TomTom « Terug naar discussie overzicht

De algemene rekenkamer

2.535 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 ... 123 124 125 126 127 » | Laatste
boem!
0
@BDB

Heel hartelijk dank voor je reactie.Temeer daar je als doel hebt om op de afgegeven 800 mio te komen.

Bijna gelukt met 817 tov 800 mio.

Ik heb mijn twijfels bij jouw aanname van 25% daling bij C&S consumer.
Deze C&S omzet komt uit deferred consumer, de 25% die gedeferred wordt bij verkoop van een pnd en dan in 4 jaar vrijvalt wat een dempend effect heeft op de afname en de verkoop op abonnementsbasis van maps aan consumenten.
ik heb geen idee wat de verhouding is tussen beide maar gezien de zeer kleine afname van C&S in 2017(92 mio) tov 2016(95 mio) zou het mij gezien de afname van de PND omzet in die periode niet verrassen dat dit tweede onderdeel in 2017 een stijging heeft laten zien tov 2016.

Vwb mijn conspiricy ideeen inzake het missen van marge in 4q is dit voor het grootste gedeelte al verklaard door @Wies met het delen van zijn info waaruit blijkt dat men de voorraad Sports heeft afgewaardeerd in dat 4q.
Benjamin G.
0
Waardering voor MartinMartin, BDB en anderen die hebben bijgedragen aan het interpreteren van de cijfers en het maken van een meerjarenprognose.

Als consumer versnelt wordt verminderd zullen we dat maar als positief bekijken. Het is duidelijk dat marketing in B-C niet echt een succes is geweest voor TomTom, op de periode met opkomst van PND na. Hopelijk gaat het ze beter af in B-B waar de klant kennis heeft van kwaliteit.
[verwijderd]
1
quote:

martinmartin schreef op 8 februari 2018 02:26:

het missen van marge in 4q is voor het grootste gedeelte al verklaard door @Wies met het delen van zijn info waaruit blijkt dat men de voorraad Sports heeft afgewaardeerd in dat 4q.

Schoolvoorbeeld van alle narigheid (marge op voorraden, reorganisatielast, etc) in 1 keer in 2017 nemen, zodat je met een schoon boekje 2018 in kan. Helaas niet helemaal zonder schoon broekje, want sommigen werden toch schijt nerveus toen het er op leek dat TT met een heel beroerde outlook kwam. Bij nader inzien is die best wel ok.
battumboy
1
hierbij mijn aangepaste begroting, marge uit consumer vastgezet op 35% maar denk dat deze weer gaat groeien, zie MM zijn C&S prognose.

Bijlage:
Beperktedijkbewaking
0
quote:

martinmartin schreef op 8 februari 2018 02:26:

...
Vwb mijn conspiricy ideeen inzake het missen van marge in 4q is dit voor het grootste gedeelte al verklaard door @Wies met het delen van zijn info waaruit blijkt dat men de voorraad Sports heeft afgewaardeerd in dat 4q.
Dat zou getalsmatig veel kunnen verklaren, maar toch begrijp ik het niet.
Ik heb onlangs op zo'n site met uitleg van accountancy-termen nog eens gekeken naar de precieze definitie van het begrip 'costs of sales'. Daar lees ik: kosten die direct verbonden zijn met verkochte producten. Dus niet:
- afwaardering van niet-verkochte producten en andere voorraden
- inkoopkosten voor nog niet gebruikt materiaal
- enzovoorts.

Afwaardering van de voorraad Sports mag dus niet als costs of sales geboekt worden, en kan volgens deze definitie geen verklaring zijn voor de lage bruto marge. Of dat onder IFRS-15 anders ligt weet ik niet.
Als iemand met een accountancy-achtergrond het beter weet hoor ik dat graag.

[verwijderd]
0
@beperktedijkbewaking

De costs of goods sold (cogs) www.investopedia.com/ask/answers/1126... zijn de directe kosten die te maken hebben met het maken van het product. Al dan niet verkocht. Dat deze last nu alvast genomen is in 2017 betekent dat tomtom in theorie de sportsproducten die nog in voorraad zijn op de markt kan dumpen en het margeverlies als gevolg daarvan al als last in 2017 heeft genomen. Ook handig indien je de sports divisie verkoopt aan een overnemer. Die koopt de voorraad natuurlijk niet voor consumenten verkoopprijs, maar voor de kostprijs.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

battumboy schreef op 8 februari 2018 19:59:

hierbij mijn aangepaste begroting, marge uit consumer vastgezet op 35% maar denk dat deze weer gaat groeien, zie MM zijn C&S prognose.
Interessant. Een paar kanttekeningen:

De marge bij consumer moet volgens mij groter zijn, meer iets als 46%. Tenzij ze spullen tegen ramsjprijzen blijven verkopen natuurlijk.
Bij de autom. hw en sports zal de marge vermoedelijk wel laag zijn (<30%?). Maar voor de pnd hw heb ik bij analisten wel eens 37-39% gelezen, en in de consumeromzet zit ook nog zo'n 65-70 mio C&S met hoge marge (75-80%). Daarbij moet je denken aan maps, apps en (qua omzet eerder gedeferde) live-services bij all-in pnd's.
Samengesteld geeft dat in 2018 een bruto marge van ruim 120 mio, ofwel ruim 46%.
Bedenk ook dat C&S in de latere jaren (2019 e.v.) procentueel een groter deel van de consumeromzet zal gaan uitmaken, mede door vrijval van defrev.

Je veronderstelde marge van 85% bij Aut+Ent(Lic)+TTT vind ik daarentegen weer aan de hoge kant, iig bij TTT.

Bij de opex (552 mio etc.) is het voor mij koffiedik kijken. Hoe kom je aan die bedragen?

Beperktedijkbewaking
0
quote:

*Justin* schreef op 8 februari 2018 20:19:

@beperktedijkbewaking

De costs of goods sold (cogs) www.investopedia.com/ask/answers/1126... zijn de directe kosten die te maken hebben met het maken van het product. Al dan niet verkocht. Dat deze last nu alvast genomen is in 2017 betekent dat tomtom in theorie de sportsproducten die nog in voorraad zijn op de markt kan dumpen en het margeverlies als gevolg daarvan al als last in 2017 heeft genomen. Ook handig indien je de sports divisie verkoopt aan een overnemer. Die koopt de voorraad natuurlijk niet voor consumenten verkoopprijs, maar voor de kostprijs.
In dat 'al dan niet verkocht' zit 'm nu net de kneep. In je link hebben ze het steeds over 'goods sold'. Ze zeggen zelfs dat 'costs of sales' en 'cost of goods sold' bijna synoniem zijn. In een andere bron (die ik nu niet meer zo gauw vinden kan) werd ook de nadruk gelegd op verkochte producten.
Trouwens, in de jaarverslagen van TT zie je dat afwaardering van voorraden expliciet geboekt wordt onder 'depreciation', dus niet weggestopt wordt in de costs of sales.

Maar goed, ik ben geen accountant. Misschien laten kleine IFRS-lettertjes het toch toe. Onder de streep maakt het ook niet uit, maar wel voor de bruto marge. En daar ging deze discussie over.

boem!
2
Blijft als extra onzekerheid bij dit onderwerp de door mij afgeleide omzet in 2017 van Sports over ad 38 mio.

Tom2 geeft aan dat de Consumer omzet 2017 voor 80% PND gerelateerd is.
Derhalve 329,6(0,8*412). Uit de splitsing C&S/hardware kun je afleiden dat C&S consumer in 2017 92,1 mio heeft bedragen waaruit direct de omzet PND valt op te maken ad 237,5 mio waardoor er voor Sports slechts 38 mio overblijft.

Neem daarin mee dat Sports het onderdeel in 2017 bij Tom2 was die de terugval in Consumer moest opvangen.
In tweede kwartaal aankondiging van under-review (geen zicht op break-even omzet van 200 mio na de 106 mio) daarna bij q3 nog de aanwijzing dat Sports in dat bewuste kwartaal 10 mio omzet had gescoord.
In dat licht komt de 38 mio als totaalomzet wel erg mager over.
Mogelijk dat de afwaardering van de voorraad naar kostprijs voor de nieuwe gegadigde als correctie op de omzet is geboekt.

Indien dit de juiste redenering is verklaart het de lagere marge in 4q maar zegt het veel meer over de ontwikkeling binnen Tom2.
De ca 15 mio die hiermee gemoeid lijkt te zijn zou in going concern gewoon als omzet zijn behandeld en hebben geleid tot een extra resultaat van 12 mio na tax.
Omzet geen 903 maar 918 mio en adj wpa geen 30 ct maar 35 ct.
Daarnaast zou het aangeven dat Tom2 in een vergevorderd stadium is om afscheid te nemen van Sports.

De mist rondom Tom2 wordt er niet minder om want waarom dan de originele outlook van de omzet 2017 van 925-950 verlagen naar 900 met deze resultante van 918 mio.
Misschien heeft het iets te maken met het feit, dat HG in bijna alle gevallen underpromise and overdeliver.
Centraal in die mist staan voor mij alle boekhoudkundige wijzigingen en met name de verandering in adj WPA.
Het is zeker dat HG het aandeel downplayed met deze nieuwe variant van wpa.



Beperktedijkbewaking
0
@martinmartin:
Aardige bijdrage. Kan je rekensom geheel volgen, op een klein detail na.
In de 92,1 mio C&S Consumer 2017 zitten ook inkomsten uit apps (niet pnd-gerelateerd). Al zal dat niet veel zijn, mogelijk iets als 5-10 mio?
Het verbazingwekkende is dat er dan nog minder voor Sports 2017 over blijft!

(Tenzij men de apps ietwat slordig in die '80%' heeft meegenomen.)

battumboy
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 8 februari 2018 21:07:

[...]
Interessant. Een paar kanttekeningen:

De marge bij consumer moet volgens mij groter zijn, meer iets als 46%. Tenzij ze spullen tegen ramsjprijzen blijven verkopen natuurlijk.
Bij de autom. hw en sports zal de marge vermoedelijk wel laag zijn (<30%?). Maar voor de pnd hw heb ik bij analisten wel eens 37-39% gelezen, en in de consumeromzet zit ook nog zo'n 65-70 mio C&S met hoge marge (75-80%). Daarbij moet je denken aan maps, apps en (qua omzet eerder gedeferde) live-services bij all-in pnd's.
Samengesteld geeft dat in 2018 een bruto marge van ruim 120 mio, ofwel ruim 46%.
Bedenk ook dat C&S in de latere jaren (2019 e.v.) procentueel een groter deel van de consumeromzet zal gaan uitmaken, mede door vrijval van defrev.

Je veronderstelde marge van 85% bij Aut+Ent(Lic)+TTT vind ik daarentegen weer aan de hoge kant, iig bij TTT.

Bij de opex (552 mio etc.) is het voor mij koffiedik kijken. Hoe kom je aan die bedragen?

bdB 545 miljoen opex, 50 miljoen minder geven ze volgens mij aan in de CC. marge van 85% is ook een quote geweest van HG die ik heb onthouden van een CC (weet niet meer wanneer). Marge komt nu uit de call 60% doet 83% van de opbrengst. lastige is dat het een schatting blijft natuurlijk.
marique
2
Koos99
0
quote:

marique schreef op 9 februari 2018 13:07:

Invloed deferred revenue op omzet, eigen vermogen en ebitdamarge

zie bijlage
Dat ziet er niet goed uit.

Wel aangetekend dat er voor ruim EUR 50 mio aan extra one offs was in 2017.

44 mio aan resteucturing + disposals (wordt voor de rest niet toegelicht door TomTom waar dat door komt)
Ruim 20 muo afgeboekt op voorraad
Beperktedijkbewaking
0
@battumboy:
Bedankt voor het antwoord, helder. Laten we hopen dat de bescheiden groei van de opex in de jaren na 2018 bewaarheid wordt.

@marique:
Mooi overzicht. In mijn post van 6 feb 23.25 uur hier gaf ik al het desastreuze verloop van het eigen vermogen pa excl. defrev aan. Het (terecht) meenemen van de defrev camoufleert dat wat, maar het blijft geen vrolijk plaatje.

N.B. Eigenlijk moet je de defrev niet voor de volle 100% meenemen (meer iets als 85%) maar dat maakt het er niet beter op.
Durf je op basis van de outlook (en rekening houdend met de opmerking van Koos99 hierboven) een 'estimated' kolom voor Y18 aan?

[verwijderd]
1
Hi Iedereen,

Ik ben bezig geweest met het maken van een nieuwe forecast voor de komende jaren(zie bijgaande file) obv de gegevens die we ontvangen hebben bij de Q4 cijfers.

Samenvatting:
•Stijging omzet pas in 2020 met daarna wel een versnelling
•Revenue HD maps begint vanaf 2022 te lopen waarbij ik een voorzichtige inschatting heb gemaakt van 30% dit kan veel meer zijn als de prijzen blijven op 60 Euro per jaar.
•Uitfasering consumer vanaf 2021

Ik heb het heel conservatief ingestoken en zijn genoeg kansen opwaarts. Maar we moeten wel een lange adem hebben want de versnelling begint pas vanaf 2022 op het moment dat de omzet van consumer is goedgemaakt.
Bijlage:
Beperktedijkbewaking
0
quote:

neef. schreef op 7 februari 2018 13:36:

Wat we niet moeten vergeten is de def. Rev. Op het moment dat er nu niks meer verkocht wordt voor consumer dan hebben we de komende jaren toch nog een vrijval tbv de omzet 114mio. Als ik dan naar de berekening van Benjamin kijk betekend dat dat er in de komende jaren dus nog maar nieuwe consumer omzet van 555-114(dev rev.)=441 wordt gecreëerd. Dit vind ik aan de lage kant omdat hier ook nog automative hardware inzit. Daarnaast is de automative dev. Rev. Met 55mio gestegen en daarboven op nog een hogere orderportefeuille. Dit gaat dus eigenlijk dubbel op.
...
Nieuwe omzet creëert ook weer nieuwe defrev, dus de totale 'restomzet' bij Consumer zal hoger worden dan 441 mio.
Mede gezien de looptijden van defrev bij Consumer (veelal 4 jaar) vind ook ik de nulprognose van Benjamin na 2020 te conservatief. Zoals ook @martinmartin stelt zal de C&S component slechts langzaam dalen.

Over je laatste post van en kwartiertje geleden: AB, gedegen stukje werk. Heel veel kleine cijfertjes op mijn ouderwetse niet al te brede scherm, maar dat ligt aan mij-;)
Zal er dit weekend verder induiken.

JP Samosa
0
@neef,
Mooie cijfers.
Maar je hebt t al over 2022. Dat is over 4 jaren en dat is tegenwoordig een eeuwigheid.
1 nieuwe vinding van een concurrent en alles is anders. Of een beurscrash.....

Het gaat om nu en n paar maanden, 'n jaar wellicht...
Beperktedijkbewaking
0
quote:

martinmartin schreef op 8 februari 2018 02:26:

@BDB
...
Ik heb mijn twijfels bij jouw aanname van 25% daling bij C&S consumer.
Deze C&S omzet komt uit deferred consumer, de 25% die gedeferred wordt bij verkoop van een pnd en dan in 4 jaar vrijvalt wat een dempend effect heeft op de afname en de verkoop op abonnementsbasis van maps aan consumenten.
ik heb geen idee wat de verhouding is tussen beide maar gezien de zeer kleine afname van C&S in 2017(92 mio) tov 2016(95 mio) zou het mij gezien de afname van de PND omzet in die periode niet verrassen dat dit tweede onderdeel in 2017 een stijging heeft laten zien tov 2016.
...
Nog even een late reactie. Ik moet je grotendeels gelijk geven. De afbouw van C&S bij Consumer zal geleidelijker gaan dan die bij de hardware-component. Door de 4-jarige looptijden, en inderdaad ook door de vermoedelijk nog jaren gecontinueerde verkoop van maps en (traffic-)apps.

Wel is het zo dat als Consumer uitsterft, en de officiële (oud-IFRS) omzet steeds meer uit vrijval van defrev komt, het dan hard kan gaan. Zie mijn post van 10 aug 2017 om 13:49 in:
www.iex.nl/Forum/Topic/1345804/45/Tom...

"In 2017-H1 is de defrev bij Consumer al met 7 miljoen afgenomen. Bij echt afbouwen van Consumer is de vrijval niet lineair maar aflopend. In het theoretische geval dat er ineens geen nieuwe omzet meer zou bijkomen, valt die 125 mln in jaar 1 vrij met 50 mln, in jaar 2 met 37,5 mln, en in jaar 3 en 4 met 25 mln resp. 12,5 mln."

marique
0
@Koos en @BDB,
Ik vind de cijfers positiever dan dat jullie er over denken.
De ebitda is al deze jaren vrij constant (uitgezonderd Y-15), ondanks de wankele omzet.
Daarom denk ik dat met de margerijke omzetstijging van de btb-divisies het afkalvende resultaat op Consumer in 2018 zal worden geneutraliseerd.

Van toekomst heb ik geen verstand, daarom doe ik zelden mee aan het Grote Verwachtingenspel. Dat spel kent zelden een winnaar, wel veel verliezers.

Maar goed, TT zelf noemt een omzetstijging van 15% voor de btb-divisies en een totaal omzet van € 800 mln. Daarvan uitgaande kom ik op de volgende omzetcijfers:
autom & enterpr: van € 329 naar € 378 (+15%)
telem.: van € 162 naar € 186 (+15%)
consumer van € 413 naar € 236 (= -43%)
Deze omzetten exclusief devref.

Neem ik daarbij dezelfde ebitdapercentages als in '17 dan krijg je:
autom & enterpr 30/100x € 378 = € 113
telem 36/100x € 186 = € 67
consumer € 0
Totaal ebitda € 180 (= 22,5% van de omzet).

Nou, daar geloof ik zelf niet in.
Ebitdamarge in voorbije jaren was rond 16%.

Goed, laat ik eens meegaan in de prognose van @neef:
brutomarge € 558, bedrijfskosten € 557, ebit € 1.
Vis daar de afschrijvingen uit van € 102 en je hebt een ebitda van € 103.
Dat is 13% ebitdamarge. Dat vind ik dan weer erg aan de lage kant.
Ook als je kijkt naar de outlook voor aangepaste wpa '18.
Dat kan alleen als de bedrijfskosten flink lager zullen uitpakken dan in '17.

Kortom, cruciaal voor '18 is het beperken van de bedrijfskosten. En misschien ook een wijziging in de allocatie daarvan over de bu's. Anders gezegd, Consumer klaarstomen voor verkoop.

@BDB
Je hebt me al eens eerder gewezen op het bruto/netto probleem van de defrev. Je hebt gelijk dat netto defrev geen 100% zal zijn. Vervelend is dat de kostprijs van defrev niet rechtstreeks op de balans is terug te vinden. Is verstopt onder het kopje "Other receivibles and prepaymants" en is verwaarloosbaar gering. Daarom neem ik bruto voor netto.

2.535 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 ... 123 124 125 126 127 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 21 mei 2024 14:30
Koers 5,560
Verschil -0,090 (-1,59%)
Hoog 5,665
Laag 5,540
Volume 202.172
Volume gemiddeld 275.956
Volume gisteren 117.795

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront