Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Sinterklaas en (zwarte) Piet draad

1.285 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 ... 61 62 63 64 65 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

asti schreef op 22 november 2018 19:52:

[...]
Zwarte cijfers schrijven is dan weer positief.

Maar Tom, je hebt als kenner van Zwarte Piet historie nog steeds niet uitgelegd waar de afro pruiken en rooie lippen vandaan komen.
Beste,

als aanstormend jurist zou je toch op zijn minst de dossiers goed moeten kunnen lezen. De pruiken staan op de vorige pagina uitgelegd, de rode lippen zal zoiets zijn als het witte paard (gewoon uit de lucht gegrepen) ... tenzij jij een (noord)Afrikaanse stam met rode lippen weet te benoemen ;-)
[verwijderd]
0
quote:

Tom Riddle® schreef op 22 november 2018 20:11:

[...]
Beste,

als aanstormend jurist zou je toch op zijn minst de dossiers goed moeten kunnen lezen. De pruiken staan op de vorige pagina uitgelegd, de rode lippen zal zoiets zijn als het witte paard (gewoon uit de lucht gegrepen) ... tenzij jij een (noord)Afrikaanse stam met rode lippen weet te benoemen ;-)
Verklaring van de afro pruiken is me ontgaan. De rode lippen zijn volgens jou uit de lucht gegrepen.

Dat de Germaanse Piet (heette hij toen al Piet?) op een gegeven moment is veranderd staat vast.

Zou het kunnen dat door de tijd heen verschillende elementen kunnen samenkomen en afsplitsen, wanneer het gaat om tradities?

Het gaat ten slotte om mythes en niet om een trein met begin- en eindpunt.
[verwijderd]
1
quote:

asti schreef op 22 november 2018 20:42:

[...]
Verklaring van de afro pruiken is me ontgaan. De rode lippen zijn volgens jou uit de lucht gegrepen.

1) Dat de Germaanse Piet (heette hij toen al Piet?) op een gegeven moment is veranderd staat vast.

2) Zou het kunnen dat door de tijd heen verschillende elementen kunnen samenkomen en afsplitsen, wanneer het gaat om tradities?

3) Het gaat ten slotte om mythes en niet om een trein met begin- en eindpunt.
1) de Germaanse Piet heeft nooit bestaan. Ook dát kun je lezen, als je tenminste de moeite neemt om de vorige pagina 'schoolmeester Jan Schenkman' te lezen.
2) dat kan. In onderhavige kwestie heeft Schenkman diverse zaken bijeen gebracht en daarmee gescoord. Net zoals J.K. Rowling met Harry potter heeft gescoord.
3) eindpunt is er meestal niet. Het kan wat sluimeren met mythes & rituelen en duikt altijd hier- of daar weer op in de geschiedenis in min of meer veranderende vorm.

Neemt niet weg, dat zoiets spontaan kan aanslaan- of niet. Tenzij het onder druk gaat (zoals bezetters van stammen / rijken deden), dan gaat het altijd onder grote druk omdat men de overhand wil hebben.

In het 'pieten' geval, neemt het dus 'bezetters' vormen aan, is elke spontane verandering gebroken omdat het wordt afgedwongen. Welke noemer er dan gebruikt wordt, maakt feitelijk niks uit. Kan religie zijn, bezetting en zelfs misplaatst underdog gevoel. Dat laatste kan dus klaarblijkelijk ook afdwingend scoren vermits iedereen (politiek, internationale organisaties) zich er in al hun onwetendheid mee gaan bemoeien.

De kerstman mythe begon in de V.S. hetzelfde als de sunneklaas rite. Santa was in eerste instantie dit:
upload.wikimedia.org/wikipedia/common...
Na ingreep van Coca Cola, werd hij dit:
www.coca-colacompany.com/content/dam/...

Hieronder het verhaal, hoe Santa ontstond onder de handen van Coca Cola:
www.coca-colacompany.com/stories/coke...
!@#$!@!
0
Op zich wel apart. Nederlanders brengen Sinterklaas naar de VS. Daar wordt hij door amerikanen overgenomen en omgevormd tot de Kerstman. Die wordt bij ons geïntroduceerd door de amerikanen na WOII.
Wat dat betreft zou kerst vieren met de kerstman een verraad zijn naar ons Sinterklaas feest :-)
!@#$!@!
0
www.dumpert.nl/mediabase/7568303/1ff1...

In een "zwarte" buurt wordt zwarte piet dus ook geaccepteerd op een enkeling na. Vraag mij af hoeveel van de mensen met een donkere huid nou tegen zwarte piet zijn. Dat is zo jammer van de kwaliteit van onze media, dat lijkt mij een basisvraag, maar kennelijk interesseert zoiets niemand.
Ik heb nml nog steeds het idee dat alleen een klein groepje tegen de blanke overheersing strijdende extremisten tegen is. Dat de rest er geen enkele moeite mee heeft.
[verwijderd]
1
quote:

!@#$!@! schreef op 22 november 2018 22:55:

Op zich wel apart. Nederlanders brengen Sinterklaas naar de VS. Daar wordt hij door amerikanen overgenomen en omgevormd tot de Kerstman. Die wordt bij ons geïntroduceerd door de amerikanen na WOII.
Wat dat betreft zou kerst vieren met de kerstman een verraad zijn naar ons Sinterklaas feest :-)
Neuh ... geen verraad :-)
Wat dit soort events meestal in stand houdt, overneemt cq nieuw leven inblaast is de commercie.

Sinterklaas was een ingetogen kinder feest. Na WOII werd het veel uitbundiger en in de 60'er jaren reden de Pieten overal in het land plots op scooters rond -> reclame voor Vespa ;-) Paard van Sinterklaas werd daar doodnerveus van en uiteindelijk verdwenen de Vespa's dan ook weer uit het straatbeeld.
Tegelijkertijd zag je het bedrijfsleven steeds meer investeren in het Sinterklaasfeest en liepen de verkopen fors op in de weken voor 5 december.

Hetzelfde zag je gebeuren met kerst. Na WOII mondde dat uit in topverkopen van kerstkransjes, een stevige borrel erbij, kerstbomen met kaarsjes en vooral veel vlees. Daaruit ontstond het gezegde: 'vreten op aarde, in de mensen een welbehagen' .....;-)

De V.S. hadden geen Sinterklaas, maar daar werd Santa de aanjager van top verkopen ... dát sprak de handel aan en zo werd Kerst in Nederland ook meer een feest voor de ondernemers. Kerstshows ontstonden overal in het land en het werd plots de normaalste zaak om tijdens kerst ook kado's te geven, wat voorheen niet zo was. Het is nu wachten tot 'christmass eve' hier ook een hype gaat worden.

Nog niet zo lang geleden deed het Amerikaanse Halloween zijn intrede in Nederland en ook dit feest lijkt big business te worden.

==============================

Het is dan ook vrijwel altijd 'de handel' die gewoontes beïnvloedde en daar is op zich niks mis mee. Daarnaast was er natuurlijk altijd de suppressie, waarin het overheersende volk de onderdrukten hun eigen waarden en normen op wilde leggen om de bezette gebieden beter onder controle te kunnen houden. Is al duizenden jaren zo.

Alles verandert dus en daar is op zich helemaal niks mis mee, behalve als het over de top gaat. Een pikzwarte piet mag best in de loop der tijd veranderen (sterker nog, hij was al veel veranderd) en roetveegpieten of anders gekleurde pieten ertussen zou ook helemaal geen probleem zijn ... de Antillen zijn een goed voorbeeld, hoe je Piet van een boeman in een vrolijke joker kunt maken:
caribischnetwerk.ntr.nl/files/2013/10...
Wanneer de middenstand erin betrokken was (grootsere en vrolijker opzet als tegenspeler van de kerst) zouden ze er zo aan hebben meegewerkt omdat het de omzetten stuwt!

Maar wat er nu in Nederland gebeurt, is een volledig uit de hand gelopen discussie van enkele figuren die aandacht tekort komen, die hun eigen gelijk willen halen, gesteund door een zielige vertoningen binnen internationale organisaties. Dat stuit een overgroot deel van de bevolking tegen de borst en brengt de middenstand en retailers in het nauw omdat ze aan de lopende band op hun lazer krijgen (uitvergroot in de media) dat ze racistisch reclame maken -> juist de aanjagers van dit soort events verliezen hierdoor de moed

Het Sinterklaasfeest sterft hierdoor een stille dood (geen handel, geen feest) en figuren als Sylvana Simons en organisaties als Kick Out Zwarte Piet, staan hierdoor in het middelpunt van de belangstelling (ze krijgen de aandacht die ze tekort kwamen).
Probleem is echter, dat een groot deel van het Nederlandse volk zich kapot ergert en dit soort anti zwartepiet zaken juist segregatie in de hand werken -> een averechts effect en moordend voor integratie!

De politiek staat erbij en kijkt ernaar, schudt de kop 'oh gut oh gut' en gaat verder over tot de orde van de dag door te roepen 'met de kennis van nu hadden we het vroeger anders gedaan'

Failed Political Sate !
!@#$!@!
0
Goeie analyse, ben ik het wel mee eens.

Dat Halloween gebeuren snap ik ook niet, net als de rest, zoals al dat racisme gebeuren.

Aan de ene kant lopen wie hier in Nederland/Europa constant af te geven op de amerikanen en hun cultuur. Terwijl we tegelijkertijd als ongeïnspireerde zombies gewoon alles nadoen wat zij doen. (inclusief de onderlinge verdeeldheid en racisme problemen, die hier helemaal niet speelden/spelen)
We zijn nogal hypocriet wat dat betreft.
rationeel
1
quote:

Tom Riddle® schreef op 23 november 2018 10:31:

[...]Neuh ... geen verraad :-)
Wat dit soort events meestal in stand houdt, overneemt cq nieuw leven inblaast is de commercie.

Sinterklaas was een ingetogen kinder feest. Na WOII werd het veel uitbundiger en in de 60'er jaren reden de Pieten overal in het land plots op scooters rond -> reclame voor Vespa ;-) Paard van Sinterklaas werd daar doodnerveus van en uiteindelijk verdwenen de Vespa's dan ook weer uit het straatbeeld.
Tegelijkertijd zag je het bedrijfsleven steeds meer investeren in het Sinterklaasfeest en liepen de verkopen fors op in de weken voor 5 december.

Hetzelfde zag je gebeuren met kerst. Na WOII mondde dat uit in topverkopen van kerstkransjes, een stevige borrel erbij, kerstbomen met kaarsjes en vooral veel vlees. Daaruit ontstond het gezegde: 'vreten op aarde, in de mensen een welbehagen' .....;-)

De V.S. hadden geen Sinterklaas, maar daar werd Santa de aanjager van top verkopen ... dát sprak de handel aan en zo werd Kerst in Nederland ook meer een feest voor de ondernemers. Kerstshows ontstonden overal in het land en het werd plots de normaalste zaak om tijdens kerst ook kado's te geven, wat voorheen niet zo was. Het is nu wachten tot 'christmass eve' hier ook een hype gaat worden.

Nog niet zo lang geleden deed het Amerikaanse Halloween zijn intrede in Nederland en ook dit feest lijkt big business te worden.

==============================

Het is dan ook vrijwel altijd 'de handel' die gewoontes beïnvloedde en daar is op zich niks mis mee. Daarnaast was er natuurlijk altijd de suppressie, waarin het overheersende volk de onderdrukten hun eigen waarden en normen op wilde leggen om de bezette gebieden beter onder controle te kunnen houden. Is al duizenden jaren zo.

Alles verandert dus en daar is op zich helemaal niks mis mee, behalve als het over de top gaat. Een pikzwarte piet mag best in de loop der tijd veranderen (sterker nog, hij was al veel veranderd) en roetveegpieten of anders gekleurde pieten ertussen zou ook helemaal geen probleem zijn ... de Antillen zijn een goed voorbeeld, hoe je Piet van een boeman in een vrolijke joker kunt maken:
caribischnetwerk.ntr.nl/files/2013/10...
Wanneer de middenstand erin betrokken was (grootsere en vrolijker opzet als tegenspeler van de kerst) zouden ze er zo aan hebben meegewerkt omdat het de omzetten stuwt!

Maar wat er nu in Nederland gebeurt, is een volledig uit de hand gelopen discussie van enkele figuren die aandacht tekort komen, die hun eigen gelijk willen halen, gesteund door een zielige vertoningen binnen internationale organisaties. Dat stuit een overgroot deel van de bevolking tegen de borst en brengt de middenstand en retailers in het nauw omdat ze aan de lopende band op hun lazer krijgen (uitvergroot in de media) dat ze racistisch reclame maken -> juist de aanjagers van dit soort events verliezen hierdoor de moed

Het Sinterklaasfeest sterft hierdoor een stille dood (geen handel, geen feest) en figuren als Sylvana Simons en organisaties als Kick Out Zwarte Piet, staan hierdoor in het middelpunt van de belangstelling (ze krijgen de aandacht die ze tekort kwamen).
Probleem is echter, dat een groot deel van het Nederlandse volk zich kapot ergert en dit soort anti zwartepiet zaken juist segregatie in de hand werken -> een averechts effect en moordend voor integratie!

De politiek staat erbij en kijkt ernaar, schudt de kop 'oh gut oh gut' en gaat verder over tot de orde van de dag door te roepen 'met de kennis van nu hadden we het vroeger anders gedaan'

Failed Political Sate !
Met het vormgeven en meeprofiteren van de commercie kan ik het met je eens zijn. Het Sinterklaasfeest van vroeger, ging ook over gedichten maken voor elkaar, en daarin zowel grappig, kritisch als welsprekend zijn.
Zoals er niet meer gelezen wordt, er een verarming lijkt te hebben plaatgevonden in welsprekendheid, goede manieren enz. zijn ook de vele versierselen van het leven,... armoedig... geworden. Mensen zijn afhankelijk geworden van de commercie in brede zin, om hun leven gestalte te geven.
Van spiritueel naar commercieel.

Wat de discriminatie aanjagers tav ZWARTE PIET betreft. Ook daar is er geen sprake van individuele
oorspronkelijkheid. De aanjagers zijn de politieke groeperingen die bezig zijn om onrust te zaaien en aan een welvarende harmonisch functionerende samenleving een einde te maken.

Failed State.
[verwijderd]
1
Het land wars van betutteling
Geen uniform is heilig
Een zoon die noemt z'n vader Piet
Een fiets staat nergens veilig

Het land vol groepen van protest
Geen chef die echt de baas is
Gordijnen altijd open zijn
Lunch een broodje kaas is
Het land vol van verdraagzaamheid
Alleen niet voor de buurman
De grote vraag die blijft altijd
Waar betaalt 'ie nou z'n huur van

-----------------

daar schuilt wel wat in, die tekst van Fluitsma & van Tijn

Piet is niet meer veilig
verdraagzaamheid wordt op deze manier minder
en de gekleurde buurman is een anti zwarte piet Somaliër die zijn huur van de staat krijgt

dat zet kwaad bloed bij velen ... en die worden dan weer hooligans genoemd door de politiek, waardoor het feest verpest wordt en de filiaalhouders en middenstand omzet kost ... maar dát ziet kennelijk niemand ;-)

ffff
0
Vertelt een NEDERLANDS koppel mij op zo'n gezellig Nederlands familiefeestje:

Dat Somalische echtpaar kreeg niet alleen een pracht van een flat aangeboden door de gemeente, maar ok de daarbij horende sociale voorzieningen.
Zeven maanden later zater er in die flat ZEVEN Somaliers. Die liepen er in en uit. Hoogstwaarschijnlijk vijf clandestien en dat oorspronkelijke koppel zal vast en zeker die nieuwe vijf bewoners helemaal gratis in hun flat hebben toegelaten…

Voor wie het allemaal wil geloven en vooral, wie treedt er nu eens op bij zo'n onderverhuur? De gemeente? Tot dat feestavondje toe, was er nog niets gebeurd…

Dat is de praktijk.

Peter
rationeel
0
quote:

ffff schreef op 23 november 2018 13:44:

Vertelt een NEDERLANDS koppel mij op zo'n gezellig Nederlands familiefeestje:

Dat Somalische echtpaar kreeg niet alleen een pracht van een flat aangeboden door de gemeente, maar ok de daarbij horende sociale voorzieningen.
Zeven maanden later zater er in die flat ZEVEN Somaliers. Die liepen er in en uit. Hoogstwaarschijnlijk vijf clandestien en dat oorspronkelijke koppel zal vast en zeker die nieuwe vijf bewoners helemaal gratis in hun flat hebben toegelaten…

Voor wie het allemaal wil geloven en vooral, wie treedt er nu eens op bij zo'n onderverhuur? De gemeente? Tot dat feestavondje toe, was er nog niets gebeurd…

Dat is de praktijk.

Peter
Als dit soort praktijken allemaal...zgn oogluikend...maar heus niet met de ogen dicht, wordt toegestaan; in Amsterdam, uitgeprocedeerden die miljoenen kostende huizen kraken, met een GROEP, die zichtbaar voor een ieder zich uitlaten over hun doelen, GEEN HAARBREED, in de weg worden gelegd, wat is dan de logische conclusie?

Het is beleid van onze regering, om ONS land over te geven aan ongeregeldheid.
De chaos wordt omarmd.
Het komt ze gelegen.
Het past in hun straatje.
Het wordt voor ze opgeknapt.
Het ligt op schema.

Hoe lang blijft de bevolking nog toekijken?
rationeel
0
Geen Stijl

Gespot in een Jumbo Supermarkt. Zwarte Pietjes van chocola. Gewoon in het schap, anno 2018. En dan gaaf, en niet ingedeukt. (Lokatie supermarkt bij redactie bekend, ongeveer anderhalf uur met de bus vanuit 020).

Afgelopen week kreeg het MKB van Nederland te maken met de typische decemberterreur van onverlaten die dreigen je winkel iets aan te doen zolang er Zwarte Pietjes in de etalage staan.

Twee winkels in Utrecht kregen bezoek van botsplinter-idioten die eisten dat etalages aangepast werden. Hetgeen niet gebeurde, en de actie had eigelijk een averechts effect. Men ging er juist dingen aanschaffen. Huldoos voor de heer Theepot Russel.
rationeel
0
Russells Teapot

Anti-#ZwartePiet haatvolk probeert twee winkeleigenaren die aan Zwarte Piet doen te schandpalen.

Dus ik heb zojuist bij Betsy's Kookwinkel een mooie eierkoker gekocht, en bij vd Heiligenberg drie prachtige schaaltjes.

Oproep aan alle Utrechters: koop hier je Sinterklaaskado's!

Geen Stijl
[verwijderd]
0
quote:

rationeel schreef op 23 november 2018 13:58:

[...]

Als dit soort praktijken allemaal...zgn oogluikend...maar heus niet met de ogen dicht, wordt toegestaan; in Amsterdam, uitgeprocedeerden die miljoenen kostende huizen kraken, met een GROEP, die zichtbaar voor een ieder zich uitlaten over hun doelen, GEEN HAARBREED, in de weg worden gelegd, wat is dan de logische conclusie?

Het is beleid van onze regering, om ONS land over te geven aan ongeregeldheid.
De chaos wordt omarmd.
Het komt ze gelegen.
Het past in hun straatje.
Het wordt voor ze opgeknapt.
Het ligt op schema.

Hoe lang blijft de bevolking nog toekijken?
gewoon op CDA of VVD blijven stemmen dan komt het goed. NOT!!
DeZwarteRidder
0
quote:

beurszeur schreef op 24 november 2018 10:10:

[...]gewoon op CDA of VVD blijven stemmen dan komt het goed. NOT!!
Stemmen op clowns zoals Bodet en Wilders levert nog meer ellende en chaos op.
[verwijderd]
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 24 november 2018 10:39:

[...]
Stemmen op clowns zoals Bodet en Wilders levert nog meer ellende en chaos op.
Inderdaad, populisten aan de macht heb je niets aan.

Maar als je kijkt naar de dividend discussie, dan zie je dat het volk bij de VVD en CDA er niet toe doet, maar dat vriendjes met invloed op nummer 1 staan. Topman van Unilever heeft een boekje opengedaan.

Het wordt tijd voor een zakenkabinet en onafhankelijke kamerleden die wel het volk vertegenwoordigen. Tot die tijd neem ik niet de moeite om te gaan stemmen.

We worden in de maling genomen en het is een groot toneelspel in Den Haag.

[verwijderd]
1
Hier in de omgeving wordt nogal ChristenUnie en D66 gestemd, in ieder geval niet- of nauwelijks PVV/FvD etc.
Op diverse ramen van woonhuizen hangen thans posters met:"zwarte piet is hier welkom" .... normaal kom je dat soort extreme uitingen hier in de buurt nooit tegen.

Geeft wél weer dat dit helemaal uit de hand aan het lopen is, er ingegrepen moet worden en de discussie op andere platforms gevoerd moet worden. Demonstraties vanaf de intocht t/m 6 december verbieden ... willekeurig of dat contra- of pro is .. omdat dit dwaze gedoe segregatie aanwakkert en de samenleving ontwricht
[verwijderd]
0
quote:

Tom Riddle® schreef op 24 november 2018 11:08:

Hier in de omgeving wordt nogal ChristenUnie en D66 gestemd, in ieder geval niet- of nauwelijks PVV/FvD etc.
Op diverse ramen van woonhuizen hangen thans posters met:"zwarte piet is hier welkom" .... normaal kom je dat soort extreme uitingen hier in de buurt nooit tegen.

Geeft wél weer dat dit helemaal uit de hand aan het lopen is, er ingegrepen moet worden en de discussie op andere platforms gevoerd moet worden. Demonstraties vanaf de intocht t/m 6 december verbieden ... willekeurig of dat contra- of pro is .. omdat dit dwaze gedoe segregatie aanwakkert en de samenleving ontwricht
Er is een hele simpele oplossing. Betitel de kozp als terroristische organisatie en je kunt ze verbieden net als motorclubs.
[verwijderd]
0
quote:

rationeel schreef op 23 november 2018 13:58:

[...]

Als dit soort praktijken allemaal...zgn oogluikend...maar heus niet met de ogen dicht, wordt toegestaan; in Amsterdam, uitgeprocedeerden die miljoenen kostende huizen kraken, met een GROEP, die zichtbaar voor een ieder zich uitlaten over hun doelen, GEEN HAARBREED, in de weg worden gelegd, wat is dan de logische conclusie?

Het is beleid van onze regering, om ONS land over te geven aan ongeregeldheid.
De chaos wordt omarmd.
Het komt ze gelegen.
Het past in hun straatje.
Het wordt voor ze opgeknapt.
Het ligt op schema.

Hoe lang blijft de bevolking nog toekijken?
Heb je al een demonstratie georganiseerd? Klagen op een forum helpt niet.
DeZwarteRidder
0
quote:

beurszeur schreef op 24 november 2018 11:16:

[...]
Heb je al een demonstratie georganiseerd? Klagen op een forum helpt niet.
Gele hesjes schijnen te kunnen helpen.....
1.285 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 ... 61 62 63 64 65 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
904,21  +4,61  +0,51%  18:05
 Germany40^ 18.694,30 +1,06%
 BEL 20 3.985,40 -0,75%
 Europe50^ 5.058,00 +0,39%
 US30^ 39.256,50 +0,53%
 Nasd100^ 18.115,90 +0,23%
 US500^ 5.205,03 +0,35%
 Japan225^ 38.332,50 -0,25%
 Gold spot 2.331,07 +0,95%
 EUR/USD 1,0775 +0,24%
 WTI 79,21 +0,05%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

BESI +3,60%
ForFarmers +3,08%
PROSUS +2,49%
NSI +2,07%
Ahold Delhaize +1,97%

Dalers

TKH -3,54%
CTP -3,07%
VIVORYON THER... -2,41%
AMG Critical ... -2,40%
DSM FIRMENICH AG -2,24%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront