Spyker N.V. « Terug naar discussie overzicht

Wat is SWAN nog waard nu Saab failliet is?

56 Posts, Pagina: 1 2 3 » | Laatste

Omlaag ↓

AX lover 19 december 2011 20:41

Ik moest wel even lachen toen ik zojuist op het forum last dat er daadwerkelijk nog steeds mensen zijn die denken dat het aandeel Swedish Automobile NV nog steeds een opwaards potentieel heeft. Deze mensen hebben blijkbaar geen enkel idee hoe het bedrijf überhaupt in elkaar zit en hoe verrot de boel is.

Daarom zet ik dat graag even op een rijtje voor jullie.

Swedish Automobile NV is eigenaar van de volgende bedrijven:
- Saab Automobile AB (failliet per 19-12-12)
- Saab Great Britain ltd. (in surseance + in onderpand gegeven aan Pang Da)
- Spyker Automobielen (volgens Muller is dit 32 miljoen euro waard)

Swedish Automobile NV heeft vandaag zelf bekend gemaakt dat de "opbrengst" van Saab Automobile AB 0,0 is. Dit zal niks meer opleveren:

Swan does not expect to realize any value from its shares in Saab Automobile and will write off its interest in Saab Automobile completely.
www.swedish-automobile.nl/pdf/financi...

Wat Swedish Automobile NV wel bezit (naast Spyker) is een heleboel schuld. Volgens Swedish Automobile NV zal de schuld op 31-12-2012 maar liefst 136,5 miljoen euro bedragen:

Most important creditors (amounts in million EUR):
Tenaci Capital B.V. 72.5 (loan including interest)
Gemini Investment Fund 30.5 (convertible loan including interest)
Epcote S.A. 23 (convertible loan including interest)
Trade creditors 8
Completion costs 2.5 (advisory and redundancy costs)
Other p.m. (contingencies)
Total 136.5
www.swedish-automobile.nl/pdf/financi...

En als je meer wil weten of de structuur zou ik dit eens lezen:
www.iex.nl/Forum/Topic/1270263/Swedis...

Sommige mensen denken, volledig ten onrechte, dat als Saab in staat is om een doorstart te maken dat dit goed nieuws is voor Swedish Automobile NV. Dat is natuurlijk complete onzin. Als er een doorstart komt dan heeft Swedish Automobile NV daar helemaal niks meer mee te maken.

greenspanalan 19 december 2011 20:50

AX je ziet toch iets belangrijks over het hoofd. Die SPV is namelijk opgericht en het schijnt zo te zijn dat het IP van het Phoenix platform daar inderdaad is ondergebracht. Die SPV valt rechtstreeks onder SWAN en valt dus buiten dit faillissement. Ik mag aannemen dat de curator dit terug gaat halen maar voorlopig ligt de licentie voor Phoenix bij SWAN. De deal met Youngman was dat zij een belang zouden nemen in deze in Zeewolde gevestigde BV.

AX lover 19 december 2011 20:53

quote:
greenspanalan schreef op 19 december 2011 20:50:
AX je ziet toch iets belangrijks over het hoofd. Die SPV is namelijk opgericht en het schijnt zo te zijn dat het IP van het Phoenix platform daar inderdaad is ondergebracht. Die SPV valt rechtstreeks onder SWAN en valt dus buiten dit faillissement. Ik mag aannemen dat de curator dit terug gaat halen maar voorlopig ligt de licentie voor Phoenix bij SWAN. De deal met Youngman was dat zij een belang zouden nemen in deze in Zeewolde gevestigde BV.

Die SPV is idd opgericht, maar is mij niet helemaal duidelijk of het IP mbt het Phoenix platform daar ook daadwerkelijk is ondergebracht. Het was namelijk de bedoeling dat het IP verkocht zou worden aan die SPV en dat Saab daar 70 miljoen euro voor zou ontvangen.

Zoveel geld heeft Youngman nooit overgemaakt en er zullen dus hoogstens "stukjes" IP in die SPV zitten. Dat neemt overigens niet weg dat de curator de boel ongetwijfeld gaat terugdraaien.

greenspanalan 19 december 2011 20:54

quote:
AX lover schreef op 19 december 2011 20:53:
[...]

Die SPV is idd opgericht, maar is mij niet helemaal duidelijk of het IP mbt het Phoenix platform daar ook daadwerkelijk is ondergebracht. Het was namelijk de bedoeling dat het IP verkocht zou worden aan die SPV en dat Saab daar 70 miljoen euro voor zou ontvangen.

Zoveel geld heeft Youngman nooit overgemaakt en er zullen dus hoogstens "stukjes" IP in die SPV zitten. Dat neemt overigens niet weg dat de curator de boel ongetwijfeld gaat terugdraaien.

Ik zal het artikel voor je opsporen

AX lover 19 december 2011 20:57

Overigens wil ik ook iedereen aanraden om de volgende video even te bekijken:
ttela.se/ekonomi/saab/1.1470779-tv-sa...

Op het einde zegt Victor Muller letterlijk:
It is the end, in any event, of SWAN's involvement in Saab. That has ended today.

SWAN heeft vandaag vandaag dus NIKS MEER TE MAKEN met Saab. Het beursfonds Swedish Automobile NV heeft vanaf morgen dus niks meer te maken met het gedoe in Zweden. Wel hebben ze er een leuke schuld van 130+ miljoen euro aan overgehouden.

greenspanalan 19 december 2011 20:58

Sorry nieuwe poging: translate.googleusercontent.com/trans...

Laatste alinea

greenspanalan 19 december 2011 21:00

Grrr Ipad...

AX lover 19 december 2011 21:02

Het oorspronkelijke idee van Swedish Automobile mbt de licentiedeal was dit:

SAAB AUTOMOBILE SIGNS EUR 70 MILLION TECHNOLOGY LICENSE AGREEMENT

Zeewolde, The Netherlands, 12 September 2011 – Swedish Automobile N.V. (Swan) announces that Saab Automobile AB (Saab Automobile) signed a technology license agreement with a special purpose vehicle named Swedish Automobile coöperatief U.A. (SPV). The license agreement relates to the non-exclusive rights in Saab Automobile's Phoenix architecture technology for a consideration of EUR 70 million.

As part of the transaction, Youngman has also signed a technology license transfer agreement with the SPV on purchasing the license and providing a guarantee for its payment of the license. This commitment of Youngman and the technology license agreement between Saab Automobile and the SPV are part of a bridge financing transaction. This bridge financing transaction and receipt of funds by Saab Automobile are still subject to finalization of definitive transaction documentation with the lender that will provide the bridge loan.

It is the intention to repay the bridge loan with the proceeds of the EUR 245 million equity investment of Pang Da and Youngman, which is still subject to approval of the relevant authorities.
www.swedish-automobile.nl/pdf/financi...

Die 70 miljoen is nooit betaald, maar we weten wel dat Youngman kleinere bedragen heeft betaald aan Swedish Automobile coöperatief U.A.

Hoe het precies zit met de overdracht van het IP mbt het Phoenix platform heeft Muller altijd stil gehouden.

greenspanalan 19 december 2011 21:03

Ja maar lees dat stukje op di.se maar, die license transfer heeft wel degelijk plaatsgevonden. Dat kan nog wel eens een staartje krijgen.

AX lover 19 december 2011 21:06

quote:
greenspanalan schreef op 19 december 2011 20:58:
Sorry nieuwe poging: translate.googleusercontent.com/trans...

Laatste alinea

The new base plate Phoenix has long been recognized as the company's hope. Technology licenses valued at 635 million crowns have been transferred to a Dutch company, but, according to Di probably returned to a bankruptcy.
di.se/Artiklar/2011/12/19/254036/Inte...

Dat had ik inderdaad ook gelezen, maar of het ook waar is...
Volgens mij heeft Dagens Industri ook alleen maar een vermoeden dat het zo is gegaan. Ze hebben zich daarbij volgens mij gebaseerd op het persbericht van 12 september dat ik zojuist plaatste.

Ook kan Saab nooit al het IP in dat bedrijf geplaatst hebben want een deel van het platform is sowieso nog gebaseerd op GM techniek en daar mag Youngman niet aan komen. Ook was Saab natuurlijk nog lang niet klaar met het ontwikkelen van het platform.

bart1805 19 december 2011 21:07

quote:
greenspanalan schreef op 19 december 2011 21:03:
Ja maar lees dat stukje op di.se maar, die license transfer heeft wel degelijk plaatsgevonden. Dat kan nog wel eens een staartje krijgen.

Volgens mij heeft Ax gelijk. Wat er ook is overgedragen, het kan en zal worden teruggedraaid omdat het in het nadeel is van de crediteuren.

greenspanalan 19 december 2011 21:22

quote:
bart1805 schreef op 19 december 2011 21:07:
[...]
Volgens mij heeft Ax gelijk. Wat er ook is overgedragen, het kan en zal worden teruggedraaid omdat het in het nadeel is van de crediteuren.

Ja of het waar is of niet het kan niet anders dan dat die curator dit terug draait

AX lover 19 december 2011 22:31

En voor de mensen die het nog niet doorhebben, ook Muller ziet het geld dat hij in Swedish Automobile heeft gestoken als verloren:

quote:
schreef:
Muller zei ook zijn persoonlijke investering van 13 miljoen euro in Swedish Automobile als verloren te beschouwen.
Muller tekende enkele maanden geleden een intentieverklaring om Spyker Cars aan de Amerikaanse investeerder North Street Capital te verkopen. Deze transactie is echter van de baan. Muller voert nog wel gesprekken met een andere partij. Mocht hij er niet in slagen om Spyker Cars te verkopen, dan zet Muller het merk mogelijk voort onder Swedish Automobile. Het is echter de vraag of hij zelf nog geld kan vrijmaken om in Spyker Cars te investeren.

www.iex.nl/Nieuws/ANP_ANP-191211-291/...

Het doorgaan met Spyker als dochteronderneming van Swedish Automobile is niet heel realistisch lijkt mij zo. Vorig jaar heeft Spyker 0 (nul) auto's geproduceerd en ook in 2011 is er geen auto gebouwd.

Daarnaast heeft SWAN een schuldenlast waar je u tegen zegt (136,5 miljoen euro) en hebben ze geen cash of andere assets die ook maar iets waard zijn.

Overigens zou het mij niks verbazen als Muller een of andere truc uithaalt waarbij hij zijn vordering op SWAN (72,5 miljoen euro) (voor ene deel) omzet in aandelen. Op die manier krijgt hij het weer voor het zeggen.

[verwijderd] 20 december 2011 09:17

*en wat ls de Zweedse staat SAAB overneemt en dus nationaliseert, net als in Nederland gebeurde met ABN-Amro. Misschien domme vraag, maar wie niet vraagt wordt nooit wijs.Als ze er nu 1 miljard instoppen, kan het bedrijf toch blijven draaien.

AX lover 20 december 2011 09:45

quote:
aline schreef op 20 december 2011 09:17:
*en wat ls de Zweedse staat SAAB overneemt en dus nationaliseert, net als in Nederland gebeurde met ABN-Amro. Misschien domme vraag, maar wie niet vraagt wordt nooit wijs.Als ze er nu 1 miljard instoppen, kan het bedrijf toch blijven draaien.

Daar heb je helemaal gelijk in, dan blijft Saab inderdaad gewoon bestaan.
Maar daar schiet jij, als aandeelhouders van SWAN, weinig mee op.

Voor SWAN is het boek Saab gesloten. SWAN heeft niks meer met Saab te maken.
Is het nou zo moeilijk om dat te begrijpen???

AX lover 20 december 2011 09:56

@greenspanalan, heb nog even lopen spitten en volgens mij zit die technologie in een ander bedrijfje verstopt! Even een quote uit de tradingupdate van Q3:

During the third quarter Saab Automobile AB established a new company named Swedish Saab Automobile Development AB with a share capital of 5 k€. Saab then sold 50 % of the shares in the company to Zhejiang Youngman Passenger Car Group Co Ltd. at booked value.

En verderop staat nog:

Swedish Saab Automobile Development AB (SAD)
During the third quarter Saab Automobile AB established SAD and sold 50% to Youngman Passanger Cars as a part of the July agreement between the companies. As per September 30 Saab Automobile owed million 6.8 € to SAD.

Rachel Pang heeft ook al geroepen dat Youngman recht heeft op die technologie:

quote:
schreef:
She mentions that the Swedish development company Swedish Saab Automobile Development, and the sounds of Youngman, managing director of the Chinese company in part would have rights to the technology that was developed for the next generation Saab models. Something that can be questioned, as Saab's assets are now part of a bankruptcy.

ttela.se/ekonomi/saab/1.1471353-young...

AX lover 20 december 2011 10:25

quote:
schreef:
- Yes, Youngman has invested 60 million euros in Saab, and has paid for the licenses, said Johan Nylén.

When asked what will happen next explains Rachel Pang to the Chinese media that Youngman would go ahead and just set up business in Sweden.

ttela.se/ekonomi/saab/1.1471353-young...

[verwijderd] 20 december 2011 12:16

gerucht: Fokker wil een bod uitbrengen op alle aandelen Swedish

[verwijderd] 20 december 2011 12:36

quote:
bloemanjer schreef op 20 december 2011 12:16:
gerucht: Fokker wil een bod uitbrengen op alle aandelen Swedish

Zeg jij maar niets meer!

BASF en BAYER kopen 20 december 2011 12:37

Klopt Bloemanjer, het schijnt dat Pharming hiervoor de konijnen gaat leveren!

56 Posts, Pagina: 1 2 3 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 882,63 +12,36 +1,42% 26 apr


Germany40^	18.177,90	+1,45%
BEL 20	3.874,87	+0,44%
Europe50^	5.011,70	+0,10%
US30^	38.211,61	0,00%
Nasd100^	17.698,09	0,00%
US500^	5.095,29	0,00%
Japan225^	38.345,55	0,00%
Gold spot	2.337,95	0,00%
EUR/USD	1,0693	0,00%
WTI	83,64	0,00%