Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

14.437 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 ... 718 719 720 721 722 » | Laatste

Omlaag ↓

hirshi 5 juli 2023 21:31

quote:
graham20 schreef op 5 juli 2023 16:46:
[...]

Maar als je als onfortuinlijke dan wel risicomijdende bewerkstelligt dat je alleen over WBR wordt belast en de woning niet hebt verhuurd heb je nergens last van, zou ik menen.

Begrijp niet wat je bedoelt.

Het gaat om de berekening van de heffing in box 3 per 2023 in samenhang met belastingverdragen ter voorkoming van dubbele belasting.

graham20 5 juli 2023 23:44

quote:
hirshi schreef op 5 juli 2023 21:31:
[...]

Begrijp niet wat je bedoelt.

Het gaat om de berekening van de heffing in box 3 per 2023 in samenhang met belastingverdragen ter voorkoming van dubbele belasting.

In recente jurisprudentie over een belastingplichtige met een tweede woning in BRD werd het WBR op nihil gesteld (want geen daadwerkelijke inkomsten voor de toepassing van box 3). Als je geen inkomsten hebt, dan ook geen atvvdb. Ergo, geen impact van toerekening heffingsvrije som. Leuker kunnen we het niet maken.

TonyX 6 juli 2023 09:21

quote:
graham20 schreef op 5 juli 2023 23:44:
[...]

In recente jurisprudentie over een belastingplichtige met een tweede woning in BRD werd het WBR op nihil gesteld (want geen daadwerkelijke inkomsten voor de toepassing van box 3).

En dus ook geen dubbele heffing

hirshi 6 juli 2023 10:58

quote:
Tony B schreef op 6 juli 2023 09:21:
[...]

En dus ook geen dubbele heffing

Dat is arbitrair.

Vanaf 1 januari 2023 rekent de belastingdienst heffingsvrije vermogen namelijk evenredig toe aan het rendement over zowel binnenlandse als buitenlandse vermogensbestanddelen.

Die toepassing in de berekening van het heffingsvrije vermogen is onderdeel van de belastingheffing in Nederland en heeft invloed op de hoogte van de in Nederland te betalen inkomstenbelasting in box 3.
Daarmee kan verdedigd worden dat het verdrag van scheiding van de heffing niet zuiver wordt toegepast.

TonyX 6 juli 2023 11:19

En weer een nieuwe: Rechtbank den Haag 4 juli 2023 linkeddata.overheid.nl/document/ECLI:...

Indien de werkelijke inkomsten lager uitvallen dan het rechtsherstel dat de wet Wetsherstel box 3 dan wel het forfaitaire heffingssysteem biedt dienen de werkelijke inkomsten belast te worden. (ja,ja, nu ook in Den Haag !)

EN

Je hebt vervolgens ook nog eens recht recht op de wettelijke rente op het teveel betaald verklaarde vanaf het moment van betaling omdat de heffing in strijd was met het Europees Recht (Darby Arrest) . En dat leverde over 5 jaar ook nog een heel leuk bedrag op.

ECLI:CE:ECHR:1990:1023JUD001158185 - Europees Hof voor de Rechten van de Mens, 23-10-1990 CASE OF DARBY v. SWEDEN 11581/85

graham20 6 juli 2023 11:30

quote:
hirshi schreef op 6 juli 2023 10:58:
[...]

Dat is arbitrair.

Vanaf 1 januari 2023 rekent de belastingdienst heffingsvrije vermogen namelijk evenredig toe aan het rendement over zowel binnenlandse als buitenlandse vermogensbestanddelen.

Die toepassing in de berekening van het heffingsvrije vermogen is onderdeel van de belastingheffing in Nederland en heeft invloed op de hoogte van de in Nederland te betalen inkomstenbelasting in box 3.
Daarmee kan verdedigd worden dat het verdrag van scheiding van de heffing niet zuiver wordt toegepast.

Zoals gezegd kom je niet toe aan atvvdb als er geen db is omdat Nederland geen inkomsten belast.

graham20 6 juli 2023 11:45

quote:
Tony B schreef op 6 juli 2023 11:19:
En weer een nieuwe: Rechtbank den Haag 4 juli 2023 linkeddata.overheid.nl/document/ECLI:...

Indien de werkelijke inkomsten lager uitvallen dan het rechtsherstel dat de wet Wetsherstel box 3 dan wel het forfaitaire heffingssysteem biedt dienen de werkelijke inkomsten belast te worden. (ja,ja, nu ook in Den Haag !)

Waar precies lees je dat anders wordt geoordeeld dan op 5 december 2022: "De rechtbank ziet geen aanleiding eiser meer rechtsherstel te bieden dan reeds is verleend via toepassing van het Besluit rechtsherstel. Gezien de hoge (ongerealiseerde) koerswinsten kan niet worden gezegd dat het behaalde werkelijke rendement lager is dan het door verweerder in de heffing betrokken rendement."

TonyX 6 juli 2023 12:11

2. Het werkelijke rendement bedroeg volgens eisers € 310 op de bank- en spaartegoeden en € 3.149 op de overige bezittingen. Dit roept de vraag op of aan eisers in afwijking van het Besluit rechtsherstel meer compensatie moet worden geboden. De rechtbank beantwoordt die vraag bevestigend. De op rechtsherstel gerichte compensatie dient in beginsel aan te sluiten bij het werkelijk behaalde rendement. De bewijslast met betrekking tot dit lagere daadwerkelijke rendement rust in beginsel op de belastingplichtige.

4. Het voorgaande betekent dat het voordeel uit sparen en beleggen als volgt moet worden berekend.

Opbrengst bank- en spaartegoeden € 310
Opbrengst overige bezittingen € 6.289
Totaal € 6.599
Berekening nieuw rendementspercentage: € 6.599/€ 902.384 = 0,73%
Nieuw voordeel uit sparen en beleggen: 0,73% x € 842.384 = € 6.149

De rechtbank zal de navorderingsaanslag daarom verminderen door rekening te houden met een voordeel uit sparen en beleggen van € 6.149. De box 3 heffing bedraagt dan € 1.844 (30% van € 6.149).

Beslissing

De rechtbank:
- verklaart het beroep gegrond;
- vernietigt de uitspraak op bezwaar;
- vermindert de navorderingsaanslag tot een berekend naar een belastbaar inkomen werk en woning van € 84.900 en een belastbaar inkomen uit sparen en beleggen van € 6.149 en bepaalt dat deze uitspraak in de plaats treedt van de uitspraak op bezwaar;

TonyX 6 juli 2023 12:20

quote:
graham20 schreef op 6 juli 2023 11:45:
[...]

Waar precies lees je dat anders wordt geoordeeld dan op 5 december 2022: "De rechtbank ziet geen aanleiding eiser meer rechtsherstel te bieden dan reeds is verleend via toepassing van het Besluit rechtsherstel. Gezien de hoge (ongerealiseerde) koerswinsten kan niet worden gezegd dat het behaalde werkelijke rendement lager is dan het door verweerder in de heffing betrokken rendement."

Ik kom de woorden ongerealiseerd en koerswinsten niet meer tegen in dit vonnis. Het verhaal inzake een buitensporige last is met het Kerstarrest eigenlijk inmiddels volkomen irrelevant geworden daar dit met de opdracht te heffen op daadwerkelijke inkomsten (indien deze daadwerkelijk en aantoonbaar lager zijn dan de forfaitair geschatte) dit verweer altijd voor zal zijn.

Bij een belasting op daadwerkelijk verkregen inkomen in box drie blijf er immers altijd geld over (100% minus heffingspercentage IB ) voor het voldoen van de aanlag uit de betreffende BOX3 inkomsten zelf.

graham20 6 juli 2023 12:20

quote:
Tony B schreef op 6 juli 2023 12:11:
De op rechtsherstel gerichte compensatie dient in beginsel aan te sluiten bij het werkelijk behaalde rendement.

Nogmaals: dat was ook het uitgangspunt in de uitspraak van 5 december 2022. "Werkelijk behaalde rendement" omvatte volgens de rechtbank toen ook ongerealiseerde koerswinst. Deze uitspraak weerspreekt dat niet om de simpele reden dat het niet aan de orde was. Het punt dat je ontgaat is dat het begrip "werkelijk behaalde rendement" niet eenduidig is.

TonyX 6 juli 2023 12:26

In deze zaak hier was daarover (koerswinsten) inderdaad geen discussie.

De definitie van det rechter hier inzake werkelijk inkomsten was de nominaal aantoonbaar genoten inkomsten en ook hij deze heeft koerswinsten daarbuiten gelaten waardoor de discussie gerealiseerd of ongerealiseerd ook niet meer relevant was.

Interessanter is de hier niet gehouden discussen of onder de daadwerkelijk gehouden inkomsten de bruto inkomsten of de netto inkomsten (met aftrek van kosten) in aanmerking dienen te worden genomen.

Bij spaargelden is deze discussie niet interessant omdat het hooguit over enkele tientjes bankkosten verschil zal gaan. Bij brokers liggen de servicekosten en evt transactiekosten al een stukje hoger, maar bij onroerend goed zullen de kosten al snel 25-50% (zeker als incl gas-water-electra wordt verhuurd) bedragen. En dan rijst al snel de vraag of het redelijk is betaalde energiekosten en gemeentelijke belasting feitelijk als genoten inkomsten uit vermogen te belasten.

Ik zie de Hoge Raad dat laatste nog niet snel besluiten.

graham20 6 juli 2023 12:37

quote:
Tony B schreef op 6 juli 2023 12:26:
In deze zaak was daarover (koerswinsten) inderdaad geen discussie maar het gehele vonnis is vernietigd, dus ook dit onderdeel.
Dat ware wellicht anders geweest indien de rechter een deel van het vonnis van 5 dec 2022 in stand had gelaten maar dat is niet het geval.

Huh?
Hoe kom je erbij "dat het gehele vonnis is vernietigd, dus ook dit onderdeel"?
Het is nota bene dezelfde rechtbank.

TonyX 6 juli 2023 12:43

quote:
graham20 schreef op 6 juli 2023 12:37:
[...]

Huh?
Hoe kom je erbij "dat het gehele vonnis is vernietigd, dus ook dit onderdeel"?
Het is nota bene dezelfde rechtbank.

Je hebt gelijk.
Ik was even in verwarring gebracht omdat je ineens een heel andere zaak erbij betrok en ik vervolgens op het verkeerde been stond omdat ik die teksten hier niet in het vonnis kon terugvinden. En vervolgens ff ontschoten was dat het hier een beroep op bezwaar betrof en niet een hoger beroep op het door jou geciteerde vonnis in een andere zaak

Ik zal even zoeken maar volgens mij ben ik na 5 december geen nieuwe uitspraken van den Haag meer tegengekomen dat ook (ongerealiseerde) koerswinsten moesten worden meegenomen. Dat zou ook in strijd zijn met de tekst van r.o.v 3.3.3 van het Kerstarrest waarin de HR al letterlijk heeft geconstateerd dat daarvoor in de IB sfeer geen ruimte bestond .

TonyX 6 juli 2023 13:03

PS of gerealiseerde koerswinsten wel of niet moeten meegenomen is nog een wel een leuke. Te meer omdat deze al sinds de ophoging van het percentage van 4% voor aandelen en overige belastingen dus deels forfaitair al in de voorafgaande jaren zijn mee belast en dus dan deels dubbel belast zouden worden.

Daarvoor zou dan gecorrigeerd moeten worden: ga er maar aan staan !!!

DeZwarteRidder 7 juli 2023 16:40

Vier jaar na grote inval Fiod bij Peter Gillis komt de vervolging: hij wordt verdacht van belastingfraude

Realityster en campingmiljonair Peter Gillis wordt verdacht van belastingfraude. Dat is de uitkomst van het strafonderzoek naar de Astense ondernemer dat vier jaar op zich liet wachten.
Jelle Krekels 6 jul. 2023 Laatste update: 06-07-23, 22:21

Het heeft alles te maken met de inval van de Fiod op 21 mei 2019. Tweehonderd onderzoekers vallen die dag binnen op acht locaties, waaronder het hoofdkantoor van Oostappen Groep in Asten en de parken Marina Beach in Hoek, Droomgaard in Kaatsheuvel, Brugse Heide in Valkenswaard en Prinsenmeer in Ommel. De speurders gaan rigoureus te werk: systeemplafonds worden gelicht en er blijft niks ongeopend. Zelfs de verzameling jukeboxen niet. De Fiod neemt drie vrachtwagenladingen aan administratie in beslag.

Jarenlang is onduidelijk wat de tenlastelegging is die de SBS 6-ster aan zijn broek krijgt. Tot nu. ‘De verdenkingen betreffen het niet juist voeren en bewaren van de administratie, het verstrekken van onjuiste of onvolledige informatie aan de Belastingdienst, het niet (tijdig) doen van aangifte vennootschapsbelasting’, laat het Functioneel Parket weten. Verder wordt niet ingegaan op vragen.

Het OM heeft de tenlastelegging in het onderzoek uitgereikt aan de verdachten, onder wie de realityster en vakantieparkbaas. ,,De verdachten zijn nu aan zet om aan te geven welke onderzoekswensen zij nog hebben ten aanzien van de bevindingen van de FIOD”, laat de woordvoerder weten.

Vorig jaar onthulde deze krant al dat Peter Gillis werd verdacht van het niet of te weinig betalen van toeristenbelasting en het illegaal huisvesten van arbeidsmigranten. De gezamenlijke aanval vanuit verschillende gemeenten op de Astense ondernemer, staat los van het strafonderzoek.

Eerder trokken vijf burgemeesters uit Brabant en Zeeland aan de bel, omdat de ondernemer volgens hen stelselmatig regels aan zijn laars lapt. Hij laat zijn parken verloederen en maakt volgens hen misbruik van arbeidsmigranten en andere kwetsbare doelgroepen.

Oostappen Groep liet destijds in een reactie weten geschrokken te zijn van de beschuldigingen maar zag de uitkomsten van de onderzoeken met vertrouwen tegemoet. Op dit moment heeft Oostappen Groep nog niet gereageerd. Volgens het Functioneel Parket is Gillis nu aan zet om 'aan te geven welke onderzoekwensen zij nog hebben ten aanzien van de bevindingen van de Fiod.’

Eerder werd bekend dat Gillis door het OM wordt verdacht van het mishandelen van zijn ex-partner Nicol Kremers. Hiervoor moet Gillis eind augustus voor de rechter verschijnen. Kremers is geen verdachte in onderzoek belastingfraude, laat haar advocaat Sébas Diekstra weten.Talpa bevestigt opnames nieuw seizoen Gilles-soap Massa is kassa

Talpa heeft donderdagavond bevestigd dat er opnames worden gemaakt voor een nieuw seizoen van realitysoap Massa is kassa, over horecaondernemer Peter Gillis. Maar het bedrijf beklemtoont dat dit ‘geen garantie is voor een nieuw seizoen. Pas na de uitspraak van de rechter nemen we een beslissing over een mogelijk vervolg van de serie’, zo meldt een woordvoerder.

Het is niet duidelijk of Talpa hiermee een uitspraak in de mishandelingszaak rond Gillis bedoelt of de verdenking van belastingfraude die het Openbaar Ministerie donderdag naar buiten bracht.

Succes 8 juli 2023 17:38

Fiscale regelingen niet effectief

teletekst-data.nos.nl/webplus?p=113

Veel fiscale regelingen zijn niet
effectief en inefficiënt,concludeert
het ministerie van Financiën na eigen
onderzoek.73 regelingen zijn onderzocht
en 11 bleken naar behoren te werken.

In 41 gevallen was de effectiviteit
onzeker.21 regelingen waren ineffectief
volgens het ministerie.Dat geldt onder
meer voor de hypotheekrenteaftrek,
erfbelasting en schenkbelasting.

Verder ontbreekt bij ongeveer de helft
van de gevallen een goede onderbouwing
of is het doel achterhaald.De overheid
wil al langer het aantal regelingen
terugbrengen en het belastingstelsel
makkelijker maken.

TonyX 8 juli 2023 21:04

quote:
Succes schreef op 8 juli 2023 17:38:
Fiscale regelingen niet effectief

teletekst-data.nos.nl/webplus?p=113

Veel fiscale regelingen zijn niet
effectief en inefficiënt,concludeert
het ministerie van Financiën na eigen
onderzoek.73 regelingen zijn onderzocht
en 11 bleken naar behoren te werken.

In 41 gevallen was de effectiviteit
onzeker.21 regelingen waren ineffectief
volgens het ministerie.Dat geldt onder
meer voor de hypotheekrenteaftrek,
erfbelasting en schenkbelasting.

Verder ontbreekt bij ongeveer de helft
van de gevallen een goede onderbouwing
of is het doel achterhaald.De overheid
wil al langer het aantal regelingen
terugbrengen en het belastingstelsel
makkelijker maken.

Minder regelingen en wetten is een ever continuing story. En wat volgens mij zelden of nooit lukt. Kijkt naar de giga reeks nieuwe belastingen die met name D66 wilde in dit kabinet:
- Vliegtaks
- Speciale groentetaks
- Vermogensgroeitaks
- Energietaks
- Weer een nieuwe benzinetaks waardoor we nu het land met de duurste benzine van Europa zijn
- CO2 taks
-Rekeningrijdentaks
- 5-10 soorten forfaitaire tarieven en klassen in box 3 ipv de grondslag op risicovrij beleggingen minus 1 procent te houden.
- uitgebreide schema's hoe forfaitair te compenseren bij leegstand van onroerend goed
etc etc etc

Ben benieuwd of de realiteit ook dit mooie verhaal niet weer sneller achterhaalt dan de tijd die het gekost heeft om alleen maar het rapport te maken. En een nieuw belastingplan per 2027: dat begint straks weer gelijk natuurlijk met 25 amendementen waarin iedereen voor zijn achterban weer een uitzonderingssituatie probeert binnen te halen of te repareren.

De enige echte versimpeling was het box 3 gebeuren. Totdat de politiek niet mee wilde gaan met de rente en juist de forfaitaire % begon op de draaien ipv mee te gaan met de rente. Bye bye versimpeling.

TonyX 8 juli 2023 21:30

PS : moet je straks eens gaan kijken wat de administratieve lasten worden voor brokers en belastingbetalers als men op werkelijke rendementen en gerealiseerde handelswinsten wil gaan belasten. En idem de kosten voor én werkbelasting van de ambtenaren van de Belastingdienst mbt de controle.

En dat voor een opbrengst die nog steeds slechts ca. 1% van alle Staatsinkomsten zal betreffen.

Ron Kerstens 9 juli 2023 13:08

quote:
Tony B schreef op 8 juli 2023 21:30:
PS : moet je straks eens gaan kijken wat de administratieve lasten worden voor brokers en belastingbetalers als men op werkelijke rendementen en gerealiseerde handelswinsten wil gaan belasten. En idem de kosten voor én werkbelasting van de ambtenaren van de Belastingdienst mbt de controle.

En dat voor een opbrengst die nog steeds slechts ca. 1% van alle Staatsinkomsten zal betreffen.

Elke broker/bank verstrekt verplicht aan het eind van het jaar een overzicht met daarin het resultaat en de kosten. Vrij eenvoudig om dat resultaat toe te voegen aan de gegevens die ze nu al aanleveren aan de belastingdienst.

hirshi 9 juli 2023 13:31

quote:
Ron Kerstens schreef op 9 juli 2023 13:08:
[...]

Elke broker/bank verstrekt verplicht aan het eind van het jaar een overzicht met daarin het resultaat en de kosten. Vrij eenvoudig om dat resultaat toe te voegen aan de gegevens die ze nu al aanleveren aan de belastingdienst.

Niet de gerealiseerde handelswinsten of handelsverliezen

14.437 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 ... 718 719 720 721 722 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 905,30 +1,69 +0,19% 17:07


Germany40^	18.592,60	+0,51%
BEL 20	3.933,85	+0,40%
EURO50	5.000,36	-0,22%
US30^	38.477,90	-0,58%
Nasd100^	18.543,50	+0,02%
US500^	5.269,15	-0,21%
Japan225^	38.613,10	-0,05%
Gold spot	2.337,11	+0,42%
EUR/USD	1,0878	+0,28%
WTI	74,28	-3,71%