Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Hedgefondsen, daytraders en flitshandelaren roken beleggers op Nederlandse markt volledig uit

2.649 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 129 130 131 132 133 » | Laatste
Pbm
0
2 keer uitlenen zou in principe denk ik wel kunnen. Er is geen controle op. Maakt ook niet uit want je kunt ook shortgaan zonder te lenen. Daarom beginnen alle handige handelaren een hedgefonds. Hedgefondsen worden niet gecontroleerd. Zo kan je dus gewoon je eigen gang gaan. Dit is eigenlijk de ontstaansgeschiedenis van een hedgefonds, geen regelgeving meer.
mjmj
0
quote:

jrxs4all schreef op 11 augustus 2015 09:26:

[...]

Helemaal waar.

Maar bij het "uitlenen" van aandelen ligt het toch anders. Als mijn aandelen uitgeleend worden heb ik ze zelf ook nog. Ze staan nog in mijn portefeuille.

Terwijl de shorter ze heeft verkocht. Bij degene die ze gekocht heeft staan ze ook in portefeuille.

Ik kan niet anders concluderen dan dat er aandelen zijn bijgekomen.

Tenzij er een regel is dat degene die uitleent de aandelen niet mag verkopen terwijl ze uitgeleend zijn. Dan staan ze wel bij de lener in portefeuille maar dat heeft verder geen betekenis omdat hij geen koersbeinvloedende actie kan ondernemen.
mjmj
0
quote:

BEN hofnar schreef op 12 augustus 2015 21:35:

Je kunt ze NIET 2x uitlenen.
evidence zou wel handig zijn en ten tweede is er de vraag of het systeem zodanig is dat het ook niet gebeurt.

Je mag ook niet door rood licht rijden maar het gebeurt toch.
[verwijderd]
0
het is heel simpel. want als je ze uitleent gaan ze ook echt weg uit je clearingaccount naar de account van de lener. dus KUN je ze niet nog eens uitlenen.
Pbm
0
Tegenwicht bieden door te kopen is vrijwel onmogelijk omdat de shorters wachten op momenten dat er weinig gehandeld wordt. Volg Arcelor Mittal maar eens. Bij grtoe trabsacties, soms meer dan 100.000 stuks ineens gaat de koers soms met 0.5% omhoog en dan met 10 kleine transacties daaropvolgend 1% naar beneden. Bij AM volgen de shorters sinds twee weken een nieuwe taktiek. Vlak na de openingshandel, meestal groot, wordt het aandeel direct in elkaar gedrukt in luttele minuten. Meestal heeft de volgende dreun plaats tussen 15_15.30 uur en vervolgens om iets voir 17.00 uur. Zo ook bij ASML. Kopen heeft dus geen effect, ja even. Maar even rustig, tijdens de lunch, dan wordt toegeslagen. voor shorten heb je geen geld nodig, maar krijg je geld. Let morgen maar op AM. Bij wellicht opening fors hoger en dan knak. Maar wat ik al zei morgen zullen de shorters rustig blijven anders worden de toezichthouders wellicht wakker. Koersen gaan dus weer stijgen, excuus:chinese munt daalt niet verder. Zo lijkt alles weer verklaarbaar.
[verwijderd]
0
quote:

Pbm schreef op 12 augustus 2015 21:54:

voor shorten heb je geen geld nodig, maar krijg je geld.
you're funny. je moet toch echt wel een zak geld meenemen om aan je margin verplichting te voldoen.

overigens enig idee wie die shorters zijn en hoe ze werkelijk opereren?
mjmj
0
quote:

BEN hofnar schreef op 12 augustus 2015 22:03:

[...]

you're funny. je moet toch echt wel een zak geld meenemen om aan je margin verplichting te voldoen.

overigens enig idee wie die shorters zijn en hoe ze werkelijk opereren?
Praat je vanuit boekjeswijsheid of evidence?
mjmj
0
quote:

BEN hofnar schreef op 12 augustus 2015 22:06:

ik praat uit ervaring
Jeetje. Echt waar? Dat zei mijn loodgieter laatst ook maar hij bakte er niets van.
Deze meneer had ook ontzettend veel ervaring en op basis van al die ervaring deed hij deze uitspraak:

"There is no reason anyone would want a computer in their home."

Ken Olsen, founder of Digital Equipment Corporation, 1977
[verwijderd]
0
hehe. als je er blijer van wordt om te geloven dat de aarde plat is. vooral doen.
Pbm
0
Ja, geen rustdag voor de shorters dus. Aegon moest het vandaag ontgelden. Maar ook andere fondsen werden er weer lustig op los aangeboden om de koersen ervan te drukken. Zoals in mijn blog van gisteren al aangegeven met het voorspelde koersverloop van Arcelor Mittal, hoge opening dan in luttele minuten fors onderuit en vervolgens tijdens de lunch en tussen 15.00-15.30 uur weer fors naar beneden gedrukt. Geen toeval dus gewoon hetzelfde patroon als de laatste weken. Voor ASML gold hetzelfde. Gisteren net zoals eergisteren weer 10.000 turbo shorts verhandeld. Dus waarschijnlijk forse speculatie op daling of de turbo’s zijn vandaag weer verkocht met tientallen duizenden euro’s winst. Echter de aanval vanaf 17.00 uur op ASML zegt wel genoeg. Binnen paar minuten 1% van de koers af. Opnieuw zonder fundamentele reden. Snel verdiend maar weer. Nou de rest van het rijtje grootste dalers zegt wel genoeg. Toeval bestaat niet. Delta Lloyd, Altice, etc allemaal weer aan de beurt. Er gaan nog grote ongelukken gebeuren als er niet snel door hogerhand wordt ingegrepen. De goedwillende en eerlijke beleggers zullen de rekening betalen. Ook voor de gepensioneerden zal de rekening hoog worden, de pensioenen zullen wellicht opnieuw gekort moeten worden. U weet inmiddels waar de rekening naar toe moet.
Twinkeling
0
Onlaag is manipuleren, omhoog is marktwerking. Hoera voor de ziener van dit fenomeen!
Nightbreed
0
quote:

Pbm schreef op 13 augustus 2015 17:50:

Toeval bestaat niet.
Eindelijk zeg je eens iets waar ik het mee eens ben. ;-)

Normaal meng ik mij niet in dit soort discussies en misschien heeft iemand het al gezegd hier maar ik moet even iets kwijt...zal het weer zijn.

Bijna geen enkele pro gebruikt turbo's. Is een particulieren product dus die hebben echt geen invloed op de prijs hoogstens rond de long of short niveaus. en dan ook marginaal en tijdelijk. Ook hier is het gewoon alleen de bank die wint.

Ook moet je je maar eens afvragen hoe het kan dat de beurzen bleven dalen ondanks dat je niet mocht shorten en naked shorten...want volgens jouw theorie zouden we dan niet kunnen dalen.

Verder mooie lol topic wat mij doet denken aan de begin dagen van IEX.
Daarvoor mijn dank.

met altijd vriendelijke groet,

N
[verwijderd]
0
quote:

Pbm schreef op 13 augustus 2015 17:50:

De goedwillende en eerlijke beleggers
Wie en wat zijn dat voor lieden? Ik kan mij daar niets bij voorstellen.
Rond 2000 had Beleggersbelangen het over "echte beleggers", dat waren de mensen die de technologie bull market hadden gemist.
Dan maar liever geen echte, goedwillende en eerlijke belegger.
Dat verongelijkte gedoe. Blijf dan weg van de markt. Je lijkt Brievenbus wel.
[verwijderd]
1
quote:

Nightbreed schreef op 13 augustus 2015 23:11:

[...]

Verder mooie lol topic wat mij doet denken aan de begin dagen van IEX.
Daarvoor mijn dank.

:) Was het toen ook al zo erg?
mjmj
0
Jamie Dimon - een ervaringsdeskundige die let op signalen uit de praktijk om daarmee de boekenwijsheid bij te stellen - maakt zich nu zorgen over HFT:

www.zerohedge.com/news/2015-08-14/one...
2.649 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 129 130 131 132 133 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
935,31  -2,16  -0,23%  14:07
 Germany40^ 18.490,20 -0,54%
 BEL 20 3.991,40 -0,39%
 EURO50 4.951,57 -0,37%
 US30^ 40.272,20 +0,07%
 Nasd100^ 20.440,40 +0,23%
 US500^ 5.642,15 +0,16%
 Japan225^ 41.274,10 +0,39%
 Gold spot 2.440,56 +0,75%
 EUR/USD 1,0903 +0,06%
 WTI 79,30 -3,22%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Van Lanschot ... +2,29%
FASTNED +1,32%
Fugro +1,10%
CTP +0,85%
CM.COM +0,84%

Dalers

Alfen N.V. -5,06%
ArcelorMittal -3,51%
Aperam -3,41%
AMG Critical ... -2,48%
NX FILTRATION -2,00%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront