Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Kabinet Rutte III, vertrouwen in de toekomst ???

Jestbread
4
quote:

Opus135 schreef op 25 januari 2021 10:46:

Plunderingen en andere geweldsexcessen zijn veelal een gevolg, niet een oorzaak.

De NL rechtsstaat: is die zoals pakweg 20 jaar geleden? Of bestaat die niet meer, of is die aan het wankelen? Meent men dit laatste, in meer of mindere mate, en daar zijn voldoende aanwijzingen voor, dan is het je burgerplicht (plicht!) om die te beschermen of te doen herleven. De altijd terugkomende Ghandi-vraag is dan: mag dat ook met geweld? Zeg het maar. Je kunt het breder trekken naar oorlogen tussen landen: dood van ook onschuldige burgers en totale vernieling. Mag dat?

Voor een bepaalde groep mensen is het vernieling wat uit het regeringsbeleid, laat ik me beperken tot het Nederlandse, voortvloeit. Financieel, economisch, sociaal en menselijk. Voor sommigen ook medisch wegens onvoldoende logistiek en toenemende eenzaamheid, waardoor zelfs doden (zouden) zijn gevallen. En vernieling van de rechtsstaat. Anderen verafschuwen deze mening: niet de overheid is "weer eens" de schuld, maar in dit geval het virus in combi met onverantwoord gedrag van burgers.

Bemoedigend voor degenen die gewelddadige uitbraken, hoe dan ook ontstaan, verafschuwen: wees gerust, men zal niet blijven "rellen", de openlijke woede zal zakken, en dan "slechts" onderhuids verder sluimeren. Zo gaat dat nu eenmaal. Het avondklokje zal daarna rustig verder tikken. Weet wel dat het zal worden verlengd en/of uitgebreid, en/of na intrekking heringevoerd. Weet ook dat de verkiezingen, toch bij uitstek een instrument van democratie en daarmee de NL-rechtsstaat, zullen worden uitgesteld. Weet ook dat u zich voor van alles moet laten vaccineren, ongeacht de lange termijn gevolgen, om sociaal mee te mogen doen. Weet ook dat er in het Duits, en toch weer stammend uit WOII, een bekende uitspraak bestaat, die gaat over dingen-niet-geweten-hebben.
Wat een dikke onzin zeg, ongelofelijk.

Sorry, maar als ik afgelopen weken kijk naar het type mens wat aan het demonstreren en het rellen was, dan zijn dat niet de types die doorgeleerd hebben en die zich de "staat van de rechtsstaat" aan het afvragen zijn. Veel vrijbuiters en opportunisten. Niet beseffend dat dit gewoon even groter is dan jouw eigen willetje. Ze zijn inderdaad ontevreden door de coronamaatregelen, maar beseffen niet dat het in heel Europa en VS het op dezelfde manier eraan toe gaat. Met vele doden als gevolg. Het enige wat wordt gevraagd is even mee te doen, zodat we snel weer met z'n allen naar de oude situatie kunnen. Vergelijkingen met WOII, terwijl je vanaf 21.00 een nieuwe Netflix-serie kunt opzetten, ondertussen op de Ipad online shoppend, terwijl je boodschappen net zijn bezorgd. Nooit is ze een strobreed in de weg gelegd, en er wordt even gevraagd om mee te doen, maar ze weigeren. Ze weigeren niet, ze gaan zelfs winkels plunderen en vuurwerk afsteken naar paarden. Ze gaan 'vreedzaam' demonstreren met een knuppel in hun rugzak. Hou toch op.
Chiddix
0
quote:

josti5 schreef op 25 januari 2021 10:39:

[...]

Zoals op de Dam, indertijd?
Had al een vermoeden dat iemand die demonstratie zou aanhalen met burgermeester Halsema in hun midden.
Chiddix
0
Ik las ergens , dat Nederland de boetes laag houdt bij de avondklok omdat Grapperhaus op zijn bruiloft het ook niet zo nauw nam.
Maar wat gisteren gebeurde lijkt veel op het wilde westen. Een losgeslagen meute die hun frustraties kwijt moeten.
josti5
2
quote:

Chiddix schreef op 25 januari 2021 11:14:

[...]

Had al een vermoeden dat iemand die demonstratie zou aanhalen met burgermeester Halsema in hun midden.
Had ik eerder vanmorgen al gedaan :-)
Het democratische pad blijkt wederom een smal pad te zijn, waar zowel 'goed' als 'slecht' snel van af kunnen raken.
Aan de 'goede' kant zijn OMT (Bruls voorop) en Rutte best wel eenzijdig/eng bezig, op basis van beroerde zorg-omstandigheden, die onder 10 jaar Rutte zélf zijn ontstaan, gecreëerd zelfs.
Zéér verdacht vind ik ook het feit, dat er zelfs na een jaar geen 'deltaplan zorg' is ontwikkeld, laat staan bestaat.
Blijkbaar houdt men bewust de beroerde zorg-omstandigheden in stand, terwijl er talloze miljarden gestopt worden in de enorme economische verliezen, en de nog niet-vergoede sociale rekening steil oploopt.
Met enkele miljarden in een 'deltaplan zorg' zouden er al tientallen miljarden, nu gestopt in de economische verliezen, bespaard kunnen zijn.
Aan de 'goede' kant lees je ook hier de roep om dezelfde maatregelen tegen primitieven, als de 'slechte' kant, de primitieven, zélf hanteren - dus tsja: wie zijn nu eigenlijk de 'primitieven'...???
leek2018
1
quote:

Jestbread schreef op 25 januari 2021 10:59:

[...]
Wat een dikke onzin zeg, ongelofelijk.

Sorry, maar als ik afgelopen weken kijk naar het type mens wat aan het demonstreren en het rellen was, dan zijn dat niet de types die doorgeleerd hebben en die zich de "staat van de rechtsstaat" aan het afvragen zijn. Veel vrijbuiters en opportunisten. Niet beseffend dat dit gewoon even groter is dan jouw eigen willetje. Ze zijn inderdaad ontevreden door de coronamaatregelen, maar beseffen niet dat het in heel Europa en VS het op dezelfde manier eraan toe gaat. Met vele doden als gevolg. Het enige wat wordt gevraagd is even mee te doen, zodat we snel weer met z'n allen naar de oude situatie kunnen. Vergelijkingen met WOII, terwijl je vanaf 21.00 een nieuwe Netflix-serie kunt opzetten, ondertussen op de Ipad online shoppend, terwijl je boodschappen net zijn bezorgd. Nooit is ze een strobreed in de weg gelegd, en er wordt even gevraagd om mee te doen, maar ze weigeren. Ze weigeren niet, ze gaan zelfs winkels plunderen en vuurwerk afsteken naar paarden. Ze gaan 'vreedzaam' demonstreren met een knuppel in hun rugzak. Hou toch op.
Helaas zijn er altijd weer mensen, die wel doorgeleerd hebben en de rechtstaat hoog in het vaandel hebben die deze relschoppers weer min of meer excuseren. Een aantal politicie zullen bij een 2e kamerdebat wel weer voor oplopen daar in.
het zwaard
0
Wat er gisteren gebeurde lijkt erg veel op wat er tijdens de bestorming van het Capitool gebeurde.
Zelfde geradicaliseerde extreemmisten opgehitst door hun Nederlandse leiders. Intussen blijven de coronacijfers verder oplopen en komen de ziekenhuisbedden in gevaar. Bedankt, mentale dwergen!
leek2018
1
Je zal toch als verpleegkundige een eventuele gewonde relschopper moeten verzorgen in het ziekenhuis.
josti5
1
quote:

het zwaard schreef op 25 januari 2021 11:41:

Wat er gisteren gebeurde lijkt erg veel op wat er tijdens de bestorming van het Capitool gebeurde.
Zelfde geradicaliseerde extreemmisten opgehitst door hun Nederlandse leiders. Intussen blijven de coronacijfers verder oplopen en komen de ziekenhuisbedden in gevaar. Bedankt, mentale dwergen!
Nou nou...
Angst is nog altijd een zéér slechte raadgever...
JP Samosa
2
Chiddix
1
quote:

het zwaard schreef op 25 januari 2021 11:41:

Zelfde geradicaliseerde extreemmisten opgehitst door hun Nederlandse leiders. Intussen blijven de coronacijfers verder oplopen en komen de ziekenhuisbedden in gevaar. Bedankt, mentale dwergen!
Ken geen politieke leider die de meute ophitst om winkels te plunderen en auto s in brand te steken.
[verwijderd]
2
quote:

JP Samosa schreef op 24 januari 2021 21:47:

[...]

Wat mij redelijk lijkt: Die gastjes vastzetten, en vooral, de schade laten betalen
Denkt u dat er bij die gastjes iets te halen is? Overigens zag ik een filmpje dat een jongedame die zeer rustig met haar vriend (weg) liep met haar hoofd en lichaam tegen een muur geblazen werd door een keiharde, gerichte waterstraal van heel dichtbij. Hevig bloedend gezicht als gevolg. Als ze dat nou eens deden bij dat spul met die petjes en hoodies, terwijl ze de geplunderde Jumbo verlaten!
josti5
2
quote:

JP Samosa schreef op 25 januari 2021 12:07:

@Josti,
Zit je nu op de lijn van theedrinken, pamperen van de relschoppers.?
Nee, natúúrlijk niet!
Ik heb het niet voor niets over 'primitieven'.
Maar wat je duidelijk kunt zien, is, dat de 'goeden' veelal even primitief zijn, als de 'slechten', en dat de politiestaat in snel tempo realiteit wordt.
Daarom is de Sperrzeit ook zo gevaarlijk, want als er één schaap over de dam is, dan volgen er méér.
Zo werkt de politiek nu eenmaal, sinds jaar en dag: éérst voorzichtig invoeren, en als deze buit binnen is, versnellen: AOW-leeftijd, HRA, BTW, etc.

Sperrzeit hier in Nieuw-Vennep is al totaal overbodig, want dit dorp is vanaf 17 uur normaliter al morsdood, behalve dan de vuurwerkjochies.
Wel begrijp ik, dat de Sperrzeit voor het hele land moet gelden, want als het bij voorbeeld alleen in de grote(re) steden zou gelden (waar het wél nut zou kunnen hebben, in tegenstelling tot dit dode dorp), dan zou half Amsterdam na 21 uur naar Nieuw-Vennep komen, en da's natuurlijk niet de bedoeling...

Aanpak van na het allereerste begin (toen wij nog geen benul konden hebben van wat covid 19 inhield) is imo onnodig en ineffectief, met na een jaar naar schatting nog slechts 2.5 - 3 miljoen besmetten (nog een heleboel te gaan, dus), en een enorme sociaal-economische prijs.

Een deltaplan zorg (inclusief efficiënt inentingsplan) is veel en veel effectiever dan dit geldverslindende, al een jaar durende gehannes, met grote sociaal economische gevolgen voor de komende jaren.

En dan keur ik het gedrag van de primitieven natuurlijk niet goed, maar begrijp 't wel, want alle maatregelen bijeen hebben op hun (wijze van) leven een veel grotere invloed, dan op het al oersaaie leven van menig Nederlander!
icara
3
Dat geleuter over verschil tussen arm en rijk, ongelijkheid binnen de maatschappij en het kleine volk wat geknecht zou worden. In Nederland is een klasse onstaan die totaal afhankelijk is van zwart geld/drugs inkomsten. Die worden door de avondklok fors belemmerd in hun illegale activiteiten. Ik ken vanuit mijn werk zo'n koppel Samen 1500 uitkering als samenwonend. Beide daarnaast zwartwerkend. Wiet toppen 500 euro in 2 dagen!!!!!!!. Verdienen dus een veelvoud bij en dragen geen cent belasting af. Dat is mijns inziens nu het morrende ontevreden volk wat nu door de straten schuimt.
JP Samosa
0
@Jagersjas,
Dat is natuurlijk vreselijk , dat meisje, dat zoiets kan gebeuren.

En een jumbo plunderen........hoe infantiel wil je het hebben.....
Waarom doet men dit? : hebben ze voedsel nodig? Nee
blind dom kuddegedrag
En, hebben de gastjes geen geld? : Maandelijks laten afbetalen misschien?
( komen ze nog goed weg)
josti5
1
quote:

icara schreef op 25 januari 2021 12:33:

Dat geleuter over verschil tussen arm en rijk, ongelijkheid binnen de maatschappij en het kleine volk wat geknecht zou worden. In Nederland is een klasse onstaan die totaal afhankelijk is van zwart geld/drugs inkomsten. Die worden door de avondklok fors belemmerd in hun illegale activiteiten. Ik ken vanuit mijn werk zo'n koppel Samen 1500 uitkering als samenwonend. Beide daarnaast zwartwerkend. Wiet toppen 500 euro in 2 dagen!!!!!!!. Verdienen dus een veelvoud bij en dragen geen cent belasting af. Dat is mijns inziens nu het morrende ontevreden volk wat nu door de straten schuimt.
Hmm - wellicht heb je hier een 'onderliggende reden' voor de Sperrzeit te pakken...
:-)
Ron-tron system
4
Simpel boetes van 5000eur start erop geen geld de ouders/broer/zus/nonkel maar het geld moet er liggen de maatschappij betaald niet meer voor dit gespuis.
Dan komt er druk vanuit eigen rangen en zo los je het deels op.
[verwijderd]
0
quote:

JP Samosa schreef op 25 januari 2021 12:38:

@Jagersjas,
Dat is natuurlijk vreselijk , dat meisje, dat zoiets kan gebeuren.

En een jumbo plunderen........hoe infantiel wil je het hebben.....
Waarom doet men dit? : hebben ze voedsel nodig? Nee
blind dom kuddegedrag
En, hebben de gastjes geen geld? : Maandelijks laten afbetalen misschien?
( komen ze nog goed weg)
Dat filmpje is werkelijk schokkend!

Ik denk niet dat er sprake is van kuddegedrag, aangezien het niet een kleine groep, die later aangevuld werd met meerdere raddraaiers betrof. Dit spul verzameld zich al via de sociale media. Dit spul verveelt zich en is uit op sensatie en rottigheid. Dit spul heeft niets te verliezen, of het moet al het aanzien zijn van andere raddraaiers.
Voorlopig zullen deze incidenten zich voor blijven doen, helaas.
Chiddix
1
quote:

icara schreef op 25 januari 2021 12:33:

Ik ken vanuit mijn werk zo'n koppel Samen 1500 uitkering als samenwonend. Beide daarnaast zwartwerkend. Wiet toppen 500 euro in 2 dagen!!!!!!!. Verdienen dus een veelvoud bij en dragen geen cent belasting af. Dat is mijns inziens nu het morrende ontevreden volk wat nu door de straten schuimt.
In de bijstand als koppel dan 1500 euro en als alleenstaande 1000 euro excl subsidies? Zorg, huurtoeslag etc Nederland zorgt goed voor zijn burgers. Niet vreemd dat velen op een boot stappen richting....... Wie wil nu niet in de watten gelegd worden?
Probleem is wel, hoe krijg je die mensen ooit nog op de arbeidsmarkt? Al is wiet toppen ook arbeid.
asti
0
quote:

josti5 schreef op 25 januari 2021 12:28:

[...]
(...)

Een deltaplan zorg (inclusief efficiënt inentingsplan) is veel en veel effectiever dan dit geldverslindende, al een jaar durende gehannes, met grote sociaal economische gevolgen voor de komende jaren.

(...)
Kleintje_66 heeft eerder in deze draad vrij helder uiteengezet wat de limitaties zijn wat betreft het opschalen van de zorg.
Chiddix
0
Kan het zijn dat het morrende volk(raddraaiers) niet de corona-experts(medisch) geloven , dat het ernst is? Nu zijn er ook een paar politici(FvD) die de avondklok bekritiseren maar erbij zeggen, wel demonstreren maar geen geweld etc In de praktijk......
Willem Engel is voorstander van protest in de geest van de liefde maar verkeek zich dat hij hooligans aantrok die moeten lachen om zijn uitspraak(vreedzaam demonstreren). Zie eerder in Den Haag.
53.714 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 ... 2682 2683 2684 2685 2686 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
882,63  +12,36  +1,42%  18:05
 Germany40^ 18.177,90 +1,45%
 BEL 20 3.874,87 +0,44%
 Europe50^ 5.011,70 +1,47%
 US30^ 38.211,61 +0,23%
 Nasd100^ 17.706,59 +1,60%
 US500^ 5.097,04 +1,03%
 Japan225^ 38.363,05 +1,69%
 Gold spot 2.339,85 +0,34%
 EUR/USD 1,0700 -0,27%
 WTI 83,64 -0,13%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

EBUSCO HOLDING +9,33%
NX FILTRATION +8,77%
ASMI +7,26%
Alfen N.V. +5,89%
PostNL +3,82%

Dalers

SIGNIFY NV -11,28%
Wereldhave -7,62%
AMG Critical ... -5,77%
IMCD -4,90%
ABN AMRO BANK... -4,19%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront