Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Moet Griekenland uit de euro en eurozone?

2.531 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 123 124 125 126 127 » | Laatste

Omlaag ↓

DurianCS 19 februari 2015 22:34

quote:
pardon schreef op 19 februari 2015 22:28:
Grieks voorstel is Trojaans paard'
Gepubliceerd op 19 feb 2015 om 22:07 | Reacties: 1 | Onderwerpen: Griekenland
BERLIJN (ANP/RTR) - Dat de Duitsers niets zien in het Griekse voorstel voor verlenging van de noodkredieten bleek donderdag al, maar de bewoordingen waarin dat gebeurde zetten de boel extra op scherp. Donderdagavond bleek dat de Duitsers het voorstel zien als een ,,Trojaans paard'' dat ,,immense ruimte voor interpretatie overlaat''.

Het voorstel ,,heeft tot doel om en overbruggingsfinanciering te krijgen en in feite het huidige programma te beëindigen. Op basis daarvan is het onzin om een statement van de Eurogroep voor te gaan bereiden voor komende vrijdag'', aldus de notitie van een hoge Duitse vertegenwoordiger.

Vrijdag is er opnieuw overleg tussen de ministers van Financiën van de eurozone.

Ja, Trojaans paard is wel een adequate uitdrukking, maar niet fijn om hier gebruikt te worden. Het is verder wel precies de indruk die ik ook gekregen heb. De Grieken gebruiken terminologie die misleidend is. Als zij iets adequaat noemen dan bedoelen ze volgens hun eigen normen en niet volgens de EU-normen. Ze willen gewoon alles volgens hun eigen normen gaan doen en camoufleren dat met termen die meervoudig interpretabel zijn.

[verwijderd] 19 februari 2015 22:34

quote:
pardon schreef op 19 februari 2015 22:31:
Stoppen met die mensen,zonde om daar nog energie in te steken.

Wie bedoel je? De corrupte belastingontduikende bovenlaag? Niet meer praten over " de Grieken".

pardon 19 februari 2015 22:41

Portugal en Italië, die “slechts” 128 % staatsschuld hebben (drie vierden van de Griekse schuld) betalen respectievelijk 5.1 en 4.9 %.

Nu wil Tsipras de terugbetaling heronderhandelen en een interestvoet van 2 % binnenhalen. Lager dan Frankrijk, met een goeie 90% staatsschuld.

Met andere woorden: Tsipras vind de luxepositie van Griekenland niet luxueus genoeg.

Pas op: wat Tsipras eist is in feite zo gek niet. Van de drie groepen schuldeisers – financiële markten, ECB en EFSF – moet Griekenland eigenlijk alleen maar het kleinste deel van de leningen terugbetalen, namelijk die aan de financiële markten. Bij aftrok van die andere twee stranden de interesten op een goeie 2,5%.

Hij vergeet echter dat de “ghost payments” aan de ECB en EFSF blijk geven van institutioneel vertrouwen in Griekenland, en zonder dat vertrouwen de interest ver boven de 5 % zou pieken.

Concreet betekent dit een slag in het gezicht voor de andere PIGS. Tegenover de enorme inspanningen die de Portugezen de voorbije jaren leverden stellen de Grieken koudweg een njet. Een politieke kater die de populistische linkerzijde zeker in de kaart zal spelen.

Wellicht kan de euro zich één haircut veroorloven, van de slechtste leerling Griekenland. Als populistisch links het haalt in andere Zuid-Europese landen en met dezelfde eisen naar Frankfurt komt, is het onherroepelijk gedaan met de euro.

[verwijderd] 20 februari 2015 02:44

Bij Grexit is de europolitiek failliet

Een vertrek van Griekenland uit de eurozone zou aantonen dat de Europese politiek onaanvaardbare risico’s heeft genomen door Griekenland meerdere leningen te verschaffen.

www.beleggersbelangen.nl/opinie/artik...

pardon 20 februari 2015 12:36

Duitsers bereid te praten over Grieks plan
Gepubliceerd op 20 feb 2015 om 12:18

BERLIJN (AFN/BLOOMBERG) -
De Duitse regering ziet het Griekse verzoek voor verlenging van zijn noodsteun als basis voor verdere onderhandelingen. Dat zei een woordvoerster van de Duitse regering vrijdag.

Daarmee sloeg ze een mildere toon aan dan het Duitse ministerie van Financiën, dat donderdag al liet weten dat de Griekse voorstellen tekortschoten en zouden worden afgewezen. Volgens de woordvoerster zit er echter geen licht tussen de opvattingen van bondskanselier Angela Merkel en haar minister van Financiën Wolfgang Schäuble ten aanzien van Griekenland.

Een woordvoerster van het ministerie liet weten dat Schäuble nog altijd tot overeenstemming wil komen met de Grieken.

pardon 20 februari 2015 13:28

Maar wel een AOW in euries!
Helft Griekse huishoudens leeft van AOW
Ze zitten er nog steeds in hoor. De Grieken. In de euro. Ze zouden eruit vliegen in 2009, 2010, 2011, 2012, 2013 en het is inmiddels al 2014. Sliep uit doemdenkers en eurobashers! Lang leve de ECB en Draghi, want het eurosysteem is gered! Kortom, niks aan de hand, de crisis is over. Nou ja, niet voor de Grieken zelf, blijkt uit een jaarlijks onderzoek van de Griekse federatie van kleine en middelgrote handelaars (GSEVEE), zeg maar het Griekse MKB (via). Zo is de koopkracht van Griekse huishoudens tussen 2010 en 2013 met 40% gedaald. Opmerkelijk: bijna de helft van de Griekse huishoudens is afhankelijk van het AOW van opa en oma, tegen een derde die het salaris als belangrijkste inkomstenbron ziet. Voor slechts 10% is de winst die met het eigen bedrijf wordt gemaakt voldoende om van rond te komen. Zo'n 35% van de Griekse families zegt achter te lopen met het betalen van belastingen, rekeningen van banken en nutsbedrijven. Een nog groter aantal (41,7%) denkt dit jaar niet aan de financiële verplichtingen te kunnen voldoen. Zo'n enorme daling van de koopkracht betekent bezuinigen. Negen op tien zegt minder geld aan kleding uit te geven, driekwart op vervoer en verwarming en zes op de tien Grieken koopt minder voedsel. Wordt het snel beter voor de Grieken? De Griekse premier zegt van wel. Dit jaar wordt het een 'normaal land' omdat het voor staatsleningen niet langer meer bij andere eurolanden of het Internationaal Monetair Fonds (IMF) hoeft aan te kloppen. En kent u dat verhaal van de Griekse begrotingsoverschot? Die is er niet. De economie krimpt nog steeds al wordt voor dit jaar groei verwacht. En ondanks een sterke daling van de lonen laat de export weer krimp zien. Volgens het Griekse MKB is het belangrijker dan ooit dat er beleid komt dat het inkomen van huishoudens verbetert zoals meer financiering voor het MKB, fiscale rechtvaardigheid en het terugdringen van de werkloosheid 'na een lange periode van strenge en ineffectieve soberheid'. Het gaat in Griekenland nog steeds niet goed, hooguit iets minder slecht.

pardon 20 februari 2015 13:31

ECB bereidt grexit voor,nu nog uitvoeren.

pardon 20 februari 2015 15:45

Griekse minister verwacht akkoord
Gepubliceerd op 20 feb 2015 om 15:36 | Reacties: 0 | Onderwerpen: Griekenland
BRUSSEL (AFN) - De Griekse minister van Financiën Yanis Varoufakis verwacht dat het extra overleg vrijdag in Brussel over de Griekse schuldenproblematiek tot een oplossing komt. ,,Ik hoop zeer graag dat er een akkoord komt en ik vertrouw erop dat we er eentje weten te sluiten'', zei Varoufakis bij binnenkomst.

Hij benadrukte dat Griekenland ,,niet één extra stap, maar wel tien extra stappen'' heeft gezet. Hij vertrouwt er nu op dat de andere achttien eurolanden Griekenland tegemoet zullen komen. Varoufakis verwacht ,,collegiale'' discussies. ,,Hopelijk komt er daarna witte rook.''

Vrijdag buigen de eurolanden zich over de mogelijke verlenging van het steunprogramma aan Griekenland. Dat loopt aan het einde van de maand af en zonder verlenging komt het Zuid-Europese land snel in financiële moeilijkheden.

Hij stapt alleen maar achteruit,misbaksel.

[verwijderd] 20 februari 2015 18:47

Op het moment dat Griekenland en de andere eurolanden proberen om de Griekse solvabiliteit te redden wordt van gezaghebbende Duitse zijde gehint dat een 'grexit' wel eens heel goed voor de euro kan uitpakken.

'Het kan de geloofwaardigheid van het bestaande institutionele raamwerk versterken en zo de integriteit van de Eurozone bevestigen', schrijven vier leden van de zogenoemde Sachverständigenrat in een binnenkort te verschijnen bijdrage in de Frankfurter Allgemeine Zeitung.

De raad, waar de hoogleraren Lars Feld, Christoph Schmidt, Isabel Schnabel en Volker Wieland lid van zijn, is de belangrijkste economische adviseur van bondskanselier Angela Merkel. Duitsland heeft een doorslaggevende stem in het overleg tussen de eurolanden, dat er nog op gericht is Griekenland voor de eurozone te behouden.

'Griekenland heeft een regering gekozen, waarvan de beleidsmaatregelen de situatie duidelijk dreigen te verergeren', staat in hun artikel. Ze menen dat premier Alexis Tsipras en minister van financiën Yanis Varoufakis 'een onjuiste analyse maken van de economische alternatieven en een verkeerde inschatting van hun internationale onderhandelingspositie'.

Ze vinden ook dat de bezuinigingspolitiek niet mislukt is, zoals de Syriza-regering volhoudt. De situatie is Griekenland was 'catastrofaal', maar dat kwam niet door de bezuinigingen. Bovendien verwachten ze dat concessies aan Griekenland, als het gaat om hervormingen en bezuinigingen, leiden tot radicalisering in andere landen en tot een vlucht in schijnoplossingen, die 'fataal uitpakt voor de eurozone'.
Bron FD

pardon 20 februari 2015 23:05

Griekenland krijgt verlenging steunprogramma
Gepubliceerd op 20 feb 2015 om 21:34 | Reacties: 0 | Onderwerpen: Griekenland
21:34 - Griekenland krijgt verlenging steunprogramma
BRUSSEL (AFN) - Het steunprogramma van Griekenland wordt verlengd. Dat hebben de ministers van Financiën van de negentien eurolanden (de eurogroep) vrijdag afgesproken in Brussel. Dat kondigde eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem vrijdag na afloop van het extra overleg aan. Het programma wordt met vier maanden voortgezet.

Athene vroeg donderdag formeel om een verlenging van het huidige, maar snel aflopende hulpprogramma aan. De brief was vooral voor Duitsland nog te vaag en Berlijn wees die dan ook af. Griekenland moet de eerder gemaakte afspraken gewoon nakomen, was het standpunt van Berlijn. Veel eurolanden sloten zich daarbij aan.

Griekenland kreeg de afgelopen jaren miljardensteun en moest daarvoor in ruil ingrijpend bezuinigen en hervormen. Dit steunprogramma zou, na een eerste technische verlenging met twee maanden, op 28 februari om middernacht aflopen en zonder een verlenging zou Griekenland snel in de financiële moeilijkheden komen.

Afspraken

De nieuwe Griekse regering wilde niet zomaar om een verlenging vragen en wilde juist het programma stopzetten en bezuinigingen terugdraaien. De eurolanden hamerden, met Duitsland voorop, op het nakomen van de gemaakte afspraken.

Griekenland zegt nu toe niet te tornen aan eerdere bezuinigingen, ook zal het niets terugdraaien zonder overleg met de geldschieters en blijft het land streven naar ,,diepe en structurele bezuinigingen en hervormingen''. De eurolanden zullen de verslechterde economische omstandigheden meenemen bij de beoordeling en evaluatie van de eerder opgestelde fiscale doelstellingen.

Maatregelen

Athene moet uiterlijk maandag een lijst aanleveren met hervormingsmaatregelen. De experts van de geldschieters zullen die dan beoordelen, maakte EU-commissaris Valdis Dombrovskis (de Euro) via Twitter bekend. Als die de lijst goedkeuren, en dat is de verwachting zei Dijsselbloem, dan zullen de landen die parlementaire goedkeuring nodig hebben voor de verlenging, de procedure beginnen. Dat geldt onder meer voor Duitsland en Nederland.

De extra tijd kan Athene gebruiken om met de eurolanden afspraken te maken over eventuele verdere steun, zei Dijsselbloem. De verlenging maakt de weg ook vrij voor het nog openstaande geld voor Griekenland uit het programma, als er uiteraard voldaan is aan alle voorwaarden.

[verwijderd] 20 februari 2015 23:16

Er klopt gewoon echt iets niet. Ik kan me werkelijk niet voorstellen dat een extreem linkse regering ineens 180 graden draait. Bedoel dan bijvoorbeeld die hervormingen die ze eerst introkken en nu toch maar niet. Ik schat zowel uiterst rechts als uiterst links in als mensen die maar heel moeilijk water bij de wijn kunnen doen, laat staan 180 graden draaien.

Het zijn gewoon toezeggingen die ze één voor één dadelijk niet nakomen en waar nog heel veel over gesteggeld gaat worden met de rest van de EU. Ondertussen hebben ze wel een zoveelste krediet te pakken.

[verwijderd] 20 februari 2015 23:20

quote:
Vlokkenfeest schreef op 20 februari 2015 23:16:
Er klopt gewoon echt iets niet. Ik kan me werkelijk niet voorstellen dat een extreem linkse regering ineens 180 graden draait.

Dit is toch geen extreem linkse regering?

[verwijderd] 20 februari 2015 23:20

En ik ben ook benieuwd in wat voor bewoordingen ze dit aan hun achterban verkopen. Zal me niets verbazen als ze nog dit weekend het volk gerust stellen door te zeggen dat de soep niet zo heet gedronken wordt als hij wordt opgediend. En dat het volk vooral vertrouwen moet houden.

[verwijderd] 20 februari 2015 23:21

quote:
A5 schreef op 20 februari 2015 23:20:
[...]

Dit is toch geen extreem linkse regering?

Hoe zou je het dan beter kunnen omschrijven?

[verwijderd] 20 februari 2015 23:29

quote:
Vlokkenfeest schreef op 20 februari 2015 23:21:
[...]
Hoe zou je het dan beter kunnen omschrijven?

Ik vind het links-rechts onderscheid niet erg bruikbaar. Maar bij extreem links denk ik eerder aan Pol Pot en dat soort lieden.
Een schaal met aan de ene kant nauwelijks staatsbemoeienis en aan de andere kant juist erg veel vind ik bruikbaarder. En dan staan bijv. stalinisme en fascisme aan dezelfde kant van de schaal, terwijl ze op de links-rechts schaal elkaars tegengestelden zijn.
Stalinisme en nazisme beheersten alle aspecten van het persoonlijk leven.

[verwijderd] 20 februari 2015 23:34

Kan een eind met je mee gaan, al vind ik dat economisch extreem links wel van toepassing mag zijn. Of jaren 70 links kan ook al. De oorspronkelijke koers van de partij leek er vooral eentje te zijn van hogere overheidsuitgaven, hogere uitkeringen, hogere belastingen en erg veel nivelleringsdrang. Het is in ieder geval een dermate links economisch beleid dat het totaal niet past in het totale wereldplaatje.

pardon 21 februari 2015 09:02

Grexit kan eurozone versterken'
Gepubliceerd op 20 feb 2015 om 18:42 | Reacties: 5 | Onderwerpen: Europa
FRANKFURT (AFN) - Een vertrek van Griekenland uit de eurozone kan het eurogebied versterken. Dat schrijven economische topadviseurs van de Duitse regering in een opiniestuk in de krant Frankfurter Allgemeine Zeitung.

Als Griekenland de eurozone zou verlaten versterkt dat de geloofwaardigheid van het institutionele raamwerk van de muntunie en wordt de integriteit van de eurozone bevestigd, aldus de adviseurs. Ze zijn van mening dat een Grexit niet zal leiden tot een verzwakking van de eurozone. De economen maken deel uit van het belangrijkste economische adviesorgaan van de Duitse kanselier Angela Merkel.

Volgens het artikel vergist Griekenland zich als het denkt dat het onmisbaar is voor de eurozone. ,,De Grieken hebben een regering gekozen die met haar optreden de situatie serieus dreigt te verergeren. Athene heeft de economische alternatieven verkeerd geanalyseerd en zijn internationale onderhandelingspositie onjuist ingeschat'', aldus de adviseurs.

pardon 21 februari 2015 09:03

Schäuble: akkoord is basis voor vooruitgang
Gepubliceerd op 20 feb 2015 om 22:02 | Reacties: 0
BRUSSEL (AFN/BLOOMBERG) - De Duitse minister van Financiën, Wolfgang Schäuble, denkt dat de overeenkomst die met Griekenland is gesloten over een verlenging van het steunprogramma een basis biedt voor verdere vooruitgang. Dat liet Schäuble weten na afloop van een vergadering van de ministers van Financiën van de eurozone (de eurogroep) in Brussel vrijdag.

Het steunprogramma voor Griekenland wordt op voorwaarden met vier maanden verlengd. Schäuble gaf aan in te stemmen met het plan als aan de criteria wordt voldaan door de Grieken. Er is volgens de minister een belangrijke stap gezet met de overeenkomst vrijdag. De eurogroep heeft nu de duidelijkheid die was gewenst, aldus Schäuble.

pardon 21 februari 2015 09:04

'Nieuw doel voor begrotingsoverschot'
Gepubliceerd op 20 feb 2015 om 22:19 | Reacties: 2
BRUSSEL (AFN) - Griekenland mag naar eigen zeggen de doelstelling voor het begrotingsoverschot voor dit jaar loslaten. Dat zei minister Yanis Varoufakis vrijdag na het overleg in Brussel waar de negentien eurolanden instemden met een verlenging van het hulpprogramma van Griekenland. ,,We hebben die doelstelling afgewend.''

De eurolanden en het IMF hadden Griekenland opgedragen het zogeheten primaire overschot op hun begroting (waarin rentelasten niet meetellen) dit jaar te laten toenemen tot 3 procent en in 2016 te laten groeien naar 4,5 procent. Volgens de Grieken wordt het uiteindelijke doel, een verlaging van de Griekse staatsschuld naar een houdbaar niveau, ook al bereikt met een overschot van 1,5 procent en dus wilde Athene af van die doelstelling.

In de vrijdag uitgegeven verklaring staat dat de eurolanden rekening zullen houden met de economische situatie van dit jaar bij de evaluatie van de eerder gemaakt budgettaire doelstellingen.

Kleine stap

Griekenland krijgt een verlenging van het huidige steunprogramma met vier maanden. Athene moet wel eerst een lijst hervormingsmaatregelen gaan opstellen. Die moet maandag binnen zijn voor een eerste toets door de experts van de geldschieters.

Varoufakis noemde het bereikte akkoord een ,,kleine stap in een nieuwe richting’’. De verlenging is tijd ,,om een nieuwe relatie op te bouwen met Europa en het IMF’’, zei Varoufakis.

Zonder de verlenging zou Griekenland al vrij snel in financiële problemen zijn gekomen. De extra tijd is ook belangrijk voor gesprekken over (eventuele) verdere steun, want helemaal financieel zelfstandig is het Zuid-Europese land nog niet

pardon 21 februari 2015 15:19

za 21 feb 2015, 15:06
Tsipras: einde aan de opgelegde bezuinigingen
ATHENE -
De Griekse premier Alexis Tsipras vindt dat de vrijdag gesloten deal met Brussel „een streep zet onder de opgelegde bezuinigingen”. „We hebben een grote stap gezet. We laten de opgelegde bezuinigingen, de economische reddingsoperaties en de trojka achter ons”, aldus Tsipras vrijdag op de Griekse televisie.
„We hebben de slag gewonnen, maar niet de oorlog. De moeilijkheden, de echte moeilijkheden komen nog”, vervolgde hij.
Het statement van Tsipras lijkt haaks te staan op de beloften die Griekenland vrijdag deed. Toen zegden de Grieken toe niet te tornen aan eerdere bezuinigingen en niets terug te draaien zonder overleg met de geldschieters. Ook beloofde het noodlijdende land te streven naar „diepe en structurele bezuinigingen en hervormingen”. In ruil werd het steunprogramma aan Griekenland vier maanden verlengd.

2.531 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 123 124 125 126 127 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 913,41 +0,16 +0,02% 15:04


Germany40^	18.788,70	+0,45%
BEL 20	4.006,92	+0,05%
Europe50^	5.077,55	+0,26%
US30^	40.010,20	+0,04%
Nasd100^	18.569,60	+0,16%
US500^	5.309,39	+0,13%
Japan225^	39.120,20	+1,00%
Gold spot	2.415,62	+0,02%
EUR/USD	1,0860	-0,09%
WTI	78,85	-0,83%