Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Beurscompetitie 2015 NL Alternatief!

3.682 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 ... 181 182 183 184 185 » | Laatste

Omlaag ↓

marique 24 november 2015 14:00

quote:
ff_relativeren schreef op 24 november 2015 13:36:
[...]

Als een shorter 50% verlies scoort en wij als ondersteuners zijn-haar portefeuille opheffen (lees : verkopen waarna een definitieve verliesstand overblijft), dan twijfel ik nog even of de speler uit de competitie verdwijnt, of dat de slotstand voor deze speler de rest van het jaar in de ranglijst blijft.

Je hebt me niet goed begrepen. Ik bedoelde 50% verlies op een bepaalde positie (= een aandeel). Die positie moet dan gedwongen worden gesloten (= kopen). Moet de spelleiding zelf doen. Niet overlaten aan de deelnemer.

Verder ... als de gehele portefeuille op meer dan 90% verlies staat kan de spelleiding alle posities sluiten en de deelnemer van verdere deelname uitsluiten. Die 90% is willekeurig gekozen. Denk niet dat een deelnemer het zover zal laten komen. Het zou betekenen dat hij posities heeft waarvan de aandelen gemiddeld genomen meer dan 90% koerswinst hebben genoteerd. Daar geloof ik niet in.

marique 24 november 2015 14:46

quote:
ff_relativeren schreef op 23 november 2015 23:42:
Laten we meteen maar even doorschakelen naar de keuzelijst voor de NL-2016 competitie ;

in de concept-keuzelijst had ik 3 aandelen gemarkeerd.
Om ze eventueel niet als keuze op te nemen.
Op die voorzet zijn geen reacties gekomen . . .

Bij deze, tenzij DurianCS er anders over denkt :
Macintosh Retail, Neways en Ordina verdwijnen uit de keuzelijst.

@ DurianCS . . okidoki ?

ff_relativeren en Durian,

Prima idee om naast de drie indexen nog wat aandelen van de lokale markt toe te voegen. Maar ingrijpen in de samenstelling van de drie indexen vind ik te ver gaan. De spelleiding moet die indexen in ongewijzigde vorm aanbieden en deelnemers de keuze laten.

Macintosh mag als potentiële shortkandidaat niet ontbreken. Voor Ordina en Neways is er m.i. geen enkel argument om ze te verbannen. Dus handhaven a.u.b.

Beperktedijkbewaking 24 november 2015 17:43

quote:
DurianCS schreef op 24 november 2015 13:25:
[...]
...
Inderdaad moeten we, denk ik, grenzen stellen aan de tijden voor opgave van de verkooporders. Anders krijg je wellicht een order enkele minuten voor opening beurs.
...

Een tijdvenster voor het opgeven van mutaties, bijv. tussen 17.40 en 23.00 of 24.00 uur, lijkt me idd logisch en ook wenselijk voor jullie nachtrust. Maar misschien zijn er deelnemers die vanuit een andere tijdzone opereren (geldt af en toe ook voor mij).
Die grenzen kunnen zonder extra moeite voor de spelleiding opgerekt worden door de volgende regel:
Opgaven voor 23 (of 24 uur) op een beursdag worden afgerekend tegen de slotkoersen van die beursdag. Opgaven na 23 (of 24) uur (NL-tijd) worden pas de volgende beursdag nabeurs verwerkt, dus tegen de slotkoersen van die volgende beursdag afgerekend.

Over weekends en feestdagen mogen jullie dan nog even nadenken, maar wat mij betreft mag de hierboven gesuggereerde spelregel ook dan onverkort toepassen. Dus een op zaterdagmiddag opgegeven mutatie wordt pas maandagavond verwerkt tegen de slotkoersen van die maandag.

Verder: dat begintijdstip van 17.40 uur is eigenlijk niet nodig. Bovenstaande cursief gedrukte regels impliceren immers dat een tijdens beursuren gedane opgave pas nabeurs verwerkt wordt, en afgerekend wordt tegen de slotkoersen van diezelfde dag.

ff_relativeren 24 november 2015 17:50

quote:
marique schreef op 24 november 2015 14:46:
[...]

ff_relativeren en Durian,

Prima idee om naast de drie indexen nog wat aandelen van de lokale markt toe te voegen. Maar ingrijpen in de samenstelling van de drie indexen vind ik te ver gaan. De spelleiding moet die indexen in ongewijzigde vorm aanbieden en deelnemers de keuze laten.

Macintosh mag als potentiële shortkandidaat niet ontbreken. Voor Ordina en Neways is er m.i. geen enkel argument om ze te verbannen. Dus handhaven a.u.b.

@ Marique, ik ga je teleurstellen. We bieden geen index aan dit jaar of volgend jaar.
We bieden een ruime keuze uit aandelen die op de Nederlandse beurs genoteerd zijn.
Dat dit betekent dat die aandelen onvermijdelijk op een AEX, AMX, AScX, of Lokaal op het Damrak gevonden worden, tja, dat is nu eenmaal zo.

Het wordt dus een verzameling van aandelen die in Nederland aan de beurs genoteerd staan.
Zonder volledig te zijn. Uit de Lokale notering worden er ook slechts minder dan 2 handjes vol op onze lijst gezet.

Greetzzz

ff_relativeren 24 november 2015 17:52

Laatste ontwikkeling :

de overname van TNT Express is in Amerika goedgekeurd.
Het gevolg daarvan is, dat 8 januari 2016 de laatste dag is om je aandelen aan te melden.

Dit heeft ook consequenties voor onze keuzelijst in 2016.
TNT Express zal niet in onze keuzelijst staan.

Greetzzz

ff_relativeren 24 november 2015 17:54

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 24 november 2015 17:43:
[...]

Een tijdvenster voor het opgeven van mutaties, bijv. tussen 17.40 en 23.00 of 24.00 uur, lijkt me idd logisch en ook wenselijk voor jullie nachtrust. Maar misschien zijn er deelnemers die vanuit een andere tijdzone opereren (geldt af en toe ook voor mij).
Die grenzen kunnen zonder extra moeite voor de spelleiding opgerekt worden door de volgende regel:
Opgaven voor 23 (of 24 uur) op een beursdag worden afgerekend tegen de slotkoersen van die beursdag. Opgaven na 23 (of 24) uur (NL-tijd) worden pas de volgende beursdag nabeurs verwerkt, dus tegen de slotkoersen van die volgende beursdag afgerekend.

Over weekends en feestdagen mogen jullie dan nog even nadenken, maar wat mij betreft mag de hierboven gesuggereerde spelregel ook dan onverkort toepassen. Dus een op zaterdagmiddag opgegeven mutatie wordt pas maandagavond verwerkt tegen de slotkoersen van die maandag.

Verder: dat begintijdstip van 17.40 uur is eigenlijk niet nodig. Bovenstaande cursief gedrukte regels impliceren immers dat een tijdens beursuren gedane opgave pas nabeurs verwerkt wordt, en afgerekend wordt tegen de slotkoersen van diezelfde dag.

@ Beperktedijkbewaking, ik vind dit een interessant voorstel, waar ik over na ga denken.
@ DurianCS, wat vind jij ?

DurianCS 24 november 2015 18:09

quote:
ff_relativeren schreef op 24 november 2015 17:54:
[...]
@ Beperktedijkbewaking, ik vind dit een interessant voorstel, waar ik over na ga denken.
@ DurianCS, wat vind jij ?

Een tijdvenster is gewenst en te laat betekent dan dat verwerking pas een dag later gaat plaatsvinden, maar wel tegen een andere koers. Ik denk dat je het volledige weekend aan de zondagavond kunt vastknopen, want met de koersen gebeurt er niets. Ikzelf had ook al het idee dat je gewoon overdag de opgave kunt doen, alleen tegen onbekende koers, dus dan moet je marge aanhouden. Dus een opgave voor 23h voor een volgende beursdag kan verwerkt worden, daarna schuift deze een dag op.

ff_relativeren 24 november 2015 18:17

Dames en Heren,

vandaag zijn er voorstellen uitgewisseld om in te grijpen als een shorter met een aandeel 50% verlies noteert. (gedwongen terugkoop)

Bij een long-competitie zou een competitie-ondersteuner nooit ingrijpen bij 50% lagere beurskoers van een aandeel. Dat het nu ter sprake komt om wel in te grijpen in onze shorters-competitie, is vanwege een heel belangrijk verschil :

Een gewone aandeelhouder speelt met eigen geld.
Een shorter speelt met andermans aandelen. Met een contractuele plicht om terug te leveren.

Indien het tekort te ver op loopt, zal de uitlener normaliter het contract inroepen en de aandelen terug eisen. Waardoor de shorter gedwongen is om de betreffende aandelen uit de markt terug te kopen.

Hetzelfde effect benaderen wij nu heel realistisch, door bij een 50% hogere beurskoers dan waarop geshort werd, te verplichten tot terugkoop. Via ingrijpen van de competitie-ondersteuners.

Aan deze manoeuvre moet nog een klein stukje van de puzzel worden toegevoegd.
Onze shorters hebben in 2016 volgens het reglement de opbrengst van hun short-actie,
(verkoop van aandelen) apart gezet als een borg. Die borg gaat bij ingrijpen van ons,
de helft te klein zijn om de uitlener van de aandelen terug te kunnen betalen.

Gelukkig hebben onze shorters ook nog het startkapitaal apart staan a € 20.000,-.
Mijn voorstel : een gedwongen terugkoop (shorter op een tekort van 50% per aandeel),
wordt volledig uitgevoerd. Er worden derhalve net zoveel aandelen terug gekocht als dat er geleend waren. Tegen de beurskoers nabeurs op de dag van ingrijpen. Dit wordt gefinancierd uit de borg plus uit het startkapitaal.

Dit voorstel heeft 3 gevolgen ;

1. de uitlener krijgt alle uitgeleende aandelen terug.
2. de schuld die bij de shorter genoteerd stond voor dat fonds, is afgelost.
3. het startkapitaal is kleiner geworden, waardoor een volgende short-actie niet meer met € 20.000,- kan worden uitgevoerd, maar met het kleinere werkkapitaal. (de basisregel in de short-competitie is immers dat een shorter niet meer mag shorten dan dat zijn-haar werkkapitaal groot is)

Aanvullend voorstel : bij iedere terugkoop-actie in de shorters-competitie,
-ongeacht of die terugkoop partieel of volledig is- zal naar rato geput worden uit de borg en het werkkapitaal tot de schuld op dat fonds is opgeheven.

Dit heeft uiteraard gevolgen voor de kapitaal-positie van de shorter in kwestie. En daarmee ook voor de ranglijst. Het is dus raadzaam om in de shorters-competitie zeer voorzichtig te werk te gaan.

;-)

Greetzzz

ff_relativeren 24 november 2015 18:21

De ranglijsten zullen vandaag kort na 20:00 uur online staan.
Tot straks.

ff_relativeren 24 november 2015 18:22

quote:
DurianCS schreef op 24 november 2015 18:09:
[...]
Een tijdvenster is gewenst en te laat betekent dan dat verwerking pas een dag later gaat plaatsvinden, maar wel tegen een andere koers. Ik denk dat je het volledige weekend aan de zondagavond kunt vastknopen, want met de koersen gebeurt er niets. Ikzelf had ook al het idee dat je gewoon overdag de opgave kunt doen, alleen tegen onbekende koers, dus dan moet je marge aanhouden. Dus een opgave voor 23h voor een volgende beursdag kan verwerkt worden, daarna schuift deze een dag op.

Beste DurianCS, aub niet overdag orders laten doorgeven.
Dan moeten we dagelijks door alle postings heen scrollen om alle orders te verzamelen.

Derhalve svp het tijdvenster voor orders beperkt houden. Nabeurs, tot 23:00 uur.

DurianCS 24 november 2015 18:38

quote:
ff_relativeren schreef op 24 november 2015 18:22:
[...]
Beste DurianCS, aub niet overdag orders laten doorgeven.
Dan moeten we dagelijks door alle postings heen scrollen om alle orders te verzamelen.

Derhalve svp het tijdvenster voor orders beperkt houden. Nabeurs, tot 23:00 uur.

Beperktedijkbewaking 24 november 2015 18:55

quote:
ff_relativeren schreef op 24 november 2015 13:30:
@ Beperktedijkbewaking,

de 6 koopmomenten en de 6 verkoopmomenten zullen als volgt in het reglement komen :

Iedere speler bepaalt zelf de momenten waarop hij - zij de portefeuille wijzigt met aankopen , of met verkopen. En dat mag in 2016 zes keer. Dus 6 momenten om te kopen, en zes momenten om te verkopen.
Een deel verkopen en een deel houden kan ook. In aantallen fondsen en in grootte per fonds.

Ofwel, de totale order met verschillende aandelen-mutaties geldt als 1 order. Koopmoment of verkoopmoment.

Sorry, met alle respect, het kan aan mij liggen, maar ik snap het toch nog niet helemaal, en 'zeur' nog even door. Niet vervelend bedoeld, maar als constructief meedenken.
Laat ik het bovenstaande eens in mijn eigen woorden vertalen. Het cursieve hieronder is dus niet als suggestie voor een officiële spelregeltekst bedoeld, maar om te zien of we elkaar begrijpen.

Gedurende het jaar mag een deelnemer op maximaal 6 dagen zijn porto wijzigen door een of meerdere fondsen te kopen of bij te kopen, met de restrictie dat hij nooit meer dan 10 verschillende fondsen in bezit mag hebben. [Dit laatste maximum mag van mij ook 6 of 8 posities zijn, maar dat terzijde].
Gedurende het jaar mag een deelnemer ook op maximaal 6 dagen zijn porto wijzigen door een of meerdere fondsen geheel of gedeeltelijk te verkopen.
Kiest hij voor kopen en verkopen allemaal verschillende dagen, dan kan hij dus op ten hoogste 12 dagen iets in zijn porto muteren. Combineert hij kopen en verkopen in één opgave voor een en dezelfde beursdag, dan zal zijn totale aantal 'mutatiedagen' minder dan 12 worden.
Voorbeeld:
Op dag 1 koop ik aandeel A en aandeel B.
Op dag 2 koop ik C en D en E.
Op dag 3 verkoop ik A en koop ik C bij.
Dan mag ik op hoogstens 3 latere dagen nog iets (bij)kopen, en nog op maximaal 5 dagen iets verkopen. Het totaal aantal 'mutatiedagen' in het hele jaar zal dan voor mij niet hoger worden dan 3(al gebruikt) + 3(koop) + 5(verkoop) = 11, en kan bij een volgende gecombineerde koop+verkoopopgave nog kleiner worden.

Snap ik het zo goed? Dan zijn we het qua interpretatie eens.

Maar in dat geval wat anders. Waarom eigenlijk dat onderscheid tussen 'koopmomenten' en 'verkoopmomenten'? Welke filosofie zit daarachter? Zou het niet veel simpeler en logischer zijn om te zeggen: een deelnemer mag op maximaal 12 dagen [mag van mij ook 6 of 8 of 10 zijn] in het jaar zijn porto wijzigen. Op zo'n 'mutatiedag' mag hij van alles (bij)kopen en/of verkopen, mits aan andere condities (voldoende cash etc.) voldaan is.

Voor de shortcompetitie analoog.

ff_relativeren 24 november 2015 19:10

@ Beperktedijkbewaking,

er zijn in 2016 inderdaad 6 dagen waarop de spelers kunnen kopen,
en eveneens 6 dagen waarop de spelers kunnen verkopen.
De datums waarop zij dit willen doen, wordt volledig vrij gelaten.
(natuurlijk mogen zij dat combineren, maar het lijkt mij niet logisch)

De logica om de koop- en de verkoop-beslissingen uit elkaar te halen,
zit in het maximaal kunnen benutten van de volatiliteit op de beurs.

Als je laag wil kopen en hoog wil verkopen, dan heb je niets aan een competitie waar je op dezelfde dag moet kopen + verkopen.

p.s., in je rekensom hierboven kom je op 3 benutte + nog 3 over aan koopdatums = 6 koopdatums over het jaar, en 5 verkoopdatums. Natuurlijk bedoel je 1 benut + nog 5 over . .

Greetzzz

[verwijderd] 24 november 2015 19:29

quote:
marique schreef op 24 november 2015 14:46:
[...]

ff_relativeren en Durian,

Prima idee om naast de drie indexen nog wat aandelen van de lokale markt toe te voegen. Maar ingrijpen in de samenstelling van de drie indexen vind ik te ver gaan. De spelleiding moet die indexen in ongewijzigde vorm aanbieden en deelnemers de keuze laten.

Macintosh mag als potentiële shortkandidaat niet ontbreken. Voor Ordina en Neways is er m.i. geen enkel argument om ze te verbannen. Dus handhaven a.u.b.

marique, mac kun je niet shorten had ik ervaren...

marique 24 november 2015 19:33

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 24 november 2015 18:55:
[...]

Zou het niet veel simpeler en logischer zijn om te zeggen: een deelnemer mag op maximaal 12 dagen [mag van mij ook 6 of 8 of 10 zijn] in het jaar zijn porto wijzigen. Op zo'n 'mutatiedag' mag hij van alles (bij)kopen en/of verkopen, mits aan andere condities (voldoende cash etc.) voldaan is.
Voor de shortcompetitie analoog.

Volledig mee eens. Helder geformuleerd en geen misverstanden mogelijk.

[verwijderd] 24 november 2015 19:35

kunnen de spelleiders nogmaals samenvatten... zodat ik evt nog kan opmerken. er is al zoveel geschreven...

Beperktedijkbewaking 24 november 2015 19:43

quote:
ff_relativeren schreef op 24 november 2015 18:22:
[...]
Beste DurianCS, aub niet overdag orders laten doorgeven.
Dan moeten we dagelijks door alle postings heen scrollen om alle orders te verzamelen.

Derhalve svp het tijdvenster voor orders beperkt houden. Nabeurs, tot 23:00 uur.

Dat scrollen valt toch wel mee? Trouwens, ook gedurende de avond kunnen er andere postings tussendoor komen (waaronder die van jullie zelf!).
Ik organiseer regelmatig een wedstrijdje op het TomTom-forum waarbij hetzelfde aan de hand is: door diverse posts heenscrollen om weer een (correcte) opgave tegen te komen. Toegegeven: dat is een veel simpeler spelletje.

Bedenk ook dat mijn eerdere voorstel eventueel gezeur kan voorkomen. Bijvoorbeeld van iemand wiens opgave het tijdstempel 23.01 heeft gekregen. En stel je wilt een avondje uit: dan moet je de smartphone meenemen en tijdens het diner of in de pauze van de voorstelling even posten... Ik ken dames die dat niet leuk vinden:-)

Maar het is geen halszaak. Ik respecteer in principe alle spelregels die de spelleiding om praktische redenen prettig vindt.

marique 24 november 2015 19:44

quote:
sugar1 schreef op 24 november 2015 19:29:
[...]
marique, mac kun je niet shorten had ik ervaren...

Dat geldt voor meer aandelen van de AScX. Vandaar ook mijn suggestie om shorten alleen toe te staan voor AEX/AMX-aandelen.

Je kan ook stellen dat het voor sommige smallcaps vrijwel uitgesloten is om
in één keer een flinke aankoop te doen. Dus zonder meer de slotkoers als aankoopkoers gebruiken is ook buiten de realiteit.

Maar ik vind dat geen bezwaar. Als de realiteit niet al te veel geweld wordt aan gedaan is enige vrijheid in het opstellen van spelregels wel acceptabel.

hirshi 24 november 2015 19:51

quote:
marique schreef op 24 november 2015 19:44:
[...]
Dat geldt voor meer aandelen van de AScX. Vandaar ook mijn suggestie om shorten alleen toe te staan voor AEX/AMX-aandelen.

Je kan ook stellen dat het voor sommige smallcaps vrijwel uitgesloten is om
in één keer een flinke aankoop te doen. Dus zonder meer de slotkoers als aankoopkoers gebruiken is ook buiten de realiteit.

Maar ik vind dat geen bezwaar. Als de realiteit niet al te veel geweld wordt aan gedaan is enige vrijheid in het opstellen van spelregels wel acceptabel.

Alom die regeltjes.
Voor mij een reden om niet mee te doen.

Houd het simpel.

Je belegt in een aandeel en de koers stijgt of daalt.

Niet shorten dus.

Maakt het alleen maar ingewikkeld.
Ga ervan uit dat aandelen stijgen doe anders niet mee en ga in een spaarrekening.

Je belegt niet om te verliezen maar om te winnen.

marique 24 november 2015 19:53

quote:
ff_relativeren schreef op 24 november 2015 17:50:
[...]
@ Marique, ik ga je teleurstellen. We bieden geen index aan dit jaar of volgend jaar.
We bieden een ruime keuze uit aandelen die op de Nederlandse beurs genoteerd zijn.
Dat dit betekent dat die aandelen onvermijdelijk op een AEX, AMX, AScX, of Lokaal op het Damrak gevonden worden, tja, dat is nu eenmaal zo.

Het wordt dus een verzameling van aandelen die in Nederland aan de beurs genoteerd staan.
Zonder volledig te zijn. Uit de Lokale notering worden er ook slechts minder dan 2 handjes vol op onze lijst gezet.

Greetzzz

Jammer.
Jouw keuze voor het uitkleden van de AScX en het toevoegen van enkele lokale fondsen berust zo te zien op willekeur. Tenzij je heldere onweerlegbare selectieregels geeft.
Bij de BCE is er ook een selectie. Maar @Coldplay/Bloom hanteert daarbij strikte rationele regels.

3.682 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 ... 181 182 183 184 185 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 911,51 -3,44 -0,38% 21 mei


Germany40^	18.741,40	+0,08%
BEL 20	3.991,00	-0,40%
Europe50^	5.050,10	+0,06%
US30^	39.880,20	0,00%
Nasd100^	18.717,30	0,00%
US500^	5.322,81	0,00%
Japan225^	38.868,40	0,00%
Gold spot	2.419,13	-0,12%
EUR/USD	1,0855	-0,01%
WTI	78,62	0,00%