Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

14.270 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 ... 710 711 712 713 714 » | Laatste

Omlaag ↓

rationeel 8 december 2022 21:46

Ik leen aan een familielid geld uit.

Voor mij is dat toch het zelfde als wanneer ik het op de bank zet?

Dus vallend onder sparen?

Van de bank krijg ik 0,5% rente en van familielid 1% rente.

rationeel 8 december 2022 21:50

Percentages box 3-inkomen
Soort vermogen 2017 2018 2019 2020 2021
Spaargeld 0,25% 0,12% 0,08% 0,04% 0,01%
Beleggingen/andere bezittingen 5,39% 5,38% 5,59% 5,28% 5,69%
Schulden 3,43% 3,20% 3,00% 2,74% 2,46%

TonyX 8 december 2022 21:57

Valt gewoon onder contanten vgls mij net als je rekening courant banksaldo aan het eind van het jaar. Het feit dat deze cash is uitgeleend is voegt daar niets aan toe of af.

Conform het Kerstarrest dient het werkelijke rendement belast te worden. Maar ik zou me daar in dit geval maar niet op laten voorstaan en lekker voor het forfaitaire % gaan.

TonyX 8 december 2022 22:05

quote:
DurianCS schreef op 8 december 2022 21:34:
[...]
Misschien als de borg hoog genoeg is. Maar als je geld leent ben je altijd meer kwijt dan wat je voor sparen kunt krijgen, zelfs als er een huis als borg tegenover staat.

Dat hoeft niet. Ik leen rekening courant van mijn BV tegen 1 of 3 maands Euribor plus een kleine opslag. Onderpand is mijn aandelen portefeuille.

Ik leen een nog wat groter bedrag van de BV met als onderpand mijn woning . Rente staat voor 20 jaar vast en was destijds gewoon het gemiddelde van wat op de overzichtsstaten op internet aan hypotheekrentewerd aangeboden door de banken.

Beide leningovereenkomsten zijn op schrift gesteld door mijn accountant en bij de fiscus gemeld middels afschrift. Nooit problemen over gehad.

DurianCS 8 december 2022 22:48

quote:
Tony B schreef op 8 december 2022 21:57:
Valt gewoon onder contanten vgls mij net als je rekening courant banksaldo aan het eind van het jaar. Het feit dat deze cash is uitgeleend is voegt daar niets aan toe of af.
...

Mijn gevoel zegt dat dit niet klopt. Misschien wel als je een normaal rentepercentage hanteert, maar wat als je 10% rente krijgt?

A3aan 8 december 2022 22:52

quote:
Tony B schreef op 8 december 2022 22:05:
[...]

Dat hoeft niet. Ik leen rekening courant van mijn BV tegen 1 of 3 maands Euribor plus een kleine opslag. Onderpand is mijn aandelen portefeuille.

Ik leen een nog wat groter bedrag van de BV met als onderpand mijn woning . Rente staat voor 20 jaar vast en was destijds gewoon het gemiddelde van wat op de overzichtsstaten op internet aan hypotheekrentewerd aangeboden door de banken.

Beide leningovereenkomsten zijn op schrift gesteld door mijn accountant en bij de fiscus gemeld middels afschrift. Nooit problemen over gehad.

Dat is anders en niet vergelijkbaar. Als je als particulier geld uitleent aan een andere particulier of familielid valt dat met de nieuwe opzet in box 3 onder overigen omdat er een vordering is op die particulier of familielid en niet onder spaargeld. En dat is een hoger tarief.

Voorlopig tarief aangiftejaar 2022
- spaargeld 0,01%
- beleggingen en overige 5,53%
- schulden - 2,46%

rationeel 8 december 2022 22:57

Wat is het verschil tussen vordering bank of particulier?

Rente maakt misschien verschil, maar tegen dezelfde rente?

A3aan 8 december 2022 23:14

Ook leuk
Bij een VvE is het tegenwoordig verplicht om te sparen, dus iedere appartementeneigenaar is voor een deel formeel eigenaar van zijn aandeel in dat spaarbedrag. Maar...................je hebt er niets meer over te zeggen. krijgt geen rente er over en toch moet je het als vermogen opvoeren bij overige bezittingen en dus afrekenen op hoogste tarief. Ver. Eigen Huis heeft dat onlangs aangekaart bij het Ministerie, maar nog niet voor elkaar gekregen dat het gezien wordt als geld waar je niets meer over te zeggen hebt en dus niet op hoeft te geven voor box 3.

[verwijderd] 8 december 2022 23:33

quote:
A3aan schreef op 8 december 2022 23:14:
Ook leuk
Bij een VvE is het tegenwoordig verplicht om te sparen, dus iedere appartementeneigenaar is voor een deel formeel eigenaar van zijn aandeel in dat spaarbedrag. Maar...................je hebt er niets meer over te zeggen. krijgt geen rente er over en toch moet je het als vermogen opvoeren bij overige bezittingen en dus afrekenen op hoogste tarief. Ver. Eigen Huis heeft dat onlangs aangekaart bij het Ministerie, maar nog niet voor elkaar gekregen dat het gezien wordt als geld waar je niets meer over te zeggen hebt en dus niet op hoeft te geven voor box 3.

In feite is het allemaal onzin omdat dit aandeel aan het VVE reservefonds bij verkoop niet uitbetaald wordt en bij aankoop niet betaald hoeft te worden. Het is dus deel van het eigendom. Maar goed, zo is er meer...

Zilverduit 9 december 2022 00:22

quote:
gokker schreef op 8 december 2022 23:33:
[...]

In feite is het allemaal onzin omdat dit aandeel aan het VVE reservefonds bij verkoop niet uitbetaald wordt en bij aankoop niet betaald hoeft te worden. Het is dus deel van het eigendom. Maar goed, zo is er meer...

Dat is wel een simplistische voorstelling van zaken. De reservering is voor het onderhoud waar je normaal gesproken als eigenaar van een huis ook geen vrijstelling voor krijgt. Logisch dat je dit deel ook moet meenemen. Voorkomt tevens misbruik bij grote eigenaren die meerderheid van stemmen hebben binnen een VVE en via die weg belasting ontwijken.

josti5 9 december 2022 08:36

quote:
Zilverduit schreef op 9 december 2022 00:22:
[...]

Dat is wel een simplistische voorstelling van zaken. De reservering is voor het onderhoud waar je normaal gesproken als eigenaar van een huis ook geen vrijstelling voor krijgt. Logisch dat je dit deel ook moet meenemen. Voorkomt tevens misbruik bij grote eigenaren die meerderheid van stemmen hebben binnen een VVE en via die weg belasting ontwijken.

Da's wel heel ver gezocht: grote eigenaren die belasting zouden ontwijken.
Want geld dat in de reservepot zit, ben je 'kwijt': het deel staat nog wel op jouw naam, en hoort 'dus' bij je vermogen, maar je krijgt het niet meer terug, ook niet bij verkoop, én je hebt er geen zeggenschap meer over, behalve dan via je stem/aantal stemmen.
Met de huidige inflatie smelt het reserveringsgeld trouwens als sneeuw voor de zon weg.

Wij bespraken deze week de begroting 2023 en het MJOP, en de haren rijzen je te berge van de prijsverhogingen: verzekeringen, contracten, energie.
En dan ben je ook nog eens verplicht, 2,5% van de herbouwwaarde te reserveren.

Met veel kunst- en vliegwerk hebben wij als bestuur de verhoging voor het komende jaar nog weten te beperken tot 8,8%, maar ook dit krijgen de individuele bewoners voor hun kiezen, naast alle verhogingen, die hen privé te wachten staan.

De 'goedkoopste' bijdrage komt nu op 254 euro, de duurdere op 340, en het penthouse op 540.
En daar is geen cent te veel bij.

Bijkomend probleem is nog, waar je met je reserveringsgeld heen moet, want banken accepteren het nog slechts met grote moeite en vooral 'kosten'.

Neunelf4S 9 december 2022 09:29

quote:
Tony B schreef op 8 december 2022 22:05:
[...]

Dat hoeft niet. Ik leen rekening courant van mijn BV tegen 1 of 3 maands Euribor plus een kleine opslag. Onderpand is mijn aandelen portefeuille.

Ik leen een nog wat groter bedrag van de BV met als onderpand mijn woning . Rente staat voor 20 jaar vast en was destijds gewoon het gemiddelde van wat op de overzichtsstaten op internet aan hypotheekrentewerd aangeboden door de banken.

Beide leningovereenkomsten zijn op schrift gesteld door mijn accountant en bij de fiscus gemeld middels afschrift. Nooit problemen over gehad.

Als de lening voor je aandelen meer dan 700.000 is, wordt dan m.i.v. 2023 gezien als een dividenduitdeling. Overigens: jij wilde toch graag met werkelijke rendementen en kosten gaan rekening, want EVRM, kerstarrest en dat soort zaken?

Neunelf4S 9 december 2022 09:32

Cash VVE is gewoon een potje van de eigenaren, dus box 3. Alle mooie theorieën ten spijt en terecht.

www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connec...

Neunelf4S 9 december 2022 09:42

quote:
rationeel schreef op 8 december 2022 21:46:
Ik leen aan een familielid geld uit.

Voor mij is dat toch het zelfde als wanneer ik het op de bank zet?

Dus vallend onder sparen?

Van de bank krijg ik 0,5% rente en van familielid 1% rente.

Ja.

Als het echter voor een onderneming wordt gebruikt, kan het box 1 zijn (medegerechtigheid). In dat geval geen forfaits.

objectief 9 december 2022 10:01

quote:
rationeel schreef op 8 december 2022 21:46:
Ik leen aan een familielid geld uit.
Voor mij is dat toch het zelfde als wanneer ik het op de bank zet?

Dat is gebrek aan levenservaring, want de grootste familie ruzies ontstaan door geld lenen binnen de familie. Nooit doen!!

rationeel 9 december 2022 10:28

quote:
Neunelf4S schreef op 9 december 2022 09:42:
[...]

Ja.

Als het echter voor een onderneming wordt gebruikt, kan het box 1 zijn (medegerechtigheid). In dat geval geen forfaits.

Dank.

Ben jij een kenner? Of denk je zelf alleen maar logisch?;)

DeZwarteRidder 9 december 2022 10:28

quote:
objectief schreef op 9 december 2022 10:01:
[...]Dat is gebrek aan levenservaring, want de grootste familie ruzies ontstaan door geld lenen binnen de familie. Nooit doen!!

Familieruzies over geleend geld ontstaan vrijwel uitsluitend doordat er geen goede afspraken op papier gezet worden.

TonyX 9 december 2022 10:46

quote:
DurianCS schreef op 8 december 2022 22:48:
[...]
Mijn gevoel zegt dat dit niet klopt. Misschien wel als je een normaal rentepercentage hanteert, maar wat als je 10% rente krijgt?

Gewoon een zakelijke= met elders algemeen commercieel aangeboden vergelijkbare rente.

objectief 9 december 2022 10:50

quote:
DeZwarteRidder schreef op 9 december 2022 10:28:
[...]
Familieruzies over geleend geld ontstaan vrijwel uitsluitend doordat er geen goede afspraken op papier gezet worden.

Een papieren afspraak kan inderdaad helpen, zo in detail wou ik het onderwerp niet aansnijden.

TonyX 9 december 2022 10:55

quote:
Neunelf4S schreef op 9 december 2022 09:29:
[...]

Als de lening voor je aandelen meer dan 700.000 is, wordt dan m.i.v. 2023 gezien als een dividenduitdeling.

Goh, waarom zou ik al in 2021 op papier 700K geleend hebben voor eigen huis op hypothecaire basis en 450K op basis van aandelen borg om onder de limieten te blijven. Misschien ben ik wel niet helemaal achterlijk en/of heb ik goede adviseurs.

Zou kunnen toch?

PS Leninggrens niet voor eigen huis = rek.courant is 500K. Zou jij moeten weten, wijsneusje hihi

14.270 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 ... 710 711 712 713 714 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 887,44 +8,73 +0,99% 03 mei


Germany40^	18.017,10	+0,09%
BEL 20	3.913,37	+0,52%
Europe50^	4.930,44	+0,18%
US30^	38.691,83	0,00%
Nasd100^	17.893,96	0,00%
US500^	5.127,53	0,00%
Japan225^	38.326,05	0,00%
Gold spot	2.298,93	-0,12%
EUR/USD	1,0764	+0,02%
WTI	78,11	0,00%