Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Belgische regering, beseft U wel.........

348 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 » | Laatste
hirshi
0
Nou jonas ik denk dat ik jou moet teleurstellen.

Dat je niet ongelukkig bent (iets dat ik nooit heb beweerd) vind ik niet zo interessant. De waarheid is: je kan me niet echt boeien. Het spijt me.
Ik dacht dat er een klik was op beleggingsgebied, maar dat viel uiteindelijk ook tegen.

Mvrgr.
[verwijderd]
1

Nu heb je nog niets gemeld over het onderwerp van dit draadje.

Is jouw Peterobsessie nu verplaatst naar een Jonasobsessie? Prima, hoor en kom maar op. Hele ouwe mannetjes gun ik graag wat afleiding, want anders zakken ze in.

Heb je nog iets anders te melden over mijn privéleven? Voor jouw als roddeltante: ik weet nog niet of die nieuwe vriendin de echt de ware is. Heb jij ook weer wat stof.

Groet, Jonas
hirshi
0
Kijk jonas,

Als je frontaal de aanval op mijn persoon inzet zoals je doet in jouw posting van 21.26 uur kun je repliek verwachten. Dat zou je niet moeten verbazen.

Wie de bal kaatst .... enfin je kent het spreekwoord.

En wat dat hele oude mannetje betreft. Weet je niet meer dat je beweerd hebt dat je betwijfelt zelf ooit oud te worden? Daar had je een goede reden toe.
En dan kan ik me die afgunst best voorstellen.

Mvrgr.
ffff
0
31 maart 2013............... Plaatsing van deze posting.

Het was de allereerste woedende en bezorgde aanval en verontwaardiging tegen de slinks genomen maatregelen door Di Rupo op Goede Vrijdag en gepubliceerd op Paaszaterdag 2013 . Vanwege het paasreces minder kans op verontwaardiging.

Hetgeen ik in deze openingsposting als eerste op Paaszaterdag woedend schreef is volledig, maar dan ook volledig uitgekomen:

Door de drastische vehoging van de liquidatiebonus van 10 naar 25 procent hebben zo maar even.......TIENDUIZEND vennootschappen in België er de brui aan gegeven. Zijn ermee gestopt, zijn geliquideerd.

Over een gigantische vernietiging van werkgelegenheid gesproken! Vandaag , tweeëneenhalf jaar later komen pas de echt verontwaardigde reacties, na de publikatie van de cijfers van Graydon , hetgeen iedereen met een beetje gezond verstand had kunnen zien aankomen.

Zoals ik meerdere malen, o.a. in De Tijd, beschreef: De politiek verantwoordelijken, socialisten op kop, waren ontzettend blij met de opbrengst: Zomaar eventjes..... blijkt NU buiten de schattingen veel hoger.....660 miljoen Euro. Dus opbrengst 660 miljoen.....maar wel 10.000 bedrijven gestopt.

Zoals ik al diverse keren schreef: men was zo gelukkig met het vlees van de zojuist geslachte koe, maar wilde niet beseffen dat er nooit meer melk, boter en kaas zou komen.

Door deze ellendige stopzetting van 10.000 bedrijven is de opbrengst van de vennootschapsbelasting drastisch verminderd in eerste half jaar van 2015. Véél meer verminderd, dan de heren voorspeld hadden, terwijl iedereen met een beetje gezond verstand dat toch had kunnen beredeneren..... En nu zijn er plots bezorgdheden!!!!

Een tweede , niet door mij verwachte nefast gevolg is: Er blijken heel veel ondernemers nu NIET meer in België een vennootschap op te richten maar in buitenland en met die buitenlandse vennootschap in België te gaan werken. Uiteraard is dat een tweede grote aderlating voor de vennootschapsopbrengsten voor België. Het aantal opgerichte vennootschappen in België zelf is tot een drastisch laagtepunt geschrompeld. Dit las je nooit in 2013, maar blijkt de escape van heel wat Belgische ondernemers.

Tenslotte nog wat leerzame cijfers: De eigenlijke opbrengst van 660 miljoen, gemiddeld dus 66.000 Euro per vennootschap is niets anders dan belastinginning vooruitschuiven. De bezitters van de vennootschap hebben, gemiddeld op de kop af 100.000 Euro uitgespaard door dan maar van ellende vroeger te liquideren. Die tient procent = 66.000 Euro en anders hadden ze 25 procent = 166.000 Euro moeten betalen.

Dat staken ze dus in hun broekzak, maar bedrijf dat vaak al tientallen jaren bestond , personeel had en uiteraard flinke reserves en dus niet zomaar failliet. Minimaal 15000 tot 20.000 mensen werk gestopt want dat bedrijf is.... weg.

10.000 gestopte bedrijven betekent bijvoorbeeld 10.000 maal geen accountant , boekhouder: Hetgeen een vernietiging van activiteit voor die sector van minstens 8 miljoen tot 10 miljoen omzet betekent. En zo kun je maar blijven doorgaan.

En dan die onnozelheid van politici: Terwijl men met grove hand 10.000 vennootschappen om zeep heeft geholpen......Komen ze anno 2015 af met " interessante" nieuwe door de Overheid gepromote initiatieven om.....werkgelegenheid te creëren.....

Je moet maar durven! Waar halen ze het lef vandaan!

Vandaag in De Tijd een zeer kritisch redactioneel artikel en hoofdartikel.

Dat kon je tweeëneenhalf jaar geleden al in de KK van IEX lezen.

Peter
ffff
0
Mijn vorige leerzame bijdrage in deze draad was van 18 augustus 2015

. De Belgische regering is met de neus op de feiten gedrukt: Schraap je vlugger dan voorzien het vermogen van je burgers naar de Staat, dan heb je wel één heerlijk erfenisjaar maar al de jaren daarna geen vennootschapsbelastinginkomsten.

En vannacht hebben ze het , ongelooflijk, werkelijk ongelooflijk wéér gepresteerd om een draak van een maatregel voor te stellen: Een regelrechte blunder:

Een torenhoge Vermogens WINST belasting van 33 procent, maar let op, GEEN verliescompensatie. ( !!!!!!! )

Dus even meeleven met de Belgische belegger:

Simpel voorbeeld: Voorbeeldige Belg investeert in nieuwe economie hetgeen de Belgische regering toch zo graag wil. Eerste investering van 5000 Euro staat al na 5 maanden op 8000 Euro en wordt verkocht. Tweede investering, kaliber Fortis, Dexia, EVS, Fagron van 5000 Euro staat na 5 maanden op 2000 Euro en wordt teleurgesteld verkocht. De brave belegger/huisvader is geen cent rijker geworden, maar mag nog wel eventjes 1000 Euro afdokken.

Er is maar één echte winnaar en dat is de Belgische Staat!

Er is maar één echte verliezer en dat is de investeerder die smalend uitgemaakt wordt voor gokker, wilde gokker en dan maar moet betalen.

Of hoe je beleggen gedeeltelijk de nek omdraait.
Of voor velen: om het beleggen helemaal af te leren of...om naar buitenlandse rekening te vertrekken! Doen mensen: het wordt te gortig in België

Wat mij nu zo ONTZETTEND interesseert en intrigeert is dat die blijkbaar schaapachtige belegger NIKS onderneemt, want met een eenvoudige overboeking naar een buitenlandse rekening is hij van dit gedrocht van een maatregel af. En scheept hij de schrapende Overheid op met een gigantische administratieve rompslomp om dat in het buitenland allemaal te controleren. Gewoon onbegonnen werk, ZEKER bij traders!

( Overbodig te melden hoe een verandering van woonplaats van mijzelf wat later EXTRA deugd doet! )

Peter
[verwijderd]
0
Peter, waarom geldt dit, zoals ik lees, alleen voor particulieren?

HighFrequentie gaat bv gewoon vrijuit!?
ffff
0
Diede,

Ik lees mij te pletter op diverse Belgische sites en je leest op dit moment van alles en nog wat door elkaar. Ik weet geen echt goed antwoord maar kan er wel eentje verzinnen: De vakhandel pikt dit uiteraard niet en is morgen al vertrokken ( bij wijze van spreken) Dus om die binnen de landsgrenzen te houden worden die vrijgesteld. Wat ik ook zowel grappig als stuitend vind is het feit dat als je binnen je vennootschap of binnen je Stichting handelt je ook niet die 33 procent hoeft te betalen. Toch allemaal pure willekeur en vandaar dat ik al twee maal gelezen heb, dat het juridisch allemaal erg aanvechtbaar is. Beleg of trade/handel ik met mijn geld dat ik aan mijn Belgische vennootschap uitleen, dan hoeft die vennootschap geen 33 procent te betalen, maar zou ik dat als Belgisch particulier zelf doen, dan weer wel.

HF zal wel vrijuit gaan! Ten eerste professionals in bedrijf en ten tweede, op zich wel een uitdaging: de boekhouding die ze dan moeten gaan bijhouden.

Zonder te overdrijven: Ze kunnen 1000 man ambtenaren gaan aanwerven om dat allemaal te controleren.

Werkelijk, Diede, waar zit het gezond verstand?

Peter
[verwijderd]
0
Ik ben erg voor werkelijk rendement belasten.
Maar dan ook verliesmzen vereken door de jaren heen, mocht dat er een keer zijn.

En zou je al uitzonderingen willen maken, dan zou ik juist particulieren uitzonderen.

Sowieso moet je dit soort dingen wereldwijd invoeren om kapitaalsvlucht te voorkomen.

België doet een moedige poging, maar heeft een waardeloze uitvoering...
haas
1
Ik kan de materi nog nog niet helemaal doorgronden ,maar frankse zal nog wel vallen na verder inlezen. gaat dit alleen over Belgische aandelen voor de belgische beleggers?

33 % ??????
haas
1
gelezen: Opties ? Turbo's ?
Kaaiman tax ???????????
=================================
Knack:
De bijdragen uit kapitaal komen onder meer via de verhoging van de roerende voorheffing op intresten uit obligaties en dividenden van 25 naar 27 procent.

Er komt ook een speculatietaks van 33 procent op de verkoop van beursgenoteerde aandelen binnen de zes maanden na aanschaf, weliswaar beperkt tot de natuurlijke personen. En ook de aangekondigde kaaimantaks maakt deel uit van de taxshift.

The Duck Master
0
De vakbonden zullen wel weer blij zijn.
De regering zal alleen in 2017 moeten concluderen dat deze belasting dikke negatieve opbrengsten heeft.
Belgische particulieren stoppen met beleggen, of verkassen hun rekening naar een buitenlandse broker.
Niet alleen omzeilen ze dan deze nieuwe belasting, maar ook de belachelijke beurstax.
Ga half december maar short op de Belgische smallcaps, die kunnen straks geen cent kapitaal meer ophalen...
Vraag me zo wie zo af of deze belasting stand zou houden bij het Europees hof.
Een gemiddelde belegger stapt tig keer per jaar in en uit en houdt per saldo aan al zijn winst en verlies trades amper iets over.
Nu zal de belsstingafdracht een veelvoud gaan zijn wat de winst misschien is en eem groot deel van de beleggers gaat per saldo verlies maken en toch 'winst' belasting moeten betalen...
zelfs de meest kritische reaguurders op DeTijd hebben nog niet door hoe absurd deze belasting is.
[verwijderd]
0
quote:

haas schreef op 10 oktober 2015 18:12:

gelezen: Opties ? Turbo's ?
Kaaiman tax ???????????
=================================
Knack:
De bijdragen uit kapitaal komen onder meer via de verhoging van de roerende voorheffing op intresten uit obligaties en dividenden van 25 naar 27 procent.

Er komt ook een speculatietaks van 33 procent op de verkoop van beursgenoteerde aandelen binnen de zes maanden na aanschaf, weliswaar beperkt tot de natuurlijke personen. En ook de aangekondigde kaaimantaks maakt deel uit van de taxshift.
Kom, kom .... je WIST dat dit zou gaan gebeuren -> zie bijlage !
Bijlage:
[verwijderd]
0
quote:

ik ben Diede/Kennie schreef op 10 oktober 2015 17:32:

Sowieso moet je dit soort dingen wereldwijd invoeren om kapitaalsvlucht te voorkomen.

België doet een moedige poging, maar heeft een waardeloze uitvoering...
Het is een erg kromme maatregel. Overigens met het overboeken van je rekening naar een buitenlandse broker ontkom je niet aan deze belasting.

Beleggen in een vennootschap is altijd al belast tegen het VPB, dus om dat nog eens extra te belasten is vreemd. Maar waarom alleen korte termijn beleggingen belasten en niet alle resultaten (plus en min), net zoals in meeste andere landen.

De geplande opbrengst (28mln) geeft al aan dat het een maatregel voor de buhne is.
ffff
1
Ben,

Met overboeken van je rekening naar buitenland ontkom je natuurlijk puur praktisch wel volledig aan deze Belgische maatregel. Strikt formeel moet een belastingplichtige opgeven dat hij elders aandelen heeft gekocht en met winst heeft verkocht, maar je denkt toch niet dat dat de Belg doet, die zijn rekening naar het buitenland heeft verplaatst dat allemaal gaat melden en aangeven.

Als hij een trader is kan hij er een boekhouding van tientallen bladzijden bij gaan voegen. Neen, hij moet er zelfs een assistente voor in dienst nemen om dat gedurende het boekjaar allemaal bij te gaan houden, waar hij wel ( binnen de 6 maand) en waar hij geen 33 procent over de winsten moet gaan aangeven. Doet hij simpelweg niet! Net zoals afgelopen dertig jaar de Belg niet zijn rente-inkomsten of couponnetjes ooit opgaf.

Rest dus de Overheid om dat allemaal in buitenland te gaan controleren, een onbegonnen taak.

Beleggen in een vennootschap heeft als duidelijk voordeel dat dan de verliezen wel gecompenseerd worden. De vennootschap betaalt belasting op het saldo van winsten en verliezen en niet zoals straks de Belgische particulier die binnen 6 maand verkoopt en dan alleen op de winsten moet afdragen zoals ik als voorbeeld in mijn vorige posting vanmiddag gaf.

Peter
Kaiser
0
Ik heb van buitenlandse brokers de formulieren gekregen ( per brief en per e-mail ) en verwijs hier ook naar volgende link ( waar je kan inloggen via ID ) www.nbb.be/nl/kredietcentrales/centra... en volgende www.nbb.be/nl/kredietcentrales/centra... Ze weten werkelijk alles, bewaren de gegevens 8 jaar en gaan zeker niet nalaten om onze centjes te pikken. Vermoedelijk is de verjaringstermijn 5 jaar... is nu tijd om te stoppen met traden. Is niets meer leuk aan en 33% is der ver over. Nooit verwacht van een rechtse regering ! www.tijd.be/nieuws/archief/Fiscus_kri...
The Duck Master
1
Het leuke van deze belasting is dat deze voor zeker 95% van alle beleggers meer dan 100% zal bedragen van de winst en daarmee een einde maakt aan particulieren die nog zullen beleggen.
Laten we als voorbeeld een gemiddelde belegger nemen die zijn leven hard gewerkt heeft en E100.000 gespaard heeft.
Hij gaat per week gemiddeld 2 trades doen in plukjes van E10.000.
Bij een winst van 10% casht hij en bij een verlies van 10% staat de stop loss.
Dit is een bovengemiddeld goede belegger, want na een jaar en 100 trades verder heeft hij in 60 trades E1.000 verdiend en in 40 trades E1.000 verloren.
Per saldo verdiend deze belegger dus E20.000 op een kapitaal van E100.000 na 1 jaar
20% winst dus (ik ben zeker dat 95% van alle partiulieren dit nooit structureel kan waarmaken).
Vervolgens kan deze belegger over die E60.000 33% belasting gaan betalen =E20.000.
Maar bruto was er over het jaar maar E20.000 winst, een belastingdruk van 100% dus.
Dan vergeet ik voor het gemakt de transactiekosten, de beurstax, de kosten van het bewaarloon en de tijd die men kwijt is aan het beleggen zelf en de evt abonnementskosten van software of beleggingsbladen.
Kortom ik ben ik zeker van dat 99% van de particuliere beleggers vanaf volgend jaar gewoon geld gaat verliezen na belasting, ongeacht of ze met beleggen zelf winst maken of niet.
Maar wat ik echt niet kan begrijpen is dat de politici dit zelf ook niet snappen.
Ze kunnen net zo goed tegen de bedrijven zeggen:
Je gaat volgend jaar vennootschapsbelasting betalen over de bruto omzet, dat je ook kosten voor de inkoop en personeel maakt is jouw probleem...
haas
0
Het idee kan ik volgen (maar niet begrijpen)
wss is het percentage van 33% niet okee?:)

Zullen andere EU landen dit gaan volgen ??
[verwijderd]
0
quote:

The Duck Master schreef op 10 oktober 2015 23:57:

Het leuke van deze belasting is dat deze voor zeker 95% van alle beleggers meer dan 100% zal bedragen van de winst en daarmee een einde maakt aan particulieren die nog zullen beleggen.
Effectief is het een verbod voor particuliere beleggers om korter dan 6 maanden te beleggen. Zoals je zegt zal de belasting (veel) meer dan 100% bedragen.

Particuliere daghandelaars worden dus verplicht het in een vennootschap uit te oefenen, waarbij je wel vpb betaald maar over saldo winsten/verlies.

Ik snap overigens wel dat verliezen niet aftrekbaar zijn, want anders kun je op een slimme manier altijd je winsten compenseren.

Het probleem zit er dus in dat het belastingtarief alleen geldt voor holdings periods van 6 maanden of korter. Dat krijg je niet werkend.

De voor de hand liggende oplossing is dan een vermogenswinstbelasting voor alle transacties, net zoals in Duitsland, VS en vele andere landen.

Het tegengaan van korte termijn speculatie is al geimplementeerd middels de beurstax. Waarom daar echter een gat in zit dat buitenlandse brokers dit niet afdragen is mij onduidelijk, daar heeft de UK met haar stamp duty geen last van.
ffff
1
Martijn,

Goed voorbeeld dat je gegeven hebt. Zelf gaf ik in reacties in De Tijd het voorbeeld dat ik ook gistermiddag hier gepost heb.

Zie verder grote artikel in De Tijd van de CEO van Keytrade België

Precies zoals ik gistermiddag al opperde geeft hij aan dat je een rekening in Nederland, Luxemburg, Frankrijk, Londen in een kwartier opgestart hebt en geld daar naartoe overgemaakt. En je kunt aan de slag:
ZONDER de schandalig hoge extra kosten die België sowieso aanrekent bij aankoop en verkoop: Van 0,08 procent in een jaar of vijf opgedreven naar....schrik niet 0,27 procent En dat dus voor iedere aankoop of verkoop.
Dan dus het nieuwe misbaksel van 33 procent bij winst binnen 6 maand gerealiseerd. Totaal dus 33,54 procent voor de Staat en dan moet de broker er ook nog wat aan verdienen....
Voor de belegger rest risico en vrijwel geen winstkansen meer.

De CEO van Keytrade gaf ook al glashelder aan dat controle een onbegonnen zaak is. Ik noemde dat gisteren ook al als blunder van de maatregel. Je denkt toch niet dat al die buitenlandse banken in Nederland, Frankrijk, Luxemburg, Engeland/Londen dat voor hun BELGISCHE klanten allemaal gaan bijhouden en doorgeven aan de Belgische fiscus. Alleen al om die administratieve verplichting kunnen de beurskosten weer met een pak omhoog. Overigens: NU vandaag doen Nederlandse brokers dat ook niet voor hun Belgische klanten, ( die dus NIET die hoge beurskosten in Nederland betalen, maar wel in België) dus zullen ze dat in de toekomst vrijwel 100 procent zeker niet gaan doen.

Stel je voor: Iedere bank in Nederland, Luxemburg, Duitsland moet aan zijn toekomstige klant vragen waar hij nu eigenlijk zijn fiscale verplichtingen heeft en daar dan een speciale boekhouding voor gaan voeren.
Terecht zegt de CEO van Keytrade dat zoiets niet gaat gebeuren als Belgen naar buitenlandse banken en brokers overboeken. Rest de Belgische Overheid een gigantisch controleapparaat op te gaan zetten. Dat deden ze al niet met de couponnetjes ( Bijna VEERTIG jaar lang! ) en daar hoeft de Belg nu ook niet bang voor te zijn.

Inmiddels giga reacties op Belgische forums en SUPERHUICHELARIJ op de Belgische TV in de Zevende dag! Er werd geopperd dat die 33 procent bedoeld is om " speculatie" tegen te gaan! Wat een huichelarij, want het is juist de Staat die via de hoge beurstransactiekosten van straks TWEE maal 0,27 procent zo verrekte goed verdient aan al die transacties bij speculatie. Wat dat betreft zal DIE inkomstenbron die ze nu hebben bij speculatie dan ook opdrogen, als men in buitenland verder gaat met "speculeren", waarbij ook een hoog percentage gewone beleggers zitten. Zeker bij huis-tuin-en keukenaandelen.

Peter

www.tijd.be/ondernemen/financiele_die...
[verwijderd]
0
Dit zijn dus typisch het soort belastingen waardoor burger de belasting illegaal gaat ontduiken.

1) oneerlijk
2) oncontroleerbaar
348 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
909,00  +5,39  +0,60%  13:38
 Germany40^ 18.626,50 +0,69%
 BEL 20 3.923,71 +0,14%
 EURO50 5.012,59 +0,03%
 US30^ 38.678,70 -0,06%
 Nasd100^ 18.630,40 +0,49%
 US500^ 5.292,43 +0,23%
 Japan225^ 38.768,30 +0,36%
 Gold spot 2.330,13 +0,12%
 EUR/USD 1,0843 -0,04%
 WTI 77,07 -0,09%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

VIVORYON THER... +17,33%
JDE PEET'S +3,56%
JUST EAT TAKE... +3,33%
Air France-KLM +2,91%
PostNL +2,87%

Dalers

DSM FIRMENICH AG -3,79%
Basic-Fit -2,40%
EXOR NV -2,04%
Vastned -1,63%
Kendrion -1,43%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront