Altice « Terug naar discussie overzicht

Altice Europe - augustus 2018

1.208 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 ... 57 58 59 60 61 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

Accuboor schreef op 6 augustus 2018 22:11:

[...]
Klopt als een bus!

Ze betalen 100mln huur (wat dus 100mln lagere ebitda geeft) per jaar. Dit levert hun eenmalig 1,8mrd cash op (18x ebitda).

Zou jij geheel Altice niet willen verkopen voor deze multiple van 18x? Zou een ondernemingswaarde van 5,1 mrd ebitda x 18 = 90mln+ geven.. daar kunnen de schulden wel vanaf betaald worden..

Maar 18 keer is niet realistisch voor geheel Altice. Het zal eerder een mix tussen asset-ebitda en operatie-ebitda zijn. Ik schat zo grofweg 30% assetswaarde en 70% operatiewaarde (dit is echt een schatting obv 70% telecomklanten en 30% kabelklanten).

Dan kom je in theorie uit op een gewogen multiple van 0,7x ebitda-multiple 6,5x. PLUS 0,3 x 18x = ca. 10x

De ondernemingswaarde is dan 10x5,1mrd = 51mrd MINUS 28,5mrd net debt hou je 22,5 mrd over voor de equity. 18,75 per aandeel.

Nogmaals dit vind ik een optimaal uitgevoerd uitpond scenario... Maar zo wordt er zeker gedacht in de bestuurskamer van Altice...
Nog even wat zelfkritiek.

Ik zag zojuist in de stukken dat Altice in totaal 1,6mrd aandelen heeft uitstaan. Ik ging hierboven nog uit van 1,2mrd.

Dan komt de som uit op EUR14 per aandeel i.p.v. EYR18,75

[verwijderd]
0
quote:

pieren schreef op 7 augustus 2018 09:06:

[...]

Hoi AD,

Ook al is de onderneming hetzelfde waard (in beide gevallen 35 mrd), het eigen vermogen is dat niet.

De theorie zegt namelijk dat de onderneminrswaarde gelijk is aan de som van de (markt) waarde van het eigen vermogen en de (markt) waarde van het vreemde vermogen.

In geval van onderneming B is het relatief eenvoudig, de onderneming is 35 mrd waard, er is geen vreemd vermogen, dus de waarde van het eigen vermogen is 35 mrd.

In het geval van onderneming A (die ook 35 mrd waard is), neem ik aan dat de waarde van het vreemd vermogen 30 mrd is, zodat het eigen vermogen 5 mrd waard is (dus die aandelen zullen flink onder boekwaarde noteren).

Ik ga er wel even vanuit dat de marktwaarde van de schuld van onderneming A gelijk is aan de boekwaarde. Als dat niet het geval is, verandert de berekening.

NB: in bovenstaande berekening gebruik je helemaal geen rentepercentage oid, of zelfs belastingen. De theorie is dus dat de ondernemingswaarde niet wordt beïnvloed door rente of belastingen.
Let op: de verdeling van de ondernemingswaarde over het eigen en vreemd vermogen is wel afhankelijk van rente en belastingen
Het begint er al mee dat ik andere definities hanteer voor de termen "eigen vermogen" en "beurswaarde"

Verder zie ik echt niet in hoe je dezelfde ondernemingswaarde kan toekennen aan twee beursgenoteerde bedrijven met totaal verschillende netto cashflow.

Laten we het er gewoon ophouden dat ik er niets van begrijp :-> . AnanlytischDenker is een beetje dom

[verwijderd]
0
quote:

Accuboor schreef op 7 augustus 2018 09:25:

[...]
Jij hebt waarschijnlijk een historie in boekhouden. Prima, maar die kijken achteraf naar de waarde van de diverse balansposten. Wat je hierboven zegt is correct als je een jaarverslag gaat maken, maar is niet de definitie in waarderingssommetjes.

Waarderen kijkt vooruit, de waarde van de onderneming ligt in de toekomst en niet in het verleden.

Je moet echt eens het boek Valuation lezen. Ik denk dat je het leuk zult vinden. En alle transacties worden met deze methodiek gedaan. Er zal een wereld voor je open gaan. Persberichten van beursgenoteerde ondernemingen lezen wordt zo ook makkelijker.
Ik kom uit de financiering & beleggingswereld.

In mijn wereld wordt gewaardeerd op de de netto contante waarde van ingeschatte toekomstige netto kasstroom

[verwijderd]
0
quote:

AnalytischDenker schreef op 7 augustus 2018 09:43:

[...]

Ik kom uit de financiering & beleggingswereld.

In mijn wereld wordt gewaardeerd op de de netto contante waarde van ingeschatte toekomstige netto kasstroom

DCF waardering is ook een theoretische erg goede methode. Misschien wel de beste aangezien het van cash uit gaat. Echter wel op veel aannames gebaseerd, bijvoorbeeld:

Met welke WACC reken je. En ik zie het liefst een wat langere expliciete forecast periode, anders wordt het allemaal wel erg op een paar aannames gebaseerd. En geen groei meenemen in de eindwaarde svp!
[verwijderd]
0
quote:

Accuboor schreef op 6 augustus 2018 22:11:

[...]
Klopt als een bus!

Ze betalen 100mln huur (wat dus 100mln lagere ebitda geeft) per jaar. Dit levert hun eenmalig 1,8mrd cash op (18x ebitda).

Zou jij geheel Altice niet willen verkopen voor deze multiple van 18x? Zou een ondernemingswaarde van 5,1 mrd ebitda x 18 = 90mln+ geven.. daar kunnen de schulden wel vanaf betaald worden..

Maar 18 keer is niet realistisch voor geheel Altice. Het zal eerder een mix tussen asset-ebitda en operatie-ebitda zijn. Ik schat zo grofweg 30% assetswaarde en 70% operatiewaarde (dit is echt een schatting obv 70% telecomklanten en 30% kabelklanten).

Dan kom je in theorie uit op een gewogen multiple van 0,7x ebitda-multiple 6,5x. PLUS 0,3 x 18x = ca. 10x

De ondernemingswaarde is dan 10x5,1mrd = 51mrd MINUS 28,5mrd net debt hou je 22,5 mrd over voor de equity. 18,75 per aandeel.

Nogmaals dit vind ik een optimaal uitgevoerd uitpond scenario... Maar zo wordt er zeker gedacht in de bestuurskamer van Altice...
Beste Accuboor,

Wij gaan het nooit eens worden. Maar het is wel goed voor de inhoudelijke discussie op het forum.

Ik geloof er niets van dat top financiers als KKR, Blackstone en JP Morgan werkelijk bereid zouden zijn om 18 keer de ebitda te betalen.

Volgens mij heeft Altice er via interne verrekenprijzen (levering van Altice zendmasten aan andere Altice onderdelen) een te lage ebitda opgeplakt. En volgens mij moet je zo ook de term "pro forma" ebitda lezen. Het is een Ebitda op basis van interne leveringen en niet op basis van commerciële prijsvorming.

Mijn inschatting is dat de terughuurverplichting tegen veel hogere prijzen gaat dan de gehanteerde interne verrekenprijzen en dat daarom KKR, Blackstone en JP Morgan akkoord zijn gegaan.
pieren
0
quote:

Accuboor schreef op 7 augustus 2018 09:37:

[...]
Nog even wat zelfkritiek.

Ik zag zojuist in de stukken dat Altice in totaal 1,6mrd aandelen heeft uitstaan. Ik ging hierboven nog uit van 1,2mrd.

Dan komt de som uit op EUR14 per aandeel i.p.v. EYR18,75

Zelfkritiek niet nodig, het zijn er 1.2 mrd in de markt, die andere 400 mln hebben ze zelf (in Treasury)
[verwijderd]
0
quote:

AnalytischDenker schreef op 7 augustus 2018 10:02:

[...]

Beste Accuboor,

Wij gaan het nooit eens worden. Maar het is wel goed voor de inhoudelijke discussie op het forum.

Ik geloof er niets van dat top financiers als KKR, Blackstone en JP Morgan werkelijk bereid zouden zijn om 18 keer de ebitda te betalen.

Volgens mij heeft Altice er via interne verrekenprijzen (levering van Altice zendmasten aan andere Altice onderdelen) een te lage ebitda opgeplakt. En volgens mij moet je zo ook de term "pro forma" ebitda lezen. Het is een Ebitda op basis van interne leveringen en niet op basis van commerciële prijsvorming.

Mijn inschatting is dat de terughuurverplichting tegen veel hogere prijzen gaat dan de gehanteerde interne verrekenprijzen en dat daarom KKR, Blackstone en JP Morgan akkoord zijn gegaan.

Ben het wel eens dat tussen huur en ebitda nog wat kosten kunnen zitten. Dit is echter erg minimaal aangezien deze toko’s als vastgoedbeleggingen worden gerund met een kleine holding. (In NL heb je bijvoorbeeld aparte investeringsfondsen hiervoor Dutch Infrastructur Fund www.dif.eu/homepage ).

Zag je ook in het Q2 bericht staan dat door het samenvoegen in een apart bedrijf (wat ook nog eens gaat groeien) de ebitda te verdienen met masten gaat groeien door schaalvoordelen? Altice blijft 50% eigenaar van de Franse masten dus profiteert hier nog gedeeltelijk in mee. Dit mitigeert de kosten tussen huur en pro forma ebitda tenminste gedeeltelijk.

Ik zou de huur inschatten op 110mln en de pro forma ebitda vd masten op 100mln

[verwijderd]
0
quote:

stoppelbaard schreef op 7 augustus 2018 10:08:

is dit het boek "Valuation" van McKinsey & co ??
Yes
[verwijderd]
0
quote:

pieren schreef op 7 augustus 2018 10:11:

[...]

Zelfkritiek niet nodig, het zijn er 1.2 mrd in de markt, die andere 400 mln hebben ze zelf (in Treasury)
Dank
pieren
0
quote:

AnalytischDenker schreef op 7 augustus 2018 09:43:

[...]

Ik kom uit de financiering & beleggingswereld.

In mijn wereld wordt gewaardeerd op de de netto contante waarde van ingeschatte toekomstige netto kasstroom

De Enterprise Valuation (EV) methode gaat ook uit van kasstromen en DCF.

En trekt daar vervolgens de volgende conclusie uit:

De netto contante waarde van de debet kant (bezittingen) van de balans moet hetzelfde zijn als de netto contante waarde van de credit kant (schulden en eigen vermogen).

Meer is het niet accuboor, en jij bent niet dom he, dat weet je zelf ook wel!

Jouw opmerkingen over rente en belastingen zijn treffend; ik denk dat die wel effect hebben op de ondernemingswaarde en dus ook op de waarde van EV en VV.

Dus dat een onderneming die bijv rente kan aftrekken van de belasting een hogere waarde heeft dan een onderneming die dat niet kan.
[verwijderd]
0
Het is dus primair een hogere uploadsnelheid bij glasvezel www.consumentenbond.nl/alles-in-1/gla...

Kan me wel voorstellen dat in een wereld waar alles naar de cloud gaat dat je geen primaire computer (harde schijf etc) meer nodig hebt bij glasvezel. Je hebt dan alleen een scherm toetsenbord, muis en een glasvezel-aansluiting nodig en huurt dan alle verdere hardware en software in de cloud. Microsoft is al erg succesvol met software via de cloud.

Wellicht is dit de toekomst voor dit soort bedrijven en investeren ze er nu hevig in.
[verwijderd]
0
Nico PR Bakker
?

@TheDailyTurbo
15m15 minutes ago
More Nico PR Bakker Retweeted dieter van eis
ALTICE kan een leuke rit gaan maken naar 3,63 als er op de weekkaart een witte candle verschijnt op de SMA op 2,40....
Mooi weer
0
Ondanks alle discussie en negatieve berichtgeving, heb ik alle vertrouwen in Altice dat de koers binnenkort flink gaat stijgen.
manuss
0
quote:

Mooi weer schreef op 7 augustus 2018 10:46:

Ondanks alle discussie en negatieve berichtgeving, heb ik alle vertrouwen in Altice dat de koers binnenkort flink gaat stijgen.
Dat is te hopen, want ik wil mijn verlies goedmaken met een flinke stijging!
pbr
0
Leuk al die waarderingen maar als je in nederland een bedrijf wil verkopen met enorme schulden hoger dan de assets en een negatiieve kasstroom is dat bedrijf precies 0 euro waard
manuss
0
quote:

pbr schreef op 7 augustus 2018 11:02:

Leuk al die waarderingen maar als je in nederland een bedrijf wil verkopen met enorme schulden hoger dan de assets en een negatiieve kasstroom is dat bedrijf precies 0 euro waard
Dat zou je denken, maar het hangt af wat een eventuele toekomstige koper van plan is met Altice. Dus er is altijd een kans op een eventuele verkoop van Altice . Hoe klein de mogelijkheid ook moge zijn! Suc6
manuss
0
quote:

etap schreef op 7 augustus 2018 10:42:

Nico PR Bakker
?

@TheDailyTurbo
15m15 minutes ago
More Nico PR Bakker Retweeted dieter van eis
ALTICE kan een leuke rit gaan maken naar 3,63 als er op de weekkaart een witte candle verschijnt op de SMA op 2,40....
Heb ik ook gezien bij Nico B. En nu maar wachten op een witte candle.
[verwijderd]
0
De aanstaande Franse consolidatie ligt deze maand op het strand (heel Frankrijk is nu met vakantie)...

Maar daarna kan het de boel in beweging zetten!
[verwijderd]
0
Ter lering en vermaak een wat ouder (nov17) analisten report over Altice (van voor de splitsing) www2.bryangarnier.com/images/updates/...

Hier kun je zien hoe er met Ondernemingswaarde (EV) en EBITDA multiples wordt gewerkt.

Deze analist heeft sinds de Q2 cijfers een koopadvies met 3,70 aangehangen FYI
1.208 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 ... 57 58 59 60 61 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
911,51  -3,44  -0,38%  21 mei
 Germany40^ 18.741,40 +0,08%
 BEL 20 3.991,00 -0,40%
 Europe50^ 5.050,10 +0,06%
 US30^ 39.880,20 0,00%
 Nasd100^ 18.717,30 0,00%
 US500^ 5.322,81 0,00%
 Japan225^ 38.868,40 0,00%
 Gold spot 2.418,57 -0,14%
 EUR/USD 1,0858 +0,02%
 WTI 78,62 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Flow Traders +3,27%
SBM Offshore +2,38%
OCI +2,13%
INPOST +1,82%
Eurocommercia... +1,56%

Dalers

Alfen N.V. -15,53%
Sif Holding -6,63%
AMG Critical ... -5,70%
Avantium -4,78%
EBUSCO HOLDING -4,44%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront