Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Beurscompetitie 2015 NL Alternatief!

3.682 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 ... 181 182 183 184 185 » | Laatste

Omlaag ↓

DurianCS 30 november 2015 12:10

quote:
Coldplay schreef op 30 november 2015 11:00:
Ik word gelijk door Bloom op mijn vingers getikt. Want dit is technisch niet zo een-twee-drie geregeld. En ook de rapportages voor de sub-leagues zijn extra werk (per dag/ per week).

Even afwachten, hoe er verder op het voorstel gereageerd wordt (door Durian en ff_relativeren). Zonder bijval, blijft voor wat de BCE betreft alles bij het oude.

Zoals door ff_rel aangegeven willen we dit jaar op de oude voet doorgaan. Wel lijkt het zinvol om eens een schaduwcompetitie te starten om te zien hoe dit uitpakt als je overstapt op de IEX beurscompatitie. Het lijkt een heel slimme zet om de spelers niet toe te staan om te wisselen, anders dan per kwartaal, omdat je anders geen idee hebt wat de portefeuillesamenstellingen zijn. Maar dat gaat helemaal in tegen de keuze die wij gemaakt hebben voor NL-2016, waar we de gebruikers juist meer wisselmogelijkheden willen geven. Dit betekent dat je wekelijks of maandelijks een update moet doorvoeren.

[verwijderd] 30 november 2015 12:27

Prima,

Ik laat het hier bij en wil jullie verder niet voor de voeten lopen.

ff_relativeren 30 november 2015 12:37

quote:
Coldplay schreef op 30 november 2015 10:49:
[...]

Ik ben bereid de volgende spelregel wijzigingen in de BCE door te voeren.

Een deelnemer kan meedoen aan het landen klassement van zijn keuze (Nederland, UK, Italie, Scandinavie enz) indien hij zich inschrijft met minimaal 5 aandelen van het land naar keuze.

De aandelen waarvoor hij wenst deel te nemen aan de landen competitie zijn in zijn opgave onderstreept. Indien er geen onderstreepte aandelen in zijn opgave aanwezig zijn doet de deelnemer alleen aan de hoofd competitie mee en verder aan geen enkele sub league.

Elke deelnemer kan zich op deze wijze inschrijven voor maximaal 2 sub leagues (door 2 x 5 aandelen van een verschillend land te kiezen).

De overige spelregels blijven onverminderd van kracht (3 x wisselen, b&h/wisselaar, dividend, no cash)

Beste Coldplay,

morgen start de inschrijving voor de NL-2016 competities (long en short) nieuwe stijl.
De NL competitie draait al jaren in de koffiekamer, en daar gaan we graag mee door.

Jouw idee om in de toekomst te integreren met de BCE, door een aparte rapportage,
is 1 van de opties die we zo half november 2016 nog eens tegen het licht zullen houden.
Naast andere opties. Zoals doorgaan met de NL-competities, en uitbreiden met de verzoeken die er van onze spelers nu al liggen. Nog meer, nog flexibeler ..

@ Coldplay, neem in alle rust het komende jaar de tijd om te bekijken wat jullie -Bloom en jij- kunnen doen met de BCE-rapportage. En dan zien we zo medio november 2016 een voorstel met belangstelling tegemoet.
Bedenk dat je het aantrekkelijk zult moeten maken voor de spelers. Zij zullen de extraatjes van 2016 niet willen inleveren, vermoed ik zo.

;-)

Morgen is het 1 december. Dan gaat de inschrijving van start voor de beide NL-2016 competities. Op de vaste plaats : de Koffiekamer.

[verwijderd] 30 november 2015 13:56

quote:
ff_relativeren schreef op 30 november 2015 12:37:
[...]

Morgen is het 1 december. Dan gaat de inschrijving van start voor de beide NL-2016 competities. Op de vaste plaats : de Koffiekamer.

Uitstekend !

Mijn aanbod blijft tot middernacht geldig, daarna moet ik verder met de voorbereiding voor de BCE16. Dus als je je nog wilt bedenken :-)

harrysnel 30 november 2015 16:25

quote:
marique schreef op 29 november 2015 15:21:
Een andere elegante oplossing:
BCN integreren in BCE.

Deelnemers die een porto kiezen met uitsluitend Nederl aandelen kunnen eenvoudig als afzonderlijk blok in de rapportage van de BCE worden opgenomen. Uiteraard als er voldoende (tenminste 20-30?) van deze deelnemers zijn.

Dan blijft alleen de shortcompetitie over. Wat daarmee?

Speel al,een tijdje met het idee om mijn mening te geven over de beide competities. Heb niet de illusie dat deze mening enige waarde heeft maar voor mezelf is het weleens fijn alles eruit te gooien. Zie dit schrijven dan vooral ook als therapie voor de auteur;). Bovenstaand voorstel kan ik mij helemaal in vinden en biedt een aardige kapstok.

Eerst wil ik dank uitspreken naar de organisatie van beide competities, bloemen, hulde etc.

Dan ga ik nu even een potje eigenwijs en arrogant doen waar de honden geen brood van lusten. Wellicht maak ik het aan het einde nog enigszins goed:).

Door het opstarten van een Europese beurscompetitie is de kwaliteit van de discussies in beide draadjes volledig weg. Want ook al oogt de BCE "breed" en kun je beleggen in 39 banken uit 7 landen.....de BCE is vooral een "potje kwantitatieve analyse". De mogelijkheden lijken onbeperkt: beleggen in een puntenslijper fabrikant uit Scandinavië en dat combineren met een positie in een dubieuze Italiaanse bank omdat beide bedrijven een dividend rendement hebben van 3,7777% , een marketcap tussen de 1,2 en 1,2001 miljard en alletwee ook nog eens voorkomen op het favorietenlijstje van Banco Fantastico de Populari;)... Het verruimen van de beleggingsmogelijkheden met 100en Europese bedrijven is wellicht interessant als je belegt op basis van kengetallen en vergroot de bak met k/w verhoudingen, ROI, dividend rendementen etc.waaruit je kunt grabbelen. Maar: kwantitatieve analyse is slechts 1 klein aspect van beleggen. En ook risicovol. Je zou maar Delta Lloyd hebben gekozen vanwege het dividend rendement.

Hoe zit het met de technische analyse? En de psychologie? De wichelroedes, maanstanden en beleggers die alleen maar beleggen in de bedrijven die ze van haver tot gort kennen? Het humeur van Piet Particulier? Die hebben geen mallemoer aan Portugese bedrijven; dat is allemaal Spaans voor ze. Deze groepen beleggers bepalen echter net zo goed met hun gedrag de beurskoers en hun overwegingen moet je wel meenemen. Uiteindelijk gaat het om kopers VS verkopers. En soms lijkt kwantitatieve analyse idd zinvol en leidt het gebruik tot een mooi rendement. Maar dat is alleen als de meerderheid van alle soorten beleggers op die basis hun beslissingen neemt. Dat is nooit een constante in de tijd. En per aandeel verschilt het enorm welke groep meest bepalend is voor koers. Bij TT waren de enige kopers vroeger fantasten. Binnenkort komen daar (hopelijk) steeds meer "kwantitatieve kopers" bij als ontwikkelingen zich vertalen in cijfers (@marique: dit bedoelde ik met "de verschijning" van Marique bij TT:)).

Ik durf te beweren dat BCE leidt tot een vernauwing van het blikveld. Schijnreductie van onzekerheden. Mijn selectie van drie bedrijven voor de beurscompetitie Nederland herbergt minder risico dan welke Europese portefeuille dan ook. Waarom? Omdat ik me echt verdiept heb in die bedrijven en nagedacht heb over mogelijke kopers/verkopers van het aandeel. Kijk veel verder dan alleen de cijfers. Als ik met deze selectie mee zou doen met de BCE sta ik moeiteloos op plek 1 met slechts die 3 aandelen en dan heb ik ook nog eens niet de mogelijkheid gehad om te wisselen. En ik ben nog maar de huidige nr6 van de BCN. Hoe zit dat dan nu met spreiding enzo? Volkomen zinloos toch? Kies gewoon drie Nederlandse aandelen en doe niet zo moeilijk. Echte beleggers vind je bij de BCN; de BCE is vooral interessant doen met kennis die vanzelfsprekend is voor de echte belegger.

Ik mis de discussies over risico/rendement, sentiment, het geleuter over 1 aandeel dat iedereen wel kent. En ik vind dat de BCE 2e divisie is. Gepruts op 1 van de vele deelgebieden van beleggen. Een competitie voor beleggers met oogkleppen die niet willen leren van beleggers die op andere manier ernaar kijken. Beleggers die vast zitten in hun eigen kader van de kwantitatieve analyse; een competitie waar als ik mee zou doen gezegd wordt: "Harrysnel kiest voor zijn portefeuille vooral bedrijven met een marketcap van X, div. rendement van Y.......onzin! Dat zijn geen geen overwegingen die ik maak. Volstrekt irrelevant (voor mij).

Dus willen we een echte beurscompetitie hebben met een echte winnaar: neem dan zoveel mogelijk Nederlandse aandelen op. Of zoals in bovenstaand voorstel van Marique. Denk dat we dan inhoudelijkere discussies krijgen.

Hoop dat bovenstaande provocerend genoeg is om de beslissing van de spelleiders te beïnvloeden. Het is natuurlijk veel te zwart/wit gesteld maar ik vind de opdeling in 2 competities maar niets en wellicht helpt dit.

[verwijderd] 30 november 2015 17:04

Harry,

Een ieder kan vanuit zijn eigen invalshoek een portefeuille samenstellen. De 1 doet dat random, de ander kiest aandelen die met een 'A' beginnen of alleen aandelen uit een bepaalde sector.
Daarnaast zijn er deelnemers die goed ingevoerd zijn in een bedrijf en op basis hiervan en de bijkomende toekomstverwachtingen tot een keuze komen.

En er zijn spelers die meer naar fundamentele factoren kijken. Zij kijken daarbij naar profitabilty en value ratio's, vinden spreiding belangrijk en laten het risico binnen de portefeuille niet te hoog oplopen (of juist wel). De ene deelnemer koopt juist de winnaars van het afgelopen kwartaal en als je slim bent geweest in het lopende kwartaal juist de verliezers (van het vorige kwartaal).

Al deze aspecten zijn interessant om onder de loep te nemen en worden in de BCE aan de orde gesteld.

En ja, belegger CP vaart op fundamentele (& technische) analyses. Als spelleider laat hij deelnemers helemaal vrij in hun keuze. Geen enkele deelnemer hoeft zich beperkt te voelen in zijn keuze en wordt daarbij geheel in zijn waarde gelaten.

Ik zie je graag bij de BCE jaargang 2016 en ben meer dan nieuwsgierig naar de samenstelling van jou portefeuille.

CP

harrysnel 30 november 2015 17:22

quote:
Coldplay schreef op 30 november 2015 17:04:
Harry,

Een ieder kan vanuit zijn eigen invalshoek een portefeuille samenstellen. De 1 doet dat random, de ander kiest aandelen die met een 'A' beginnen of alleen aandelen uit een bepaalde sector.
Daarnaast zijn er deelnemers die goed ingevoerd zijn in een bedrijf en op basis hiervan en de bijkomende toekomstverwachtingen tot een keuze komen. En er zijn spelers die meer naar fundamentele factoren kijken.

Belegger CP vaart op fundamentele (& technische) analyses. Als spelleider laat hij deelnemers vrij in hun keuze.

Ik zie je graag bij de BCE jaargang 2016 en ben meer dan nieuwsgierig naar de samenstelling van jou portefeuille.

CP

Dank voor de uitnodiging maar dan moet ik wel 10 aandelen kunnen kiezen die ik ook daadwerkelijk long wil gaan. Het is niet leuk om de selectie compleet te maken door aandelen te kiezen die je "voor het echie" nooit zou willen kopen. Voor mij zou opname van kleine Nederlandse bedrijven oplossing zijn. Of het kiezen van maar 5 aandelen. Desnoods de rest cash. Wil alleen beleggen in bedrijven die ik ken en uitbreiding naar andere landen is dan voor mij zinloos (uitgezonderd VS).

De voorselectie van aandelen die de spelleider maakt en de analyses tijdens het verloop van de competitie duwen de competitie in een bepaalde richting. Ze zetten ook de toon voor discussie. Naar mijn mening maakt dat de competitie "eenzijdig". Maar uiteraard moeten de spelleiders doen wat de meerderheid behaagt.

Ik wacht wel even af wat het wordt:).

Groet.

[verwijderd] 30 november 2015 18:13

Voor mij is de BCE een grote ontdekkingsreis. Amadeus, Grifols, Viscofan, Almirall, De'Longhi, DiaSorin, Recordati, Interpump, Marr, TOD's, Alten en Reply zijn slechts enkele voorbeelden van prachtige Europese midcap bedrijven die ik daarvoor niet kende. Nou vooruit, uitgezonderd DeLonghi dan.

Via Spanje, Zwitserland en Italië zijn we nu aanbeland in Scandinavië en ik hoop ook hier weer een aantal nieuwe bedrijven tegen te komen die het mogelijk waard zijn om in portefeuille te nemen.

Een ieder kan een thema te verzinnen volgens welke je een portefeuille met 10 aandelen kunt vullen. Bijv. een portefeuille 'sustainability' of gewoon een portefeuille met retail aandelen, omdat je in de retail werkzaam bent en gelooft in herstel van de sector.

De BCE geeft je de ruimte om je portefeuille nou net eens anders in te richten dan je gewoon bent te doen - en wie weet tot welke ontdekkingen je gaat komen.

ff_relativeren 30 november 2015 19:49

ondanks dat er vandaag enkele aandelen fors onderuit gingen op de Nederlandse beurs, zijn de competitiegemiddelden nauwelijks onder de indruk. Een reeks met groene uitslagen houdt alles in evenwicht.

De bijlage :

Bijlage:

ff_relativeren 30 november 2015 19:51

Bij de shorters geeft met name het aandeel Delta Lloyd een duwtje in de rug.
De shorterscompetitie krijgt vandaag toch nog 2 verplaatsingen in de ranglijst op het slot van de maand. Verder blijft het hier rustig -en voorspelbaar- ;

De bijlage :

Bijlage:

ff_relativeren 30 november 2015 19:52

Straks de week- en maandoverzichten.

DurianCS 30 november 2015 19:57

Ja, het was een dag met flinke uitslagen, maar dat betrof maar een bescheiden aantal.
Een kwakkeldag op de beurs met akelig afglijden aan het eind, met de VS mee naar beneden? Ook een raar feestje onder de aandelen. In ieder geval een mooie plus bij Docdata (harrysnel, Moermanski), na een persbericht over de overname van een dochter van het bedrijf, en ook Kendrion (BDB) en Heijmans (H6, ONN) doen het goed vandaag. En er is nog net een plusje voor AMG (Johan) en daar blijft het dan bij.
Na de drama's Imtech en Ballast doet vandaag ook Fagron een poging zich in het rijtje te wurmen. Stevige daling bij Fagron (Durian, nogmaals Johan, sobri), na een artikel in De Standaard en het afhaken van de bieders. Toch al niet geweldig dit jaar, maar nu is het echt einde oefening. En ook Delta Lloyd (shorters Johan en Nobahamas) laat het behoorlijk afweten, na aankondiging van de emissie, evenals TMG (shorter Durian). Dus een geweldige impact vandaag, maar toch een kort lijstje.

ff_relativeren 30 november 2015 20:11

Later vanavond, of morgen voorbeurs, zal wel bekend worden gemaakt of er genoeg Ballast Nedam aandelen zijn aangeboden voor de overname. Indien niet, dan komt er geen uitrook-procedure voor de laatste zittenblijvers, maar een keiharde verwatering door een (claim)emissie.

Het aandeel Ballast Nedam speelt mee in onze competitie, en daarmee kan het aandeel nog een klein stukje bijdragen in de einduitslagen van onze klassementen.

ff_relativeren 30 november 2015 20:17

De top-10 van best presterende aandelen in de AEX, AMX en AScX sinds 2 januari
-in de oude samenstelling- ;

Galapagos + 204,777%.

TomTom + 113,782%.
BAM + 91,382%.

Wessanen + 76,142%.
Corbion + 63,409%.
USG + 55,952%.

Accell + 48,529%.
ICT + 48,365%.
Randstad + 47,753%.
Heineken + 42,765%.

Voor het hele overzicht :

Bijlage:

DurianCS 30 november 2015 20:21

quote:
ff_relativeren schreef op 30 november 2015 20:11:
Later vanavond, of morgen voorbeurs, zal wel bekend worden gemaakt of er genoeg Ballast Nedam aandelen zijn aangeboden voor de overname. Indien niet, dan komt er geen uitrook-procedure voor de laatste zittenblijvers, maar een keiharde verwatering door een (claim)emissie.

Het aandeel Ballast Nedam speelt mee in onze competitie, en daarmee kan het aandeel nog een klein stukje bijdragen in de einduitslagen van onze klassementen.

Best kans dat er niet genoeg zijn aangeboden, want ik krijg de indruk dat er veel mensen zijn die het de Turken niet gunnen. Maar het gaat natuurlijk om de grote aandeelhouders, en daar heb ik geen zicht op.

ff_relativeren 30 november 2015 20:22

Een maand is weer voorbij gegaan, en dat betekent een overzicht van de bekende lijngrafiek met gemiddelden sinds 2 januari ;

Groen = gemiddelde van de NL competitie ;
Rood = gemiddelde van de NL shorterscompetitie ;
Blauw = ongewogen Index gemiddelde ;
Goud = gewogen Index gemiddelde.

Bijlage:

ff_relativeren 30 november 2015 20:23

De competitiegemiddelden van alleen november 2015 ;

Bijlage:

ff_relativeren 30 november 2015 20:24

en de competitiegemiddelden over november, afgezet tegen de index ;

Bijlage:

ff_relativeren 30 november 2015 20:25

Het laatste dividend-overzicht van de NL-competitie (ik verwacht geen dividend-uitkeringen meer dit jaar) ;

Bijlage:

ff_relativeren 30 november 2015 20:26

en het laatste dividend-overzicht van onze shorters-competitie dit jaar ;

Bijlage:

3.682 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 ... 181 182 183 184 185 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 878,83 -3,44 -0,39% 18:05


Germany40^	17.941,20	-0,98%
BEL 20	3.883,26	-0,09%
Europe50^	4.919,00	-1,25%
US30^	38.043,99	-0,85%
Nasd100^	17.592,81	-1,11%
US500^	5.071,82	-0,84%
Japan225^	38.318,54	+0,24%
Gold spot	2.295,79	-1,72%
EUR/USD	1,0681	-0,38%
WTI	82,06	-0,77%