Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Zuid-Afrika

685 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 31 32 33 34 35 » | Laatste
asti
0
Zo stond het in het artikel. Ik maakte hetzelfde grapje in mijn hoofd.

Er wordt natuurlijk bedoeld: geprofiteerd van 200 jaar (...).
rationeel
0
Terug naar het land van toen. Toen het nog ledig was, en een ieder kon gaan en staan waar hij wilde.

Ja toen , zo zonder eten en drinken in de woestijn. Jammer wij hebben het niet overleefd. Maar de menselijke soort ontwikkelde zich, werd slimmer en ging aan een soort landbouw doen. Toen kwam er bezit en daarmee trammelant in de tent. De een bleek sterker dan de ander, de een bleek slimmer dan de ander.

Mooi toch...de mens...net een dier. O, ja dat zijn we toch ook:)
rationeel
0
quote:

asti schreef op 9 juni 2019 22:41:

Zo stond het in het artikel. Ik maakte hetzelfde grapje in mijn hoofd.

Er wordt natuurlijk bedoeld: geprofiteerd van 200 jaar (...).
Ja, slecht voetbal krijgen we te zien. Of ben je niet geinteresseerd in de wedstrijd?
asti
0
quote:

rationeel schreef op 9 juni 2019 22:48:

[...]

Ja, slecht voetbal krijgen we te zien. Of ben je niet geinteresseerd in de wedstrijd?
Heb met het ene oog naar de wedstrijd gekeken en met het andere oog naar IEX.

Vond het eigenlijk geen spannende wedstrijd.

Na de halve finale van Ajax tegen Tottenham Hotspur is mijn tolerantie voor voetbalgerelateerde spanning denk ik wat gestegen.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

rationeel schreef op 9 juni 2019 19:34:

Zwart is zichtbaar en wit is zichtbaar, maar irrelevant mbt de prestaties die je kunt verrichten. Dan kunnen we het beter hebben over scholing, cultuur, intelligentie.

Er staat een interessante discussie op Cafe Weltschmerz - YouTube.
De vraagsteling was, hoe krijg je Afrika tot een economisch eigen broek ophoudend werelddeel.

Zij zagen als probleem, dat door de westerse import, gevolg van betere landbouw methoden, en gedisciplineerder werken, de inheemse boeren niet konden concurreren, zelfs op hun eigen markt.
Alles veel te duur.

Als oplossing zagen zij, bijscholing van boeren en langzaam aan westerse werkmethoden, vooral discipline en lange termijn denken.
Als boeren eenmaal meer verdienen, dan kunnen ze ook geld uitgeven en kunnen andere vakgebieden ook verdienen enz.

Onderwijs nooit mis:)

Is voor Zuid Afrika de landbouw enig zaligmakend? Waarom ontwikkelen andere sectoren zich niet.
Kan het met dat betoog eens zijn.

Wat je laatste vraag betreft, landbouw (incl. wijnexport) is voor ZA belangrijk, maar is natuurlijk niet het enige. Wetenschappelijk en technisch loopt ZA niet of nauwelijks achter, qua innovatie ook niet.
Dat sommige sectoren in de economie haperen komt denk ik (ben geen expert in dat soort dingen) door:
- Export moet ver overzee, de omringende landen zijn niet koopkrachtig.
- Corruptie en nepotisme, clan-ruzies.
- Verlammende discussies in de politiek (bijv. over die grondkwestie).
- Inderdaad nog vrij lage scholingsgraad. Dat verbetert wel, maar de taalverschillen zijn soms lastig, al spreekt vrijwel iedereen wel een beetje Engels.
- Hoge criminaliteit. Zwakke politie.
- Een zekere afwachtendheid bij sommige zwarten. Historisch-cultureel verklaarbaar, maar men verwachtte teveel dat met een ANC-meerderheid de welvaart wel vanzelf zou komen.
- Emigratie van geschoolden, m.n. blanken.
- Wel steenkool, maar niet of nauwelijks gas en olie.
- Klimaatdingen. Soms grote droogten, of orkanen aan de oostkust.

rationeel
0
IK geloof dat ze het ook hadden over natiestaat. Een soort vertrouwen van landgenoten in elkaar, en niet alleen maar in de eigen groep, waardoor je de keuze hebt voor de meest geschikten om mee samen te werken.
Dit in tegenstelling tot alleen vertrouwen in de eigen stam of familiegroep.

Dat hebben de Turken die ik ken heel erg sterk. Die vertrouwen eigenlijk helemaal niemand die niet uit hun eigen "dorpje" komt. En dan doen ze nog liever alles met familie. Omdat de familie groot is, en gevarieerd in bekwaamheid kan dat ook.

Het is eigenlijk een uitwissel economie. Het werken voor elkaar gaat zonder uitwisseling van geld, maar er wordt dus wel verwacht dat een ieder zijn specifieke bekwaamheid inzet wanneer nodig.

Je er aan onttrekken kan niet. Een volstrekte toewijding binnen de groep, en een behoorlijk negatieve houding tov anderen.

Wij streven naar het tegendeel individualisme en tegelijkertijd het aanvaarden van de individualiteit van ALLE anderen, maar zonder verplichtingen te hebben tov elkaar.
rationeel
0
quote:

asti schreef op 9 juni 2019 23:02:

[...]
Heb met het ene oog naar de wedstrijd gekeken en met het andere oog naar IEX.

Vond het eigenlijk geen spannende wedstrijd.

Na de halve finale van Ajax tegen Tottenham Hotspur is mijn tolerantie voor voetbalgerelateerde spanning denk ik wat gestegen.
Koeman praatte het min of meer goed. Ik vond dat het leek op het spel van vroeger. Te kort en lange ballen niet goed aankomend.
Ze zijn moe en al weer over het paard getild;)

Maar knap als je daar miljoenen mee kunt verdienen Waarschijnlijk nog meer dan FFFF:)

Het doet mij wel denken aan soort slavernij. De 2019 vorm;)

Blijkbaar levert het geen morele bezwaren, als er ook veel geld mee verdiend wordt door de slaven;)
asti
0
Ik zou Jasper Cillessen wel als bediende willen hebben. Slaaf gaat me te ver.

...

Als je toevallig anderen heel goed op hun hoofd kunt slaan kun je daar ook een fortuin mee verdienen.

Warren Buffet heeft het ooit erover gehad. De gevolgen van een wereld waar steeds verdergaande specialisatie optreed.

Een beetje nivelleren kan misschien geen kwaad.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

asti schreef op 9 juni 2019 22:33:

[...]
Ze heeft het niet over gevallen van boeren met grond die al 200 jaar door hun voorouders is bewerkt. Ze stelt de vraag wat je doet met een boer die 200 jaar heeft geprofiteerd van slavenarbeid.

Die gevallen die hun farm aan landjepik en slavernij te danken hebben, daar kan onteigening gerechtvaardigd zijn.
...
Het betreffende deel van het interview luidt letterlijk:
Hall vindt dat er van geval tot geval moet worden gekeken hoe boeren moeten worden gecompenseerd. "Een boer die heel recent land heeft gekocht heeft natuurlijk recht op compensatie Maar wat doe je met een boer die 200 jaar heeft geprofiteerd van slavenarbeid? Het gaat om rechtvaardigheid en billijkheid."

Jij, asti, doet het met je taalgegoochel voorkomen alsof Hall hier slechts een onschuldige theoretische vraag stelt. Kom nou, het is toch duidelijk dat ze doelt op boeren die de grond al 200 jaar 'in de familie' hebben. Anders zou Vermeulen er geen artikel over geschreven hebben, dan zou het oninteressant zijn en geen nieuwswaarde hebben gehad.
Met die 'vraag' insinueert ze ook dat zo'n boerderij alleen in stand gehouden kon worden door slavenarbeid. Dat is onzin, al was het alleen maar omdat de slavernij in ZA (die al 'mild' was) rond 1830 is afgeschaft, de slavenhandel al in 1807.
Die boeren werkten zelf heel hard, al ze al niet verdrongen (en soms opgejaagd) werden door de Engelsen, of aangevallen door Zulu's die overeenkomsten verbraken. Voor zover ik weet, wordt er nergens gerept over slaven bij de 'Grote Trek', zelfs zwarte knechten komen in de verhalen en afbeeldingen niet of nauwelijks voor.

Van 'landjepik' was in die tijd ook geen sprake (tenzij je vindt dat heel Amerika gestolen is van de indianen of Noord-Scandinavië van de Sami). Misschien zou je die term kunnen gebruiken voor de 'verplaatsingen' tijdens de latere apartheid (daar kom ik op terug). Maar daar hebben die al langer bestaande boerenbedrijven niets mee te maken.
Daarom begrijp ik ook weinig van de zin: "Een boer die heel recent land heeft gekocht heeft natuurlijk recht op compensatie". Als ze met 'recent' 1950 of 1960 bedoelt, zou ik zo'n 'koop' door een blanke boer juist verdacht vinden en volledige compensatie helemaal niet zo 'natuurlijk' vinden. Maar als er een keurige prijs betaald is, of als die koop echt recent was (na 1994), waarom zou je dan in godsnaam onteigenen? Alsof 'compensatie' het dan verzacht ...

Hoe dan ook, het zonder vergoeding onteigenen van al meer dan 150 jaar bestaande boerderijen is zeer onrechtvaardig. De 'Suidlanders' dreigen al met burgeroorlog. Zelfs de gematigde politieke leider van de Afrikaners (Groenewald, van de partij Vrijheidsfront Plus) neemt af en toe die term in de mond, zij het louter waarschuwend. Daarom vind ik mevr. Hall een gevaarlijke onruststoker, en Vermeulen een onnozele journalist.

asti
0
Ik ga er niet vanuit dat zij een theoretische vraag stelt. Ik ga ervan uit dat er gevallen zijn waarbij het land is gestolen en dat er gedurende lange tijd van slavenarbeid is geprofiteerd. Dus niet elk geval, maar sommige gevallen. In die gevallen kan landonteigening gerechtvaardigd zijn. Zo lees ik het. U vult iets anders in, en het is mij niet duidelijk of dat terecht is. Wel weet ik dat professor Ruth Hall Zuid-Afrikaanse is en een expert in het onderwerp. Het zou overigens kunnen dat het uitblijven van landonteigening gevaarlijker is dan de uitspraken die u gevaarlijk noemt.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

asti schreef op 10 juni 2019 01:34:

Ik ga er niet vanuit dat zij een theoretische vraag stelt. Ik ga ervan uit dat er gevallen zijn waarbij het land is gestolen en dat er gedurende lange tijd van slavenarbeid is geprofiteerd. Dus niet elk geval, maar sommige gevallen. In die gevallen kan landonteigening gerechtvaardigd zijn. Zo lees ik het.
U vult iets anders in, en het is mij niet duidelijk of dat terecht is. Wel weet ik dat professor Ruth Hall Zuid-Afrikaanse is en een expert in het onderwerp. Het zou overigens kunnen dat het uitblijven van landonteigening gevaarlijker is dan de uitspraken die u gevaarlijk noemt.
Het moet niet gekker worden. Wie is er nu aan het invullen, hineininterpretieren en teksten aan het uit-rekken? Jíj, in het vetgemaakte, niet ik.
Ik kom met feiten en bronnen, de ene na de andere. Jij zit slechts taalkunstjes uit te halen en te filosoferen:
"200 jaar geprofiteerd van" moet zijn: "geprofiteerd van 200 jaar ...", 'sommige' is niet 'alle', en wat Thuli Madonsela stelt hoeft niet voor alle landeigenaren te gelden."
Ja hoor. Alleen zei Thuli niet dat er uitzonderingen kunnen zijn. Dat verzin jij erbij.

Jij weet van toeten noch blazen maar hebt ineens een 'expert' ontdekt, ene mevr. Hall. Die zal best haar kwaliteiten hebben, maar ik zet grote vraagtekens bij haar beweringen in het interview, aannemend dat Vermeulen haar correct geciteerd heeft.

Sorry hoor, maar ik weet zelf ook het nodige over ZA. En ik ken echte experts van nabij, bv. een ZA parlementslid en iemand die in ZA belangrijk is ohgv landbouwwerktuigen. Sommigen ken ik van zeer nabij: een historicus die op de overgang De Klerk - Mandela is afgestudeerd, een ander die in ZA is opgegroeid, en een Zuid-Afrikaanse die daar op een boerderij heeft gewoond en in het onderwijs werkt(e). Ze komen regelmatig over de vloer bij mij ...

Succes met jouw 'expert'. Ik stop deze zinloos geworden discussie.

asti
0
Het is niet aannemelijk dat professor Ruth Hall zegt dat je het van geval tot geval moet bekijken, en de vraag oppert wat je doet met een boer die van 200 jaar slavernij heeft geprofiteerd, als zulke gevallen niet bestaan. Het is ook niet aannemelijk dat zij alle gevallen bedoeld. Dat is inderdaad mijn interpretatie. Zoals ik al aangaf: we interpreteren het op verschillende manieren.

Verder wekt u de suggestie dat ik professor Thuli Madonsela woorden in de mond heb gedaan. Dat slaat nergens op. Het waren duidelijk mijn eigen woorden. In lijn met bovenstaande.

Overigens heb ik niet bewust naar een expert gezocht die een vooringenomen standpunt bevestigd. Ik las toevallig een nieuwsartikel op NOS.

Ik wist ook van toeten noch blazen toen het ging om 'zwarten' in de kunst uit een bepaalde periode in het Rijksmuseum. Maar ik kon wel, in tegenstelling tot u, die hoog van de toren blies over uw verstand van zaken, metaal van zijde onderscheiden. Dat is ook de reden dat ik uw zogenaamde feiten over dit soort onderwerpen voor geen ene meter vertrouw.
Beperktedijkbewaking
0
Het Zuid-Afrikaanse tech- en mediabedrijf Naspers, dat medio juli zijn debuut maakt op de Amsterdamse beurs, neemt voor $ 165 mln (€146 mln) het Turkse betaalbedrijf Lyzico over.
Lyzico wordt ondergebracht bij PayU, een dochterbedrijf van Naspers dat honderden miljoenen euro's in fintech-activiteiten heeft geïnvesteerd. De overname moet nog wel goedgekeurd worden door toezichthouders, een proces dat volgens Naspers in de komende maanden afgerond kan worden.
Het in 2013 opgerichte Lyzico verricht digitale betalingen voor het midden- en kleinbedrijf in Turkije en voor grote internationale concerns zoals Amazon en Nike die in dat land actief zijn.
bron: FD

Beperktedijkbewaking
0
Vergeleken met NL of Dld beweegt ZA een beetje in de tegengestelde richting, althans in april. Groei industriële productie nam toe (met 4,6% yoy, autoproductie zelfs met 18,6%). Men denkt dat dat komt door minder storingen in de elektriciteitsvoorziening (Eskom). Maar de huizenprijzen dalen, althans in Kaapstad:
www.biznews.com/global-investing/2019...

Men ziet die groei als een eerste straaltje zonneschijn, want in Q1 nam het GDP met 3,2% af, de grootste daling in 10 jaar (zie bijlage). Daarom gaan er binnen het ANC stemmen op dat de centrale bank over moet gaan tot Quantitative Easing. Waar kennen we die politieke bemoeienis met de geldbewaker ook al weer van?
Het viel niet goed in de financiële wereld. De Rand daalde en de minister van Financiën, Mboweni, "said he has been called by the international media and has been asked what people in South Africa have been smoking".

De minister plaatste daarop een vurig betoog op Facebook, waarin hij de taken van de South African Reserve Bank zoals vastgelegd in Mandela's grondwet nog eens uitlegde:
www.biznews.com/undictated/2019/06/06...
Hij besluit dat pleidooi met:

"Let us leave the SA Reserve Bank alone to pursue its mandate without fear, favour or prejudice, let us focus on micro-economic restructuring to grow the economy. Let us stop shouting at business and embrace them as partners in economic growth, investment and job creation.
Let us embrace ALL farmers, black and white to grow our agriculture. Last year agricultural exports were at about $11bn. Jobs right there."


(Lees je nog mee, @asti?)

Bijlage:
Beperktedijkbewaking
0
Die Zuid-Afrikaanse centrale bank (SARB) heeft trouwens, net als de FED, een zeer bijzonder eigenaarschap. De aandelen zijn in particuliere handen! Meest Zuid-Afrikanen, maar je treft onder de aandeelhouders ook veel Britten en Duitsers aan. Die Duitsers mogelijk vanwege hun belangen in Namibië, de centrale banken van ZA en Namibië werken samen. In 2009 kwam er een ietwat pesterig in Lederhosen naar de jaarvergadering van de bank, maar werd daarom niet toegelaten door de toenmalige governor (Mboweni, de huidige minister van financiën).

Het klinkt neo-kolonialistischer dan het is. Het aantal aandelen dat je mag bezitten is gemaximeerd, het dividend ook. De overwinst gaat naar de staat:
www.resbank.co.za/AboutUs/Shareholdin...

In recente jaren hebben zowel de links-radicale partij EFF als de corrupte Zuma/Gupta clan geprobeerd baas te worden over de SARB, en de hand te leggen op de reserves van de bank (50 miljard dollar). In het geval van de 'Zupta's' zelfs voor privé doeleinden. De governor heeft dat tegen weten te houden - nu is dat gevaar voorbij.

www.biznews.com/sa-investing/2018/09/...

Beperktedijkbewaking
0
Zuma moet nu bedelen om zijn advocaten te betalen, zie bijlage. De vrouw aan zijn voeten is de nieuwe nationale ombudsvrouw, Mkhwebane, die denkt dat ze door God zelf benoemd is:
www.msn.com/en-xl/news/other/public-p...

city-press.news24.com/News/mkhwebane-...

Wat een afgang, vergeleken met haar integere voorgangster, Thuli Madonsela. De pers en de sociale media in ZA staan er vol mee. Zij deed die idiote uitspraak omdat zij nogal bekritiseerd werd vanwege verkeerde prioriteiten: verdedigen van corrupte Zuma-vriendjes, en beschuldigen van integere lieden vanwege kleinigheden. Bijvoorbeeld Gordhan, de belangrijke min. van staatsbedrijven, omdat hij iemand die afzwaaide een te ruime afscheidsbonus zou hebben meegegeven.
Nou, dan kunnen we in NL wel elke minister en elke president-commissaris publiekelijk aanklagen...

Bijlage:
Beperktedijkbewaking
0
De radicale EFF-partij in ZA stelt voor om alle pensioenfondsen (met veel geld van witten erin) af te romen ten gunste van het hoger onderwijs. Sowieso oneerlijke uitgesteld-loondiefstal, met bovendien een ondertoon van zwart racisme:
www.biznews.com/sa-investing/2016/10/...

Daar tegenover staat een soort bond van pensioengerechtigden, AMAGP, die protesteren tegen teveel regeringsbemoeienis (net als in NL) met de pensioenfondsen, incl. het ambtenarenpensioenfonds GEPF.
www.biznews.com/briefs/2019/04/18/ama...

De ZA variant van ons APG, oftewel het uitvoerend (beleggings)orgaan van het ZA ambtenarenpensioenfonds, genaamd PIC, wordt officieel beschuldigd van corruptie.
De AMAGP bekritiseert het GEPF-bestuur van te weinig controle daarop of zelfs medeplichtigheid:
www.biznews.com/sa-investing/2019/05/...

Each month stop order pension fund deductions are channelled to the Government Employees Pension Fund, which represents the pension savings of the nation’s 1.7-million active and retired public servants. Alarmed by the evidence .... of malfeasance at the Public Investment Corporation, they have asked a fundamental question of their parent organisation: Who guards the guards?
Seeking more transparency over the GEPF and more oversight of its investment strategy and practices, they formed the Association for Monitoring and Advocacy for Government Pensions (AMAGP).


Het ANC gebruikt oude apartheidstactieken om staats(pensioen)fondsen aan te wenden voor eigen gewin:
www.biznews.com/sa-investing/2016/05/...

Corruptie is en blijft het grootste probleem in ZA.

Beperktedijkbewaking
0
Beursgang Naspers vertraagd door foute labels

De Amsterdamse beursgang van de internationale consumenteninternetactiviteiten van het Zuid-Afrikaanse technologie- en mediabedrijf Naspers loopt vertraging op. De aandeelhoudersvergadering waarop met de plannen van Naspers moest worden ingestemd is door het bedrijf twee maanden uitgesteld.
www.iex.nl/Nieuws/ANP-210619-236/Beur...

Deze mededeling valt samen met de jaarcijfers (per 31 maart 2019) van Naspers:

www.naspers.com/news?types=Naspers-pr...
“We executed well during the past financial year, growing revenue 29% to US$19.0bn, and trading profit 22% to US$3.3bn. With continued focus on accelerating growth in our core segments, the Classifieds and core payments service provider businesses are now profitable. "

Nieuwe naam voor de komende listing in Amsterdam:

The new group to be listed on Euronext Amsterdam, to date described as “NewCo”, will be called Prosus. Prosus is a Latin word, with various meanings. Its use in this case is inspired by the meaning “forwards”.

Beperktedijkbewaking
0
In ZA gaat Naspers via hun 'venture capital' tak (Naspers Foundry Fund) door met investeren in internet-startups, in dit geval een on-line schoonmaak service:

The fund invested R30m in SweepSouth, a business founded by tech entrepreneur Aisha Pandor. SweepSouth connects nearby workers to people who need cleaning services. A valuation was not disclosed.
SweepSouth lets users enter their location, the number of rooms that need cleaning, and any required extras such as laundry and ironing, then connects them to nearby workers. Payment takes place within the app.

Bron: BizNews, Inc.

Het gaat hier nog om een klein bedrag (R30m = $2,1m), maar Naspers Foundry is van plan R1.4bn ($100m) te gaan investeren in ZA tech startups, ten einde lokale ondernemers te gaan "aanmoedigen en ondersteunen".

685 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 31 32 33 34 35 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
892,92  +5,48  +0,62%  12:57
 Germany40^ 18.164,80 +0,91%
 BEL 20 3.944,99 +0,81%
 Europe50^ 4.960,60 +0,79%
 US30^ 38.735,49 +0,11%
 Nasd100^ 17.942,45 +0,27%
 US500^ 5.146,14 +0,36%
 Japan225^ 38.593,58 +0,70%
 Gold spot 2.319,94 +0,79%
 EUR/USD 1,0772 +0,07%
 WTI 78,94 +1,06%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Aandelenadviezen van IEX.nl

  1. Premium
    Advieswijziging ASML
  2. Premium
    Iets langer geduld met Besi
  3. Premium
    Tijd om het aandeel Adyen op te vissen?
  4. Premium
    Uitstekende cijfers Flow Traders
  5. Premium

Stijgers

VIVORYON THER... +4,20%
TKH +3,56%
B&S Group SA +3,40%
NSI +3,34%
NN Group +2,25%

Dalers

PostNL -4,19%
NX FILTRATION -2,99%
HEIJMANS KON -2,54%
Flow Traders -2,05%
EBUSCO HOLDING -1,63%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront