Altice « Terug naar discussie overzicht

Altice NV - maart 2018

1.238 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 ... 58 59 60 61 62 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 18 maart 2018 17:19

quote:
Hoop.... schreef op 18 maart 2018 11:03:
Bij Harry zijn ze ook positief over Altice en op BNReurswatch, da's voor de zwartkijkers altijd beter als negatief

Ik vind het bizar en onbegrijpelijk hoe analisten en deze vermogensbeheerder positief kunnen zijn over Altice op basis van de (beperkt) beschikbare informatie. En volgende week komen de zakenbanken daar nog over heen met mooie koersdoelen – waarschijnlijk ingegeven door groot zakelijk eigen belang (exposure aan schulden).

De risico’s zijn talrijk en groot:

Risico 1: Beleggers worden door Altice onvolledig geïnformeerd:

Ik ken - met uitzondering van Altice - geen beursgenoteerd bedrijf dat bij de jaarcijfers geen balans en geen cashflow statement verstrekt en pas op pagina 36 (op één na laatste pagina) het netto resultaat laat zien.

Het heeft er toch alle schijn van dat Altice beleggers bewust onvolledig informeert. Alleen van Altice USA weten we vanwege de SEC filing de financiële positie en de volledige cashflow (die negatief was).

Risico 2: Geen inzicht in financiële positie

Een balans (statement of financial position) is van belang voor de risico-inschatting.

Eind 2016 had Altice een negatief eigen vermogen van € 2,3 miljard. Vroeger werd een onderneming uit de AEX verwijderd als het een negatief eigen vermogen had. Waarschijnlijk is dat negatief eigen vermogen per 31-12-2017 verder verslechterd. Altice geeft daar echter pas bij het jaarverslag inzicht in.

Eind 2016 was de current ratio (een maatstaf om te bepalen of een bedrijf aan de korte termijn verplichtingen kan voldoen) 0,5. Een current ratio van 1 of hoger geldt als gezond. Een current ratio van 0,5 is gevarenzone. Maar wat is de current ratio per 31 december 2017?

Risico 3: Altice telt kortlopende verplichtingen niet mee in het “maturity profile”

Telkens wordt weer aangehaald dat Altice pas in 2021 de eerste grote aflossingen hoeft te doen. Wat men vergeet is dat de aanzienlijke kortlopende verplichtingen niet worden meegeteld in dit maturity profile.

Naast 51 miljard lange termijn schuld had Altice eind 2016 ook nog eens € 14 miljard aan korte termijn verplichtingen (tegenover € 7 miljard korte termijn activa). En wederom heeft Altice geen inzicht gegeven in het saldo van kortlopende verplichtingen -/- kortlopende activa, maar we mogen aannemen dat daaruit een aanzienlijke bedrag van miljarden uitkomt.

Risico 4: Geen inzicht in netto cashflow.

Een cashflow statement vertelt hoeveel geld er binnenkomt en uitgaat en in welke categorie (operationeel, investering en financiering). Altice publiceert alleen de operational free cashflow (EBITDA -/- Capex).

Na dat saldo zijn er echter nog heel veel uitgaven, te weten: rente, transactiefees zakenbanken, herstructereringsuitgaven, bijstortingen pensioenfonds, aflossingen leningen (de laatste voorlopig beperkt) etc.

Vermoedelijk was de netto cashflow van Altice over 2017 zwaar negatief.

Risico 5: Onvolledige outlook 2018

Altice schrijft dat ze voor Altice Europe een operationele vrije kasstroom over 2018 verwachten van € 2,4 miljard tot € 2,6 miljard.

Als er echter bij de earnings call doorgevraagd wordt over de netto cashflow (na rente, transactiefees, pensioenbijstorting, reorganisatiekosten etc.) dan blijkt de outlook voor Altice France (SFR) een negatieve netto cashflow te zijn.

Zaken worden dus – om begrijpelijke redenen – op papier mooier voorgesteld dan ze zijn.

Risico 6: Kunnen ze beloftes wel waarmaken?

Naast een Altice USA superdividend van $ 1,5 miljard aan Altice N.V. en de huidige Nasdaq aandeelhouders (nota bene met geleend geld) belooft Altice dat Altice USA een aandeleninkoopprogramma voor $ 2 miljard zal doen.

De kaspositie van Altice USA per 31 december was echter slechts € 273 miljoen, dus waar gaan ze dat aandeleninkoopprogramma van betalen?

Risico 7: Het is nog maar zeer de vraag of verkoop assets help?

Altice N.V. wil zendmasten, Dominicaanse Republiek en de groothandelsdiensten verkopen. Met de opbrengst willen ze schulden aflossen (deleveraging).

Verkoop van zendmasten zal echter vrijwel zeker met een terug leaseverplichting gebeuren. Leaseverplichtingen moeten echter vanaf 2019 als schuld op de balans worden opgenomen. De vraag is dus nog maar of dit gaat helpen bij de deleveraging.

Verkoop van de Domincaanse Republiek en de groothandelsdiensten leveren nu geld op waarmee schulden kunnen worden afgelost. Het vermindert echter ook de toekomstige EBITDA. De vraag is daarom of de leverage ratio (Net Debt / Ebitda) verbeterd door verkoop van assets.

Risico 8: Ineenstorten koers Altice USA direct na de split

De huidige koers van Altice USA lijkt mooier dan die is. Er is een reëel risico dat de koers van Altice USA de dag na de split sterk daalt:

Verkoopdruk omdat +/- 200 miljoen aandelen ATUS aan de free float worden toegevoegd

Grote vraag is hoe je met een kaspositie van $ 273 miljoen een belofte kan doen dat je voor $ 2 miljard aandelen inkoopt.

Uitkering superdividend kan leiden tot koersimplosie

In tegenstelling tot wat sommigen beweren is ATUS helemaal niet zo gezond. Er werd in 2017 $ 1,3 miljard verlies geleden, maar die werd gecompenseerd door een belastingmeevaller van $ 2,8 miljard.

De current ratio van ATUS is ongezond laag met circa 0,35.

Altice N.V. heeft als geheel een negatief eigen vermogen, maar de solvabiliteit van ATUS is met 15% ook niet geweldig.

DeZwarteRidder 18 maart 2018 17:20

Bij Antaurus doen ze altijd zeer goede research.

[verwijderd] 18 maart 2018 17:22

beste ffrelatieveren, er wordt o.a. gevraagd wat er met de opties gebeurd na de splitsing door KaPeeN63 en ILoveThisDay, u geeft hier geen antwoord op.
Overigens best interessante vragen. Ik zal de vraag nog eens anders stellen. Wie het weet of denkt te weten mag het zeggen.
Men heeft 100 aandelen Altice in bezit (aankoopwaarde doet niet ter zake).
Tevens heeft men hierop een gedekte call 8 geschreven welke NA de splitsing expireert.
HOE ZIET DEZE POSITIE ER DAN NA DE SPLITSING UIT ?

DeZwarteRidder 18 maart 2018 17:56

quote:
Kried schreef op 18 maart 2018 17:22:
beste ffrelatieveren, er wordt o.a. gevraagd wat er met de opties gebeurd na de splitsing door KaPeeN63 en ILoveThisDay, u geeft hier geen antwoord op.
Overigens best interessante vragen. Ik zal de vraag nog eens anders stellen. Wie het weet of denkt te weten mag het zeggen.
Men heeft 100 aandelen Altice in bezit (aankoopwaarde doet niet ter zake).
Tevens heeft men hierop een gedekte call 8 geschreven welke NA de splitsing expireert.
HOE ZIET DEZE POSITIE ER DAN NA DE SPLITSING UIT ?

DAT IS EEN VERRASSING...!!!

A3aan 18 maart 2018 19:04

quote:
Kried schreef op 18 maart 2018 17:22:
beste ffrelatieveren, er wordt o.a. gevraagd wat er met de opties gebeurd na de splitsing door KaPeeN63 en ILoveThisDay, u geeft hier geen antwoord op.
Overigens best interessante vragen. Ik zal de vraag nog eens anders stellen. Wie het weet of denkt te weten mag het zeggen.
Men heeft 100 aandelen Altice in bezit (aankoopwaarde doet niet ter zake).
Tevens heeft men hierop een gedekte call 8 geschreven welke NA de splitsing expireert.
HOE ZIET DEZE POSITIE ER DAN NA DE SPLITSING UIT ?

Dat wordt een heel ingewikkelde zaak voor vooral geschreven calls. Je krijgt waarschijnlijk een nieuwe call met bijna 960 aandelen in plaats van 100. Dat is afhankelijk van de koers tijdens splitsing. Stel dat na de splitsing de koers voor het Europese aandeel ineens gaat oplopen dan kan je ineens geconfronteerd worden met opvragen van de aandelen. Je hebt maar 100 Europese aandelen en je moet er ineens bijna 960 leveren. Op die dag moeten de posities dan allemaal aangezuiverd worden dus veel gekocht worden en opdrijvende koer veroorzaken en kan je voor een paar honderd euro de boot ingaan.
Mijn advies is, zorg dat je geen opties meer hebt bij de splitsing.

[verwijderd] 18 maart 2018 19:08

[quote alias=AnalytischDenker id=10718083 date=201803180949]
[...]

1) de kopers van die masten zullen teruglease als eis stellen of anders niet kopen.
2) de leasebedragen komen in mindering op de toekomstige EBITDA
3) en vanaf 2019 moeten toekomstige leaseverplichting als schuld op de balans, dus veel schiet Altice er niet mee op

........... tenzij ze het geld van de masten nodig hebben voor korte termijnverplichtingen.

Beste AD,

Dat is natuurlijk onzin wat je zegt. Altice kan terugleasen, maar hoeft dit niet te doen. Genoeg andere aanbieders van telproducten die klant kunnen zijn van de kopers van de masten.

Daarnaast: Altice zou dit niet doen als ze er weinig mee zouden opschieten. Primaire focus nu ligt op verbetering klanttevredenheid en terugbrengen van de leverage naar ca. 4. Dat zal een paar jaar duren ja, maar binnen telecom en energiesector een " normale" schuld.

[verwijderd] 18 maart 2018 19:12

Mijn post:
Men heeft 100 aandelen Altice in bezit (aankoopwaarde doet niet ter zake).
Tevens heeft men hierop een gedekte call 8 geschreven welke NA de splitsing expireert.
HOE ZIET DEZE POSITIE ER DAN NA DE SPLITSING UIT ?
Met "wie het weet of denkt te weten...." zit ik dus niet te wachten op allerlei vage lariekoek.
Gaarne zou ik slechts een gefundeerde en steekhoudende reactie lezen i.p.v. van al die onzin van de alhier breed vertegenwoordigde "papierridders".

[verwijderd] 18 maart 2018 19:12

quote:
Kried schreef op 18 maart 2018 17:22:
beste ffrelatieveren, er wordt o.a. gevraagd wat er met de opties gebeurd na de splitsing door KaPeeN63 en ILoveThisDay, u geeft hier geen antwoord op.
Overigens best interessante vragen. Ik zal de vraag nog eens anders stellen. Wie het weet of denkt te weten mag het zeggen.
Men heeft 100 aandelen Altice in bezit (aankoopwaarde doet niet ter zake).
Tevens heeft men hierop een gedekte call 8 geschreven welke NA de splitsing expireert.
HOE ZIET DEZE POSITIE ER DAN NA DE SPLITSING UIT ?

Een voorbeeld van AM bij de RS. Misschien krijg je dan een idee over jou positie in Altice.
www.lynx.nl/kennis/artikelen/reverse-...

A3aan 18 maart 2018 19:42

quote:
Kried schreef op 18 maart 2018 19:12:
Met "wie het weet of denkt te weten...." zit ik dus niet te wachten op allerlei vage lariekoek.
Gaarne zou ik slechts een gefundeerde en steekhoudende reactie lezen i.p.v. van al die onzin van de alhier breed vertegenwoordigde "papierridders".

U vraagt wat omdat U het zelfniet weet. Daar komen antwoorden op en dan zo'n reactie!!
Zak snel even in de kakkederrie!!!!

Hoop.... 18 maart 2018 19:45

quote:
A3aantje schreef op 18 maart 2018 19:42:
[...]

U vraagt wat omdat U het zelfniet weet. Daar komen antwoorden op en dan zo'n reactie!!
Zak snel even in de kakkederrie!!!!

Wie heeft er 10...

Wie heeft er 1 ...

Woehaha

[verwijderd] 18 maart 2018 20:42

quote:
Kried schreef op 18 maart 2018 17:22:
beste ffrelatieveren, er wordt o.a. gevraagd wat er met de opties gebeurd na de splitsing door KaPeeN63 en ILoveThisDay, u geeft hier geen antwoord op.
Overigens best interessante vragen. Ik zal de vraag nog eens anders stellen. Wie het weet of denkt te weten mag het zeggen.
Men heeft 100 aandelen Altice in bezit (aankoopwaarde doet niet ter zake).
Tevens heeft men hierop een gedekte call 8 geschreven welke NA de splitsing expireert.
HOE ZIET DEZE POSITIE ER DAN NA DE SPLITSING UIT ?

@ Kried, @ KaPeeN63, @ ILoveThisDay,

ik ben niet ingegaan op jullie vraag wat er door de splitsing gebeurt met jullie positie in aandelen en opties. Daar is een reden voor ;

Wij als forumdeelnemers weten niet bij welke broker jullie zitten. We weten ook niet hoe jullie brokers de opties afwikkelen.

Wat we wel weten, is dat er een algemeen reglement is voor dergelijke zaken. Dat reglement is al enkele keren op dit forum geplaatst door hulpvaardige forumleden.

1. Doe even zelf wat moeite om terug te bladeren in dit forum ;
2. Iedere broker heeft een eigen manier om met opties om te gaan.
Jullie vraag moet je echt stellen aan je eigen broker.

Tot slot, jullie vraag over je aandelenposities is volkomen terecht en logisch.
Jullie weten, dat Altice een verdeelsleutel voorstelt van 0,4163.

Op iedere 1000 aandelen Altice krijg je dan bij de splitsing 416,3 aandelen ATUS.
En je behoudt je 1000 aandelen in Altice NV (maar die worden dus veel minder waard).

Nu pakken we er even de beurskoers ATUS bij van afgelopen vrijdagavond.
Die was US $ 20,50. Je krijgt 416,3 aandelen in ATUS, dus dat levert je :
416,3 X 20,50 = US $ 8.534,15. De EUR-USD verhouding was vrijdagavond 1,2282.
Oke, je neemt de US $ 8.534,15 en die deel je door de EUR-USD van 1,2282.
Je hebt nu een theoretisch bedrag in handen van € 6.948,502 met nieuwe aandelen ATUS.

De avond voorafgaand aan de splitsing had je 1000 aandelen in Altice NV.
Tegen een (vrijdagavond) beurskoers van € 8,29. Ofwel, je had in handen :
€ 8.290,-.

Als je nu van die € 8.290,- het bedrag in aandelen ATUS aftrekt, krijg je :
€ 8.290 -/- € 6.948,502 = € 1.341,498 voor 1000 aandelen Altice na splitsing.
Dat is voor 1 aandeel Altice NV (na splitsing) een beurskoers van € 1,341498.

Je pakketjes van 1000 aandelen in Altice NV + je 416,3 aandelen in ATUS,
zijn na de splitsing (alleen voorbeurs) in theorie hetzelfde waard,
als de avond ervoor alleen je 1000 aandelen in Altice NV.

Zo is je aandeel Altice tijdens de splitsing terug gezakt van € 8,29 naar € 1,34.
Dat is ook precies de restwaarde Altice die in de dagelijkse update van vrijdagavond stond.

de dagelijkse update laat alleen de situatie zien voorafgaand aan de splitsing. het neemt (nog) niet mee wat er aan plussen en minnen plaatsvindt tijdens de echte splitsing.

Vanaf maandag neem ik daar wel een benadering van mee in de grafiek. Ieder lijntje dat daarmee te maken heeft, krijgt in de legenda de naamtoevoeging "indicatieve".

[verwijderd] 18 maart 2018 21:03

quote:
ff_relativeren schreef op 18 maart 2018 20:42:
[...]
@ Kried, @ KaPeeN63, @ ILoveThisDay,

(...)

de dagelijkse update laat alleen de situatie zien voorafgaand aan de splitsing. het neemt (nog) niet mee wat er aan plussen en minnen plaatsvindt tijdens de echte splitsing.

Vanaf maandag neem ik daar wel een benadering van mee in de grafiek. Ieder lijntje dat daarmee te maken heeft, krijgt in de legenda de naamtoevoeging "indicatieve".

Jullie nieuwe aandelen in Altice USA krijgen direct bij opening van de beurs (na de splitsing) een US $ 2,- daling voor de kiezen. (en dat is op 416 aandelen ATUS toch weer een dikke 800 US $ minder in je porto.

Jullie bestaande aandelen in Altice NV krijgen enkele plussen en minnen mee bij opening van de beurs (na de splitsing).

Hierover bestaan verschillende opvattingen op dit forum. Weeg ieder van die opvattingen, en kijk voor jezelf wat je het meest logisch vindt. Je zult maandagavond wel in de extra toegevoegde legenda zien, dat ik zelf verwacht dat ook het Altice NV aandeel een stuk omlaag gaat. Maar nogmaals, de meningen hierover zijn verdeeld.

Daarnaast zijn er nog de niet-cijfermatige beurs-emoties en het extra verkoop- cq inkoop-gedrag, die de beurs nu eenmaal tot de beurs maken. What happens, happens.

[verwijderd] 18 maart 2018 21:25

ff_relativeren

Dus theoretisch gezien en passen de verdeel sleutel toe 41 nog wat, atus.
En 59 altice, en laten dat los op % 41% atus en 59% altice op de huidige koersen.
Zou altice op de splitsing de koers rond de 13 euro liggen en van atus rond de 12 dollar.
Dus ze zouden ze in jou grafiek mekaar door kruisen op een gegeven moment voor de splitsing.
Maar zie het maar niet gebeuren in de huidige koersen, sinds je de grafieken toont.

[verwijderd] 18 maart 2018 21:31

quote:
luchtbakkers schreef op 7 maart 2018 15:45:
[...]Best ok. www.eurexchange.com/exchange-en/produ... Check info003

Met dank aan @ luchtbakkers, die het linkje heeft geplaatst naar info over hoe opties e.d. worden afgehandeld bij een split.

Voor wie zeker wil zijn : vraag bij je eigen broker hoe die ermee om gaat.

Broer Konijn 18 maart 2018 22:57

quote:
DeZwarteRidder schreef op 18 maart 2018 10:47:
Antaurus is behoorlijk positief over Altice; ik vermoed dat ze ook gaan kopen. Het potentieel omhoog is in ieder geval zeer groot (zegt Antaurus).

Waar zie je dat ZR?

Mvg BK

DeZwarteRidder 18 maart 2018 23:14

quote:
Broer Konijn schreef op 18 maart 2018 22:57:
[...]Waar zie je dat ZR?
Mvg BK

Gezien in Business Class.

[verwijderd] 19 maart 2018 00:32

Als je ff_relativeren volgt in zijn grafiek is de restwaarde (Intrinsieke waarde per aandeel) KPN 0.85 ct.

[verwijderd] 19 maart 2018 00:37

Als je ff_relativeren volgt in zijn grafiek is de restwaarde (Intrinsieke waarde per aandeel) Post nl min - 18 ct 2016.

leo36 19 maart 2018 00:40

reactie op ff_relativeren: 18 mrt 21:03

Bedankt voor de uitleg.
Maar je schrijft daarbij ook het volgende (over de koersdaling):
"Jullie nieuwe aandelen in Altice USA krijgen direct bij opening van de beurs (na de splitsing) een US $ 2,- daling voor de kiezen. (en dat is op 416 aandelen ATUS toch weer een dikke 800 US $ minder in je porto."

En dit snap ik nou niet.
Waarom zou de koers van Altice USA $ 2 dalen ?
Dit baart me dan wel zorgen !

DeZwarteRidder 19 maart 2018 07:45

quote:
leo36 schreef op 19 maart 2018 00:40:
reactie op ff_relativeren: 18 mrt 21:03

Bedankt voor de uitleg.
Maar je schrijft daarbij ook het volgende (over de koersdaling):
"Jullie nieuwe aandelen in Altice USA krijgen direct bij opening van de beurs (na de splitsing) een US $ 2,- daling voor de kiezen. (en dat is op 416 aandelen ATUS toch weer een dikke 800 US $ minder in je porto."

En dit snap ik nou niet.
Waarom zou de koers van Altice USA $ 2 dalen ?
Dit baart me dan wel zorgen !

Dat is vanwege het ex-dividend gaan.....!

1.238 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 ... 58 59 60 61 62 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 923,71 +0,35 +0,04% 18:05


Germany40^	18.547,30	-0,56%
BEL 20	3.900,39	-0,42%
EURO50	5.042,41	-0,56%
US30^	38.783,90	-0,23%
Nasd100^	18.997,40	-0,11%
US500^	5.344,04	-0,17%
Japan225^	38.664,30	+0,07%
Gold spot	2.293,78	-3,46%
EUR/USD	1,0818	-0,67%
WTI	75,26	-0,41%