijn de marges die banken willen maken om hun eigen puinzooi van de afgelopen jaren mee op te ruimen. In ruil voor nog meer staatssteun mogen ze niet concurreren. Dat is lekker voor de banken want ze mogen geen hoge spaarrentes geven en aan de andere kant geen lage hypotheekrentes. Waarom hebben ze die relatief kleine leningen nog niet terugbetaald? Marge is veiliggesteld, met dank aan de belastingbetaler en door de hypotheekbezitter zelfs dubbelop. Banken en verzekeraars blijven criminelen. De overheid doet er nog een schep bovenop.

[verwijderd] 1 augustus 2011 20:11

quote:
noreply@work schreef op 1 augustus 2011 20:06:
[...]
Ik weet niet in welke wereld jij leeft, maar wij hebben inflatie. Al decennia lang.

Waar jij je ws. in vergist zijn de marges die banken willen maken om hun eigen puinzooi van de afgelopen jaren mee op te ruimen. In ruil voor nog meer staatssteun mogen ze niet concurreren. Dat is lekker voor de banken want ze mogen geen hoge spaarrentes geven en aan de andere kant geen lage hypotheekrentes. Waarom hebben ze die relatief kleine leningen nog niet terugbetaald? Marge is veiliggesteld, met dank aan de belastingbetaler en door de hypotheekbezitter zelfs dubbelop. Banken en verzekeraars blijven criminelen. De overheid doet er nog een schep bovenop.

Hoe meer mensen je arm krijgt hoe meer ze in het nauw je ze verdrijft.
Waardoor je uit wanhoop juist of meer gaat werken. Of de baas heeft gewoon meer invloed om uit te oefenen om meer productiviteit er uit te halen.

Maar inflatie daar leven al heel lang mee. dat klopt.

[verwijderd] 1 augustus 2011 20:14

quote:
noreply@work schreef op 1 augustus 2011 20:06:
[...]
Ik weet niet in welke wereld jij leeft, maar wij hebben inflatie. Al decennia lang.

Er is een reële kans dat dit in de toekomst omslaat in deflatie. Consumenten en bedrijven zijn immers niet meer zo happig op lenen, en dalende schuld betekent ook dalende geldhoeveelheid.

[verwijderd] 1 augustus 2011 20:21

quote:
A.Potappel schreef op 1 augustus 2011 20:14:
[...]
Er is een reële kans dat dit in de toekomst omslaat in deflatie. Consumenten en bedrijven zijn immers niet meer zo happig op lenen, en dalende schuld betekent ook dalende geldhoeveelheid.

En waar moeten de banken dan van leven? Die gaan dat niet toestaan, behalve als ze er zelf beter van worden natuurlijk.

[verwijderd] 1 augustus 2011 20:27

quote:
noreply@work schreef op 1 augustus 2011 20:21:
[...]
En waar moeten de banken dan van leven? Die gaan dat niet toestaan, behalve als ze er zelf beter van worden natuurlijk.

Klopt die gaan dan ook geen lening meer geven.
En dan krijg je dat alles velen malen duurder wordt. En de belasting ook om hoog wordt geschroefd.

[verwijderd] 1 augustus 2011 20:42

quote:
noreply@work schreef op 1 augustus 2011 20:21:
[...]
En waar moeten de banken dan van leven? Die gaan dat niet toestaan, behalve als ze er zelf beter van worden natuurlijk.

Waarom denk je dat bankaandelen zo laag staan?
Nee niet alleen om de risico's die nu spelen.

[verwijderd] 1 augustus 2011 21:02

Voor het hele derde kwartaal verwacht de NVM een toename van de verkoop van huizen met 10 procent ten opzichte van dezelfde periode een jaar eerder.

www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/10288...,1

Groet.

187 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 918,72 -5,89 -0,64% 14 jun


Germany40^	18.004,30	-1,43%
BEL 20	3.833,37	-0,92%
EURO50	4.840,53	0,00%
US30^	38.584,80	0,00%
Nasd100^	19.665,00	0,00%
US500^	5.432,55	0,00%
Japan225^	38.512,90	0,00%
Gold spot	2.332,68	0,00%
EUR/USD	1,0706	0,00%
WTI	78,03	0,00%