Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Beurscompetitie 2015 NL Alternatief!

3.682 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 ... 181 182 183 184 185 » | Laatste

Omlaag ↓

ff_relativeren 30 november 2015 20:29

De dag-tot-dag-verschuivingen in het hoofdklassement van de NL-competitie :

Bijlage:

ff_relativeren 30 november 2015 20:30

De dag-tot-dag-verschuivingen in het klassement der shorters over november :

Bijlage:

ff_relativeren 30 november 2015 20:31

nog 4 overzichten te gaan . .

ff_relativeren 30 november 2015 20:33

De kwartaal-overzichten in de hoofdcompetitie. 11 maanden naast elkaar :

Bijlage:

ff_relativeren 30 november 2015 20:34

En de kwartaal-overzichten in de shorterscompetitie. 11 maanden opeenvolgend :

Bijlage:

ff_relativeren 30 november 2015 20:36

De kwartaalstanden in de dag-tot-dag-verschuivingen in het hoofdklassement na 11 maanden :

Bijlage:

DurianCS 30 november 2015 20:36

quote:
ff_relativeren schreef op 30 november 2015 20:22:
Een maand is weer voorbij gegaan, en dat betekent een overzicht van de bekende lijngrafiek met gemiddelden sinds 2 januari ;

Groen = gemiddelde van de NL competitie ;
Rood = gemiddelde van de NL shorterscompetitie ;
Blauw = ongewogen Index gemiddelde ;
Goud = gewogen Index gemiddelde.

Het is opvallend hoe goed de shorters zich handhaven, ondanks alle overige stijgende lijnen.

ff_relativeren 30 november 2015 20:37

En tot slot ; de kwartaalstanden in de dag-tot-dag-verschuivingen in het klassement der shorters met 11 opeenvolgende maanden :

Bijlage:

DurianCS 30 november 2015 20:41

quote:
ff_relativeren schreef op 30 november 2015 20:33:
De kwartaal-overzichten in de hoofdcompetitie. 11 maanden naast elkaar :

Ja, dit zit boordevol informatie, maar wel een beetje lastig om goed af te lezen. Wel leuk om een beetje te grasduinen, maar dit is liefhebberswerk.

DurianCS 30 november 2015 20:42

quote:
ff_relativeren schreef op 30 november 2015 20:37:
En tot slot ; de kwartaalstanden in de dag-tot-dag-verschuivingen in het klassement der shorters met 11 opeenvolgende maanden :

Ja, dit is wel grappig. Er gebeurt eigenlijk nooit wat bij de shorters, maar op dit niveau zie je toch veel kleine verschillen.

DurianCS 30 november 2015 20:46

Dank je @ff_relativeren voor deze mooie maandafsluiting. Hiermee zijn we helemaal gereed voor de laatste maand. Zeker na dat Fagron-drama verlang ik steeds meer naar de 2016-competitie waar je ongewenste aandelen kunt verkopen. En ook de Imtech- en Ballast-bezitters zullen het wel met me eens zijn. Maar er kan nog genoeg gebeuren met onze jaarporto's.

ff_relativeren 30 november 2015 21:00

inderdaad, Durian. In het grotere plaatje gebeurt er eigenlijk best veel.
En dan is het leuk om dat ook te laten zien.

Een dag als vandaag, met enkele forse uitglijders, is een uitstekend argument om flexibele koop- en verkoopmomenten in te voeren. Voor degenen die ze in porto heeft en geen dag langer met de bleeder opgezadeld wil zijn, en voor de koopjesjagers -en de shorters- die snelle marges willen pakken.

Dit jaar hebben we dat mechanisme nog niet, maar in 2016 hebben we het wel in het pakket zitten. Net zoals de vrijheid om slechts enkele aandelen in porto te nemen en voor een deel cash te blijven zitten. Precies wat harrysnel betoogde.

Een receptuur die de deelnemers wel krijgen in beide NL-2016 competities,
maar die ze niet zullen krijgen in de Europacompetitie (de BCE) van Coldplay en Bloom.
Ook niet als we onze competitie in de BCE zouden inschuiven.

Bij ons kunnen de spelers tussen de 1 en de 10 aandelen tegelijk in porto houden,
naar eigen vrije keuze. Dus tot 13% van de keuzelijst. Dan heb je een brede keuze.

Bij de Europese competitie (de BCE) kun je wel 10 aandelen, maar niet minder dan 10 aandelen kiezen. Echter, op een totaal van ongeveer 600 aandelen.
En dan betekent 10 aandelen slechts 1,67%.

Dat is nog minder dan stockpicking. Over stockpicking gesproken,
de BCE biedt 11 landen, en maar 10 aandelen. Je kunt er niet eens 1 aandeel per land kiezen. En dan heb je al aan 1 van de BCE criteria niet meer voldaan : de perfecte spreiding ..

De BCE is natuurlijk enorm gegroeid in keuzemogelijkheden, zoals ook harrysnel al schreef. Maar voor een beetje stockpicking zou je tenminste 5 aandelen per deelnemend land moeten kunnen selecteren om ook maar een beetje te voldoen aan de volgende BCE-criteria ; spreiden over de branches. (zelfs met 5 aandelen per land wordt het nog bijna onmogelijk om hier een optimale spreiding te halen).

Maar ja, geef iedere speler eens een selectieveld van 55 tot pakweg 99 aandelen
(om aan de optimale spreidings-criteria van de BCE te kunnen voldoen) ..
Hoe ga je dat in beeld brengen binnen 1 bijlage ?

Laat ons maar een hele dynamische NL-competitie 2016 weg zetten.
Volop keuze en volop vrijheid. Flexibele transactiemomenten, en flexibele kasgeld-inzet.

Ik zie het wel zitten ..

marique 30 november 2015 21:04

quote:
harrysnel schreef op 30 november 2015 16:25:
[...]
(...)

Hoop dat bovenstaande provocerend genoeg is om de beslissing van de spelleiders te beïnvloeden. Het is natuurlijk veel te zwart/wit gesteld maar ik vind de opdeling in 2 competities maar niets en wellicht helpt dit.

harrysnel,
Ik heb nooit de indruk gehad dat @CP de BCE heeft opgezet als concurrent tov de BCN. Overlap is onvermijdelijk omdat Nederland nou eenmaal deel uitmaakt van Europa.

Verder vind ik dat je het @CP niet kan verwijten dat zijn postings overwegend over kwantitatieve analyse gaan. Het staat iedere deelnemer en belangstellende vrij om anders getinte commentaren te leveren.

Afzonderlijke BCN handhaven?
Mij best, graag zelfs. Zeker met de nu ruimere mogelijkheden van wisselen en opbouw/afbouw van je aandelen. Jammer alleen dat er voor een pakket van 10 aandelen is gekozen. Een mandje van maximaal 5 aandelen vind ik ruim voldoende. Biedt alle gelegenheid om actief in te spelen op de marktontwikkelingen. Als jij je wilt beperken tot 3 aandelen kan dat toch? Tenminste als ik de spelregels goed heb begrepen, ben je niet verplicht om je mandje met 10 aandelen te vullen. Best kans dat ik het ook doe met minder dan 10.

NB
Denk dat je mijn 'verschijning' bij TT nog steeds niet goed hebt begrepen. Ik volg TT al vanaf het begin. Maar draai nooit mee in de mallemolen van de 'zieners'. Beperk me tot beoordeling van de kwartaalcijfers. Kille cijfers zijn geen geliefd onderwerp voor heilsprofeten. Dat is wel duidelijk.

DurianCS 30 november 2015 21:32

quote:
marique schreef op 30 november 2015 21:04:
[...]
....
Afzonderlijke BCN handhaven?
Mij best, graag zelfs. Zeker met de nu ruimere mogelijkheden van wisselen en opbouw/afbouw van je aandelen. Jammer alleen dat er voor een pakket van 10 aandelen is gekozen. Een mandje van maximaal 5 aandelen vind ik ruim voldoende. Biedt alle gelegenheid om actief in te spelen op de marktontwikkelingen. Als jij je wilt beperken tot 3 aandelen kan dat toch? Tenminste als ik de spelregels goed heb begrepen, ben je niet verplicht om je mandje met 10 aandelen te vullen. Best kans dat ik het ook doe met minder dan 10.
........

Inderdaad, marique, 10 aandelen is best veel en ik kan me goed voorstellen dat vrijwel niemand zoveel aandelen zal kiezen. Maar gelukkig wordt je niet gedwongen zoveel aandelen te kiezen. Naar eigen inzicht kun je tussen 1 en 10 aandelen kiezen in een zelf gekozen verdeling. Precies ook wat harry wil. En desgewenst kun je ook nog cash aanhouden.

[verwijderd] 30 november 2015 21:32

quote:
ff_relativeren schreef op 30 november 2015 21:00:
Dat is nog minder dan stockpicking. Over stockpicking gesproken,
de BCE biedt 11 landen, en maar 10 aandelen. Je kunt er niet eens 1 aandeel per land kiezen. En dan heb je al aan 1 van de BCE criteria niet meer voldaan : de perfecte spreiding ..

De BCE is natuurlijk enorm gegroeid in keuzemogelijkheden, zoals ook harrysnel al schreef. Maar voor een beetje stockpicking zou je tenminste 5 aandelen per deelnemend land moeten kunnen selecteren om ook maar een beetje te voldoen aan de volgende BCE-criteria ; spreiden over de branches. (zelfs met 5 aandelen per land wordt het nog bijna onmogelijk om hier een optimale spreiding te halen).

Maar ja, geef iedere speler eens een selectieveld van 55 tot pakweg 99 aandelen
(om aan de optimale spreidings-criteria van de BCE te kunnen voldoen) ..
Hoe ga je dat in beeld brengen binnen 1 bijlage ?

Volgens mij haal je wat zaken door elkaar. Er zijn BCE spelregels en selectie criteria voor het samenstelen van modelportefeuilles.

De selectie criteria hebben in principe niks met de BCE te maken.

Verder denk ik dat je met 600 aandelen een goed gespreide aandelenportefeuille kunt opzetten. Wat denk jij?

ff_relativeren 30 november 2015 21:45

@ Coldplay, de BCE-selectie geeft de spelers niet de kans om tenminste van ieder land (11 landen) een aandeel in porto te nemen (10 aandelen).

Een redelijke kans tot stockpicking in de Europese competitie (BCE) van pakweg 5 aandelen per land, zou al meer body geven voor de spelers van de BCE.

Begrijp me goed, ik bepleit geen aanpassingen van de BCE op het laatste moment.
Ik stel alleen vast dat jullie de ene variabele (breedte door veel meer aandelen binnen enkele jaren) niet hebben gekoppeld aan de andere variabele (diepte, evenredige toename van het aantal keuzes voor de spelers).

Welke variabele op termijn een aanpassing gaat krijgen (afbouw in de breedte, of toename in de diepte), dat zien we misschien over enkele jaren. Of niet. It's Your game.

;-)

marique 30 november 2015 22:41

quote:
ff_relativeren schreef op 30 november 2015 21:00:
Bij ons kunnen de spelers tussen de 1 en de 10 aandelen tegelijk in porto houden, naar eigen vrije keuze. Dus tot 13% van de keuzelijst. Dan heb je een brede keuze.

Als je AScX en dat handvol lokale fondsen schrapt, ga je zelfs naar 20%.
Of alleen maar een keuze uit AEX-aandelen. Kom je op 40%.

[verwijderd] 30 november 2015 23:01

quote:
marique schreef op 30 november 2015 22:41:
[...]
Als je AScX en dat handvol lokale fondsen schrapt, ga je zelfs naar 20%.
Of alleen maar een keuze uit AEX-aandelen. Kom je op 40%.

Zonder twijfel de 'breedste' keuze : 10 uit 25.

ff_relativeren 30 november 2015 23:05

Zand er over. Er is genoeg wederzijds geplaagd tussen de Europese en de Nederlandse competitie in de Koffiekamer.

Nu een constructieve gedachte : om het aantal aandelen per speler in de BCE in de toekomst op te trekken, zodat de spelers enkele aandelen per land kunnen selecteren zonder dat dit de presentatie onmogelijk maakt, zou de BCE met deelcompetitie(lijsten) kunnen werken met max 15 aandelen per deelcompetitie(lijst).

Net zoals het Europa van de verschillende snelheden. Zeg maar een Scandinavische + UK-lijst, een Beneluxlijst, een Midden-Europalijst (Frankrijk + Duitsland), en een Zuid-Europalijst (Italië, Spanje en evt Portugal).

Als je een dergelijk concept werkend hebt, dan is het ook een klein kunstje om de NL-competitie te integreren. Bij voorkeur in de Benelux-lijst -geen aanpassingen nodig-.

Iedere speler in de BCE zou in iedere deelcompetitie(lijst) mee kunnen spelen.
En selecteert op deze manier aandelen uit alle Europese landen in de BCE.

Of je daarna -al dan niet met een wegingsfactor per deellijst- alle lijstresultaten samenvoegt tot 1 gezamenlijk BCE-resultaat, soit.

De volgende uitdaging is natuurlijk om flexibele transactiedatums en deel-investeringen / deel-verkopen te hanteren, zoals de NL-2016 competitie die invoert.

Wie weet, wordt de NL-competitie over enkele jaren geintegreerd in de BCE.

;-)

[verwijderd] 30 november 2015 23:43

Wat is eigenlijk de bedoeling van de competities? Zo veel als mogelijk is de werkelijkheid van beleggen/traden te benaderen en/of de krachten te meten?
Dat maakt nog al wat uit voor de inrichting van de competitie.
Als het uitsluitend gaat om de krachten te meten kun je je beperken tot de AEX. Wel zo eenvoudig.
Ik vind dat harrysnel wijze woorden heeft gesproken. Pas op dat deelnemers zich niet meer herkennen in de opzet.
Waarom eigenlijk niet de mogelijkheid van afdekken met opties introduceren? Dan benader je de werkelijkheid nog meer. Een heilloze weg.

3.682 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 ... 181 182 183 184 185 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 882,29 +0,02 +0,00% 12:42


Germany40^	18.057,60	-0,34%
BEL 20	3.899,34	+0,32%
Europe50^	4.962,91	-0,36%
US30^	38.331,40	-0,10%
Nasd100^	17.759,76	-0,17%
US500^	5.108,56	-0,12%
Japan225^	38.518,54	+0,77%
Gold spot	2.315,66	-0,87%
EUR/USD	1,0733	+0,11%
WTI	82,93	+0,28%