Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Moet Griekenland uit de euro en eurozone?

2.531 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 ... 123 124 125 126 127 » | Laatste

Omlaag ↓

Balei 8 juli 2015 07:00

Griekenland is als een kankergezwel aan de Euro, laat Frau dr. Merkle maar beslissen tot opereren, en de kanker volledig verwijderen, je zult zien dat patiënt Euro er spoedig van zal opknappen. Het gezwel kan naar Kos worden gestuurd, daar kan Hippocrates er in alle rust onderzoek aan verrichten.

pietje-2005 8 juli 2015 08:09

[Modbreak IEX: Gelieve op uw taalgebruik te letten, bericht is bij dezen aangepast.]

mjmj 8 juli 2015 09:45

post op forum van FT:

Angela Merkel [...] brushed aside suggestions that a short-term financing deal could be reached [...] insisting that the Greek government come forward with a full range of reforms that could cover a multiyear programme.
[...] She gave Athens until Thursday to present those plans.
“I have to see to what extent the government is ready and willing to close this gap?.?.?.?through structural measures,” Ms Merkel said.
I read this as game over. Tsipras cannot deliver such a document.
If I were Merkel and actually wanted to do a deal in the current situation, I would ask for some short, sharp measures which Tsipras could actually deliver, in return for very short term funding.
This as a way to restore credibility and trust.
What Merkel is asking for is something which, it Tsipras delivers, she could not possibly believe. Especially as Tsipras has demonstrated that he views "democracy" as an instant "out" from any previously agreed long term reform.
So I conclude Merkel wants Greece out.
All the blather, all the posturing, all the moralizing, all the numbers, all the legalities - it's all irrelevant.
All deals eventually come down to the dealers - do they trust each other?
That question has been definitively answered at this point and the answer is "no".

[verwijderd] 8 juli 2015 10:20

Tsipras is nu aan het woord in Brussel.
Aan de koersbewegingen zien we wel hoe beleggers dat vinden.
Hij begon te praten bij onveranderde AEX

theo1 8 juli 2015 10:27

quote:
hirshi schreef op 7 juli 2015 17:09:
Geen flutverhaal dus.
Rutte (VVD) staat weer eens in zijn hemd.
Dijsselbloem (PvdA)heeft reden vrolijk te zijn.

www.nu.nl/economie/4083620/grieken-ko...

Helemaal geen verhaal is dus ook geen flutverhaal.

theo1 8 juli 2015 10:34

quote:
BEN hofnar schreef op 7 juli 2015 18:50:
[...]

Dat hoeft natuurlijk niet. Je kunt alle huidige staatsschulden laten overnemen door de Verenigde Staten van Europa. En duidelijk maken dat toekomstige lokale staatsschulden niet gegarandeerd zijn. Moet je wel daarna bijna alle inkomsten en uitgaven op federaal niveau regelen.

Het draagvlak onder de bevolking voor de huidige EU is al matigjes en erodeert steeds meer. Draagvlak voor een VS van Europa ontbreekt totaal. Het is zinloos daarover te speculeren, want het gaat niet gebeuren. Men komt er juist nu heel langzaam achter dat het van bovenaf optuigen van politieke structuren zonder dat de bevolking daar achter staat, gedoemd is tot mislukken.

[verwijderd] 8 juli 2015 10:37

quote:
BEN hofnar schreef op 8 juli 2015 01:36:
[...]Of we tegenwoordig nog visionaire politici hebben die hun nek durven uitsteken? In Griekenland wel, maar in de andere landen...

Maar laat de EU lekker uit elkaar vallen, maar klaag niet als er dan over 10-20 jaar weer oorlog is.

Idd, de Grieken willen eruit komen, maar in de rest van Europa zitten allemaal apen op hun handen.
Als ze Griekenland eruit laten vallen, kun je er op rekenen dat het volgende land waar veel reuring onder de bevolking komt, Spanje is.

[verwijderd] 8 juli 2015 10:50

Ha ha die Eurocraten ze gaan tegen zondag nog eens trachten de Grieken de daver op het lijf te jagen,kwestie van geen gezichtsverlies te lijden.
Wie van de hoge heren gaat allemaal nog wat zeggen tegen zondag.
Ze staan netjes in de rij te wachten om het armageddon over de Grieken af te roepen.
Bende niksnutten daar in hun grote Europese praatbarak.

theo1 8 juli 2015 11:02

quote:
mindsett schreef op 8 juli 2015 10:37:
[...]Idd, de Grieken willen eruit komen, maar in de rest van Europa zitten allemaal apen op hun handen.
Als ze Griekenland eruit laten vallen, kun je er op rekenen dat het volgende land waar veel reuring onder de bevolking komt, Spanje is.

Juist de wil om eruit te komen mis ik nogal bij de Grieken. Ze willen wel de poen, maar niet de consequenties. Ik zie niet veel animo bij de Grieken om hun economie echt te verbeteren. Als ik ergens echte wil om eruit te komen zie, is het in Portugal.

- de ambtenarensalarissen zijn sterk verlaagd, en de kerstbonus is afgeschaft. De Nederlandse regering zou dat nooit voor elkaar krijgen.
- de pensioenen zijn verlaagd. En niet met een procentje, maar substantieel.
- de huurwetgeving is sterk verbeterd, maar bestaande contracten worden geëerbiedigd zodat oudjes met een klein pensioentje niet op straat komen te staan.
- er is een grootscheepse gemeentelijke herindeling doorgevoerd. Honderden gemeenten zijn samengevoegd.
- er is een functionerende belastingdienst. Over iedere kop koffie die je koopt in een café wordt 21% BTW afgedragen. Je krijgt voor alles een kassabon met BTW specificatie. Er zal best wel hier en daar gerotzooid worden, maar zeker niet onbeschaamd en op grote schaal.

De Portugezen doen echt keihard hun best en de bevolking accepteert het zonder al te veel morren. Als zij er niet uitkomen, dan hebben ze er in ieder geval alles aan gedaan en daar zou ik dan respect voor hebben. Hetzelfde verhaal bij de Ieren. Die doen er ook alles aan om er op eigen kracht uit te komen. Bij de Grieken mis ik die inzet. Die blijven alleen maar zeuren en klagen en proberen de kluit af te persen.

handyman6 8 juli 2015 11:14

quote:
theo1 schreef op 8 juli 2015 10:34:
[...]

Het draagvlak onder de bevolking voor de huidige EU is al matigjes en erodeert steeds meer. Draagvlak voor een VS van Europa ontbreekt totaal. Het is zinloos daarover te speculeren, want het gaat niet gebeuren. Men komt er juist nu heel langzaam achter dat het van bovenaf optuigen van politieke structuren zonder dat de bevolking daar achter staat, gedoemd is tot mislukken.

Alsof Haute Finance zich ooit iets heeft aangetrokken van wat het Volk wil,Theo1...alle referenda die hun niet bevielen ,verdwenen gewoon in een la en men voerde alsnog in ,wat men wou:Schotland,Portugal bv.

Mijn enige hoop op succes voor Griekenland is dat het Europa met veel moeite is gelukt Italie+Berlusconi/maffia min of meer in het gareel te krijgen.

Zou wel es de reden kunnen zijn dat men nu met Griekenland ook zo doordrukt:buigen of barsten,u zegt het maar.

GrH6

mjmj 8 juli 2015 11:16

debat in EU parlement waar Tsipras aanwezig is: Tipras heeft zijn gebruikelijke abstracte nitwits speech gegeven. Nu de reacties:

Guy Verhofstadt, the leader of the liberal group in the European Parliament, warns that Europe “is sleepwalking towards a Grexit”.

He is laying into Tsipras for not coming up with detailed reforms.

I am even ready to come to Athens to discuss it with because I like such a challenge.

He outlines his plan for reform:

- End the clientelist system in Greek politics i.e. party cronyism and rewarding loyalists with jobs.
- Downsize the public sector
- End privileges - privileges of the military, the orthodox Church, the Greek islands and the political parties.

There is never such a prime minister in Greece who has such a strong mandate as you.

You need to come forward with your reform pacakge, it is not a chicken or egg situation.

The choice is very simple, Verhoftstadt says, whether you want to be remembered as an accidental prime minister or a real revolutionary who modernised his country.

mjmj 8 juli 2015 11:17

German conservative MEP Manfred Weber goes straight on the attack in his response to Tsipras.

He refers to Greek government ministers who have talked of sending migrants to other European countries and accused their European creditors of terrorism.

If the prime minister of Greece comes to us he should apologise for those utterly unacceptable statements... he has passed over them in silence.

Weber makes it clear Tsipras and his government is responsible for this European crisis.

You are destroying confidence in Europe

gn69 8 juli 2015 11:30

quote:
theo1 schreef op 8 juli 2015 11:02:
[...]

Juist de wil om eruit te komen mis ik nogal bij de Grieken. Ze willen wel de poen, maar niet de consequenties. Ik zie niet veel animo bij de Grieken om hun economie echt te verbeteren. Als ik ergens echte wil om eruit te komen zie, is het in Portugal.

- de ambtenarensalarissen zijn sterk verlaagd, en de kerstbonus is afgeschaft. De Nederlandse regering zou dat nooit voor elkaar krijgen.
- de pensioenen zijn verlaagd. En niet met een procentje, maar substantieel.
- de huurwetgeving is sterk verbeterd, maar bestaande contracten worden geëerbiedigd zodat oudjes met een klein pensioentje niet op straat komen te staan.
- er is een grootscheepse gemeentelijke herindeling doorgevoerd. Honderden gemeenten zijn samengevoegd.
- er is een functionerende belastingdienst. Over iedere kop koffie die je koopt in een café wordt 21% BTW afgedragen. Je krijgt voor alles een kassabon met BTW specificatie. Er zal best wel hier en daar gerotzooid worden, maar zeker niet onbeschaamd en op grote schaal.

De Portugezen doen echt keihard hun best en de bevolking accepteert het zonder al te veel morren. Als zij er niet uitkomen, dan hebben ze er in ieder geval alles aan gedaan en daar zou ik dan respect voor hebben. Hetzelfde verhaal bij de Ieren. Die doen er ook alles aan om er op eigen kracht uit te komen. Bij de Grieken mis ik die inzet. Die blijven alleen maar zeuren en klagen en proberen de kluit af te persen.

Aanbevolen. Dit is wel ongeveer de kern van het Griekse probleem. En gezien de speech van Tsipras voor het EP zojuist heeft hij dat nog steeds niet begrepen. Een eigenwijs hardhoofd wat dat betreft en een slecht onderhandelaar. Het valt te hopen dat Europa de rug recht houdt en dat zal dan vooral van de Duitsers moeten komen want Zuid-Europa heeft al kleur bekend (dieprood). De meest kwalijke en ronduit giftige rol spelt Frankrijk dat Griekenland koste wat het kost probeert te behouden in dezelfde "unie" waar ze Griekenland destijds binnengesmokkeld heeft. Iedere Franse minister sprak zich gisteren al uit tegen een Grexit, nog voor Griekenland met een voorstel kon komen. En hoe tekenend, dat voorstel kwam niet.

theo1 8 juli 2015 15:03

Zuid-Europese landen die wel hun best doen, zullen Griekenland hier niet mee weg laten komen. En Frankrijk kan nog zoveel willen, maar ze hebben domweg het geld niet om de Grieken te redden. Dat hebben alleen de Duitsers en wie betaalt, bepaalt.

[verwijderd] 8 juli 2015 15:22

Volkskrant eerste met gezond euroverstand: de euro is mislukt!

Spectaculaire draai van het geweten van links Nederland
De spanning rond de Griekse crisis heeft er blijkbaar toe geleid dat de financiële staf van de Volkskrant over zijn eigen schaduw is heengestapt en volledig van “kamp” verandert: de euro is mislukt. Men reikt zelfs onze Matheo Solution aan als de oplossing. De financiële redactie gaat er in twee artikelen met gestrekt been in en maakt korte metten met de smoesjes die ook ik al vier jaar hoor als ik probeer een zinnig gesprek over de euro te hebben met top-politici in Den Haag.

…..Supporters van de euro proberen hun tegenstanders af te schrikken door iets dat vroeg of laat toch wel gaat gebeuren als het Armageddon af te schilderen. Daarmee propageren ze een ‘kicking the can down the road’- en ‘uitstel van executie’-beleid. Ze zeggen dat alleen praten over terugkeer naar nationale munten al paniek op de financiële markten zal veroorzaken. Laat staan als we dat echt zouden doen. Zolang stoppen met de euro een politiek taboe blijft, zal het einde inderdaad chaotisch zijn. Het is veel verstandiger ons op het onvermijdelijke voor te bereiden en te kiezen voor een gecontroleerde ontmanteling van de eurozone, nu dat nog kan.

climategate.nl/2015/07/08/volkskrant-...

[verwijderd] 8 juli 2015 15:33

Gaat Tsipras nog effe goedendag zeggen bij Poetin om de eurocraten in hun grote praatbarak te pesten?

gn69 8 juli 2015 15:44

quote:
theo1 schreef op 8 juli 2015 15:03:
Zuid-Europese landen die wel hun best doen, zullen Griekenland hier niet mee weg laten komen. En Frankrijk kan nog zoveel willen, maar ze hebben domweg het geld niet om de Grieken te redden. Dat hebben alleen de Duitsers en wie betaalt, bepaalt.

Ja en dat is dus weer niet zo. Het zou zo moeten zijn, maar voorlopig betalen vooral de landen (en hun burgers) die nagenoeg niets bepalen. Het storende aan Frankrijk is juist dit feit dat ze niet betalen en wel alles willen bepalen. Daarvoor is nog een heel scala aan (geo-)politieke dreigementen voorhanden waar Frankrijk dankbaar gebruik van maakt. Zum Kotzen en daar zit dan weer geen woord Frans bij.

[verwijderd] 8 juli 2015 15:47

Hoezo betaalt Frankrijk niet mee?

[verwijderd] 8 juli 2015 18:51

quote:
simi500 schreef op 8 juli 2015 15:33:
Gaat Tsipras nog effe goedendag zeggen bij Poetin om de eurocraten in hun grote praatbarak te pesten?

Maakt geen indruk meer.

Hij kan dat beter ook meteen in een referendum gieten: moeten we verder met poetin gaan onderhandelen?
Ja on nee.
Benieuwd of daar deze keer een 'ja' uit zou rollen......

orchid 8 juli 2015 19:02

ben toch verbaasd dat er vanuit Griekenland zelf zo weinig geluid komt, ze staan op het punt de afgrond in te storten,touristen min 40% boekingen, banken dikke problemen, iedereen zaagsel tussen de oren, sterke masochistische gevoelens??
Ze zien toch dat hun premier afspraak na afspraak schendt, ???
Blind en doof daar ??

2.531 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 ... 123 124 125 126 127 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,59 +5,92 +0,64% 10:24


Germany40^	18.780,60	+1,10%
BEL 20	3.936,02	+0,75%
EURO50	5.081,42	+0,51%
US30^	38.789,40	-0,03%
Nasd100^	19.067,10	+0,21%
US500^	5.359,78	+0,11%
Japan225^	38.849,10	-0,31%
Gold spot	2.361,68	+0,27%
EUR/USD	1,0874	+0,03%
WTI	74,56	+0,58%