Altice « Terug naar discussie overzicht

Altice Europe - september 2018

720 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 32 33 34 35 36 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 10 september 2018 21:01

quote:
Accuboor schreef op 10 september 2018 20:47:
[...]
2x fout

Ik pas er even voor om met een blijkbaar onwetende in discussie te gaan...

Dan geef ik het ook maar op. Met alle respect van mijn kant overigens.

ff_relativeren 10 september 2018 21:04

quote:
Accuboor schreef op 10 september 2018 20:47:
[...]
2x fout

Ik pas er even voor om met een blijkbaar onwetende in discussie te gaan...

ik vermoed dat @ Accuboor hint op een eerdere posting van @ pieren, waarin die stelt, dat het bedrijf geen andere omzet draait met eigen vermogen of met vreemd vermogen.

Leuk gevonden @ pieren, maar datzelfde bedrijf maakt m.i. met te veel Vreemd Vermogen een dik verlies, terwijl het met alleen Eigen Vermogen een winstmarge zou halen op diezelfde omzet.

;-)

[verwijderd] 10 september 2018 22:05

Accuboor heeft totdusverre gelijk. Haar cijfers kloppen gewoon. Je kan zeggen dat zij een optimist is maar ik vind haar meer een realist.

pieren 10 september 2018 22:09

quote:
AnalytischDenker schreef op 10 september 2018 20:40:
[...]

Mijn conclusies:

1) jij houdt geen rekening met het feit dat assets moeten worden teruggehuurd tegen een hogere prijs dan de interne prijs, zeker met de torenhoge waardering die jij er op zet.

2) bij jou is het totaal irrelevant in de waardering van een bedrijf hoeveel korte termijn verplichtingen er in zitten. Jij betaalt net zoveel voor een bedrijf met een positief werkkapitaal van € 4 miljard als een bedrijf met een negatief werkkapitaal van € 4 miljard.

Ha AD,

Volgens mij hebben zowel jij als accuboor een punt.

Uiteraard is een onderneming met 4 mrd positief werkkapitaal meer waard dan één met 4 mrd negatief (gegeven dat ze verder hetzelfde zijn), daar heb jij natuurlijk gelijk in.

Accuboor zal stellen dat als het in de markt normaal is dat er met (in dit geval) 4 mrd negatief werkkapitaal wordt gewerkt en dat dat leidt tot ebitda multiple X (in dit geval 6) dat je dan het negatieve werkkapitaal mag negeren in je verdere berekening (klopt ook, in deze redenering van accuboor).

Maar je mag niet concluderen dat de waarde van een onderneming onafhankelijk is van de waarde van het werkkapitaal.

Altice heeft mijns inziens een veel te klein (negatief) werkkapitaal (veel lager dan concurrentie) en ze onder rapporteert verplichtingen (zoals factoring en opgelopen rente en pensioenen).

In deze discussie is het makkelijk elkaar niet te begrijpen, terwijl zowel jij als accuboor gelijk heeft.

Iets vergelijkbaars speelt met dat verkopen van assets. Accuboor maakt het punt dat als iemand meer wil betalen voor jouw bezittingen dan ze jou kosten je dan winst maakt door ze te verkopen (in dit geval: de torens worden voor meer verkocht (en de rente die dat bespaart is groter dan de huur die altice moet betalen, netto dus een besparing).

Jij kijkt meer fundamenteel: KKR is geen filantropische partij, de ebitda die Altice rapporteert in de verkoop (waar die multiple van 18 x op is gebaseerd) zal wel te laag zijn (dat denk ik ook).

Wederom: beide partijen hebben een punt!

Fijne avond gewenst,

pieren 10 september 2018 22:12

quote:
Patrick D schreef op 10 september 2018 22:05:
Accuboor heeft totdusverre gelijk. Haar cijfers kloppen gewoon. Je kan zeggen dat zij een optimist is maar ik vind haar meer een realist.

Accuboor heeft misschien gelijk met die redenering voer de torens.

Maar de kasstroom van altice is nog steeds hartstikke negatief en dat betekent elk kwartaal weer bijlenen om de rente te betalen. Met 10% rente houdt dat een keer op.

En bovendien: als aandeelhouder wil je ook wel een keer wat ontvangen toch?
Of geven Altice aandeelhouders niet om dividend?

Ik zie een onderneming die op zijn best haar schulden in balans houdt. Maar dat is niet het doel van ondernemen, dat is waarde toevoegen en winst maken voor haar eigenaren (en klanten en medewerkers)

UpandDown 10 september 2018 22:13

Ik denk waarom zo negatief?
Als je aandelen hebt van Altice dan begrijp ik het niet...

pieren 10 september 2018 22:21

Ik heb geen aandelen Altice.

En je mening over Altice hoeft toch niet gedreven te worden door je positie?

(Andersom begrijp ik het wel...:)

UpandDown 10 september 2018 22:38

quote:
pieren schreef op 10 september 2018 22:21:
Ik heb geen aandelen Altice.

En je mening over Altice hoeft toch niet gedreven te worden door je positie?

(Andersom begrijp ik het wel...:)

de beste stuurlui staan aan wal (=de toeschouwers kunnen het altijd beter dan de uitvoerders)

[verwijderd] 10 september 2018 22:46

als ik hier zo lees begin ik te twijfelen of ik nog wel in Altice zal gaan beleggen. Zoveel negativiteit en naar het lijkt steeds meer argumenten om niet meer in Altice te beleggen maar voor andere aandelen te kiezen.

Lyss 11 september 2018 00:10

quote:
Beast98 schreef op 10 september 2018 22:46:
als ik hier zo lees begin ik te twijfelen of ik nog wel in Altice zal gaan beleggen. Zoveel negativiteit en naar het lijkt steeds meer argumenten om niet meer in Altice te beleggen maar voor andere aandelen te kiezen.

Als jij je beslissing om in welk fonds dan ook te beleggen, laat afhangen van wat je hier leest, raad ik je aan om je geld op een spaarrekening te zetten.

gpjf 11 september 2018 06:26

quote:
Lyss schreef op 11 september 2018 00:10:
[...]

Als jij je beslissing om in welk fonds dan ook te beleggen, laat afhangen van wat je hier leest, raad ik je aan om je geld op een spaarrekening te zetten.

heel juist !!!

Jonge_belegger 11 september 2018 07:32

quote:
Beast98 schreef op 10 september 2018 22:46:
als ik hier zo lees begin ik te twijfelen of ik nog wel in Altice zal gaan beleggen. Zoveel negativiteit en naar het lijkt steeds meer argumenten om niet meer in Altice te beleggen maar voor andere aandelen te kiezen.

Hahahaha, dit meen je toch niet serieus hè? Jij laat je leiden door die 80% onzin hier?

Jonge_belegger 11 september 2018 07:55

quote:
Jonge_belegger schreef op 11 september 2018 07:32:
[...]
Hahahaha, dit meen je toch niet serieus hè? Jij laat je leiden door die 80% onzin hier?

Op een paar goede inhoudelijk postende leden na natuurlijk, zoals Accuboor, pieren & AnalytischDenker. Vast nog anderen, maar bedoel dus aan te geven dat er ook leden zijn die wel inhoudelijk reageren.

UpandDown 11 september 2018 08:18

quote:
Jonge_belegger schreef op 11 september 2018 07:55:
[...]
Op een paar goede inhoudelijk postende leden na natuurlijk, zoals Accuboor, pieren & AnalytischDenker. Vast nog anderen, maar bedoel dus aan te geven dat er ook leden zijn die wel inhoudelijk reageren.

Hij bedoelt precies die personen....

Sorong 11 september 2018 08:59

quote:
Jonge_belegger schreef op 11 september 2018 07:55:
[...]
Op een paar goede inhoudelijk postende leden na natuurlijk, zoals Accuboor, pieren & AnalytischDenker. Vast nog anderen, maar bedoel dus aan te geven dat er ook leden zijn die wel inhoudelijk reageren.

Waarom denk je dat die onzin geschreven wordt?

Sorong 11 september 2018 09:16

quote:
Jonge_belegger schreef op 11 september 2018 07:32:
[...]
Hahahaha, dit meen je toch niet serieus hè? Jij laat je leiden door die 80% onzin hier?

Waarom denk je dat die onzin geschreven wordt?

Sterk Staaltje 11 september 2018 10:52

Nico PR Bakker
?@TheDailyTurbo
24 min.24 minuten geleden

Update ALTICE, nu wel witte dagcandle in swing +9, dus aanvang rebound naar de Fibo zone, de 50% retracement op 2,47 zou mooi koersdoel zijn.

pieren 11 september 2018 12:02

quote:
AchterDeFeiten schreef op 10 september 2018 22:38:
[...]

de beste stuurlui staan aan wal (=de toeschouwers kunnen het altijd beter dan de uitvoerders)

ik heb geen aandelen Altice, maar zit short.

Maar mijn positie is niet zo interessant voor (deelnemers) op het forum.. vind ik.

Wat is jouw opinie op het aandeel en de onderneming Altice?

[verwijderd] 11 september 2018 12:25

Volgens het boekje richting 2.40

Alex69 11 september 2018 12:48

quote:
Alex69 schreef op 10 september 2018 15:05:
Ben weer terug ingestapt voor 2,155. Ik dacht in de verte al een bodembel te horen:-)

Een dag te vroeg ingestapt. Het volume mag nog wel wat aantrekken om het herstel wat krachtiger te maken.

720 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 32 33 34 35 36 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 911,91 +1,32 +0,14% 18:05


Germany40^	18.729,10	-0,23%
BEL 20	3.980,58	-0,82%
Europe50^	5.076,60	-0,17%
US30^	39.447,40	-0,15%
Nasd100^	18.204,80	+0,26%
US500^	5.223,42	+0,04%
Japan225^	38.191,50	+0,00%
Gold spot	2.336,77	-1,01%
EUR/USD	1,0790	+0,17%
WTI	79,20	+1,18%