Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

quote:

pukka schreef op 20 december 2013 12:06:

[...]

Rabo heeft aangegeven dat wanneer de economie aantrekt en zij meer geld uitzetten, ze gebruik zullen maken van het verder emitteren van ledencert. Dus callen zit er voorlopig niet in.

quote:

Perpster schreef op 18 december 2013 10:22:

[...]Weet je dan tegen welk disagio die stukken aan de institutionelen geplaatst zijn, en welke afspraken er over koersstabilisatie gemaakt zijn? ;)

Loterij zonder nieten? Bestaan die in de financiele wereld, echt?

quote:

Perpster schreef op 21 december 2013 21:51:

De kernvraag is en blijft, in Bert Bruggink you trust or not? :)
Want in redelijkheid komen deze beleggersbeslissingen vooral neer op het geloof in Rabo's versie van Stalin.

Als de markt gunstig is, wordt ze verzopen in de stukken en emissies. Als ze ongunstig is worden derden onder de tafel (ach alles binnen Rabo is onder de tafel, want niet publicatieplichtig) betaald om de koers te stutten.

Want Stalin wikt en beschikt. En wie het daar niet mee eens is, eindigt in een Goelach. Vroeger was dat een gewest, nu is dat het UWV.

Die stukken gaan volstrekt nergens naartoe. Dat kan een troost of teleurstelling zijn, afhankelijk van je verwachtingen.
Ik poneer dat alvast a priori als feit, echt ;)

Was getekend, BB.

quote:

free1 schreef op 21 december 2013 19:40:

Natuurlijk shaai,
Het enige ongunstige rentescenario voor de ledencertificaten is een oplopende 10 jaars staat tot 5%.
Dan heb nog steeds (maar) de 6,5% terwijl er op dat moment wellicht betere aanbiedingen te vinden zijn.
Maar bij een wat langer laag blijvende 10 jrs rente een superbelegging i.m.h.o.

quote:

CounterFlow schreef op 21 december 2013 21:36:

[...]

Volgens mij kunnen ze prima gedeeltelijk certificaten terugkopen. Ik heb in het prospectus niet gelezen dat ze verplicht zijn om alles terug te kopen. Lijkt me ook niet handig voor Rabo om die verplichting op te nemen. Wel is er een nadrukkelijke mogelijkheid voor bijplaatsen. Laten we maar hopen dar Rabo ook dan weer besluit het aantal certificaten uit te breiden door extra ledenobligaties uit te brengen.

quote:

Stapelaar schreef op 22 december 2013 12:53:

[...]

Ik zal dit eens goed gaan lezen in het prospectus. Maar hoe moet ik me gedeeltelijke terugkoop voorstellen bij een koers duidelijk boven de 25 euro? Dat zou dan denk ik afstempeling moeten worden van de nominale waarde onder uitbetaling in cash van het verschil. Ik moet nog zien dat het prospectus daarin voorziet.
Extra uitgifte zie ik alleen gebeuren door middel van geheel nieuwe certificaten met een ander rentepercentage. Dat geeft Rabo meer flexibiliteit.

quote:

Stapelaar schreef op 22 december 2013 12:53:

[...]

Ik zal dit eens goed gaan lezen in het prospectus. Maar hoe moet ik me gedeeltelijke terugkoop voorstellen bij een koers duidelijk boven de 25 euro? Dat zou dan denk ik afstempeling moeten worden van de nominale waarde onder uitbetaling in cash van het verschil. Ik moet nog zien dat het prospectus daarin voorziet.
Extra uitgifte zie ik alleen gebeuren door middel van geheel nieuwe certificaten met een ander rentepercentage. Dat geeft Rabo meer flexibiliteit.

quote:

CounterFlow schreef op 22 december 2013 15:04:

[...]

rabo kan de certificaten gewoon voor 25 euro (nominaal) terugkopen en daarom zal koers niet sterk oplopen. Hoe ze terug moeten kopen staat niet vermeld, maar zal wel at random (en dus naar rato) gebeuren.

quote:

Perpster schreef op 22 december 2013 14:16:

[...]Kennelijk zit het prospectus zo in elkaar dat Bruggink de rente naar willekeur kan verhogen en verlagen.

quote:

CounterFlow schreef op 21 december 2013 22:04:

[...]

Waarom ben je zo stellig dat derden een extra vergoeding hebben gekregen en zou dit niet de hogere rentwvergoeding kunnen zijn?

In de prospectus staat dat de overnemende partij van de 18 mln stukken en garantstelling voor 60 mln stukken een FEE uitbetaald krijgt.
De rente van 6,5% is gewoon nodig om pensioenfondsen, waaronder het Rabobank pensioenfonds geïnteresseerd te krijgen.

En waarom zouden de stukken nergens naar toe gaan? Bij oplopende rente zullen ze zeker dalen, dus zijn ze rentegevoelig en dus kan de waarde van her instrument niet vaststaan. En je maakt mij njiet wijs dat derden de verplichting hebben om de certificaten te moeten opkopen op een koers van 25 euro als rente naar 4-5% loopt.

quote:

Stapelaar schreef op 23 december 2013 10:37:

Als de koers is vastgesteld op 26,30 of lager dan heb ik een flinke pluk gekregen.

quote:

CounterFlow schreef op 23 december 2013 11:27:

Rabobank gaat de gehele treasury stock (33 mln) terugplaatsen op 25 euro, dus lijkt me sterk als de vraag en dus koers daar boven uit komt.

Lijkt me interessanter om een schatting te maken wat het omzetvolume is van deze decemberveiling (ik schat zo'n 500 miljoen) en wat de slotkoers op 27 januari wordt (26 euro).