Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

39.058 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 ... 1949 1950 1951 1952 1953 » | Laatste

Omlaag ↓

izdp 22 augustus 2019 00:19

Gaat het jou niet boven de pet dan?
Wat is dan -buiten het ethische- het allergrootste gevaar van manipuleren?

voda 22 augustus 2019 06:39

Merkel komt klimaatsnuffelen in Den Haag

Het kabinet wil verder gaan dan het Klimaatakkoord van Parijs en sneller overstappen op alternatieve energie. Maar alleen als de Duitsers meedoen, anders zijn we ‘gekke Henkie’.

Hans van Soest 21-08-19, 20:10

We moeten voorkomen dat industrieën wegtrekken
Mark Rutte, premier

De Duitse bondskanselier Angela Merkel bezoekt donderdag premier Mark Rutte om te overleggen over de aanpak van klimaatverandering. Samen met een aantal vakministers uit beide landen bekijken ze tijdens een lunch op het Catshuis of Berlijn en Den Haag elkaar kunnen helpen bij de overstap naar andere vormen van energie.

Rutte zei vorige week hoge verwachtingen te hebben van het bezoek. Zo hoopt hij afspraken te kunnen maken met Merkel over een CO2-belasting voor bedrijven. In het klimaatakkoord is afgesproken dat die er komt voor vervuilende bedrijven. Maar hoe hoog die precies per bedrijf uitpakt, moet nog worden vastgesteld.

,,Misschien kunnen we met de Duitsers optrekken’’, aldus Rutte. ,,We moeten voorkomen dat industrieën wegtrekken naar andere landen.’’ Als een fabriek in ons buurland veel goedkoper uit is, is de kans groot dat die zal verhuizen. Dan blijft er evenveel CO2 worden uitgestoten, maar verliest Nederland wel banen en belastinginkomsten.

Klimaatakkoord
We kunnen het nodige leren van de Duitsers

André Faaij, hoogleraar energiesystemen
Volgens Rutte zijn de Duitsers geïnteresseerd in ons klimaatakkoord, waarbij afspraken met allerlei maatschappelijke organisaties zijn gemaakt. Onder andere over hoe we de komende dertig jaar onze huizen op een andere manier dan op gas verwarmen.

,,Maar wij kunnen ook het nodige leren van de Duitsers’’, zegt André Faaij, wetenschappelijk directeur van ECN/TNO en hoogleraar energiesystemen aan de Rijksuniversiteit Groningen. ,,Duitsland is een koploper in het opwekken van duurzame stroom. Zij hebben enorme investeringen gedaan in de bouw van windmolenparken en zonnepanelen. Daardoor is bijvoorbeeld de techniek om windturbines te bouwen veel goedkoper geworden. Daar profiteren wij nu van.’’

Al sinds 1990 investeren onze oosterburen enorme bedragen in alternatieve energiebronnen. Tegelijk worden kerncentrales stuk voor stuk gesloten. Maar door het klimaatakkoord van Parijs, waarbij ook Duitsland afsprak de CO2-uitstoot fors te verminderen, moet er meer gebeuren. Door het sluiten van de kerncentrales, is het land afhankelijker geworden van kolencentrales. Maar die moeten dicht om te voldoen aan de afspraken van Parijs.

Faaij: ,,Zij lopen voorop met het opwekken van duurzame stroom. Wij hebben meer kennis en ervaring met alternatieve warmtebronnen voor onze huizen, zoals warmwaterpompen en geothermie. Iets waar de Duitsers in geïnteresseerd zijn.

Parijs
Rutte zou het liefst nog een schepje bovenop de Parijse afspraken doen. Daarin staat dat landen in 2030 de uitstoot van broeikasgassen met 49 procent moeten hebben verminderd ten opzichte van 1990. Nederland en Frankrijk zouden het liefst verder gaan en uitkomen op 55 procent.

Rutte vorige week: ,,Als Duitsland en Nederland samen kunnen optrekken hebben we naast de Fransen nog een andere bondgenoot erbij om ervoor te zorgen dat ook de rest van Europa ambitieus blijft en dat is aantrekkelijk.’’ Want zonder de steun van de Duitsers wordt het een lastig verhaal. ,,Als Nederland ambitieuzer is dan de rest van Europa, dan ben je de gekke Henkie.’’

Volgens Faaij heeft samenwerking alleen maar voordelen. Als iedereen zelf het wiel gaat uitvinden, is dat alleen maar duurder, betoogt hij. Zo kunnen we samen met onze grote buurman infrastructuur aanleggen, zoals windmolenparken en leidingen voor CO2 en waterstof.

Bovendien vullen Duitsland en Nederland elkaar goed aan. ,,Wij zijn bijvoorbeeld goed in duurzame chemie. Bedrijven in Delfzijl en in de Rotterdamse haven experimenteren met nieuwe technieken op basis van biomassa. Zij zijn weer goed in het groener maken van de staalindustrie met waterstof en verdere ontwikkelingen van elektrische voertuigen. Als we met elkaar delen wat wel werkt en wat niet, maken we veel meer vaart met de energietransitie en houden we de kosten in de hand.’’

www.ad.nl/politiek/merkel-komt-klimaa...

Bijlage:

[verwijderd] 22 augustus 2019 09:11

Berichtje van november 2018, maar toch .....

'So many bears:' Draft plan says Nunavut polar bear numbers unsafe
The Canadian Press
November 12, 2018
www.ctvnews.ca/canada/so-many-bears-d...

There are too many polar bears in parts of Nunavut and climate change hasn't yet affected any of them, says a draft management plan from the territorial government that contradicts much of conventional scientific thinking.

The proposed plan -- which is to go to public hearings in Iqaluit on Tuesday -- says that growing bear numbers are increasingly jeopardizing public safety and it's time Inuit knowledge drove management policy.

"Inuit believe there are now so many bears that public safety has become a major concern," says the document, the result of four years of study and public consultation.

[verwijderd] 22 augustus 2019 09:48

quote:
rationeel schreef op 22 augustus 2019 00:17:
[...]

Hij heeft een mooie vrouw, dus zonder vrouwen zal hij zeker niet willen.

Klonen? Zou kunnen, maar eerst maar eens ziekten uitbannen.

Ik snap niet wanneer een algemeen onderwerp, waar zeker over nagedacht moet worden, aan de orde komt, jij meteen met TRUMP:) aan komt zetten. Volgens mij is hij helemaal niet geinteresseerd in dit soort onderwerpen.
Voorlopig gaat het de meeste mensen trouwens nog boven de pet, alhoewel er wel meer aandacht in bepaalde programma's op de tv bijvoorbeeld wordt besteed.

Klonen kan dus. Voor mij dus niet.

Ik had inderdaad niet met Trump moeten komen. Dat lijdt de aandacht af.
Een beter voorbeeld was Epstein met zijn zaadbank geweest.
www.ad.nl/buitenland/jeffrey-epstein-...

Berlusconi staat zeker ook al in de rij.

Maar het is toch een prachtige toekomst? Men zoekt gewoon een aansprekende partner uit een collectie supermensen op het internet (met een filter voor ras, lengte, IQ, etc) en laat nakomelingen maken in een reageerbuisje. Ik ben zeer nieuwsgierig hoe mensen daar bijna een eeuw later tegenaan kijken. Wat ik er zelf van vind is duidelijk maar onbelangrijk.

[verwijderd] 22 augustus 2019 09:55

Maar klonen is natuurlijk attractiever. Men laat zich gewoon kopiëren op, zeg, 50-jarige leeftijd. Biotech zal ook nog wel ooit de informatie in de hersenen kunnen overschrijven (copy paste). Het eeuwige leven!

Er moet dan vermoedelijk wel een soort serienummer in de huid gezet. Anders ontstaan er nog juridische problemen.

DeZwarteRidder 22 augustus 2019 09:58

De Braziliaans Trump is lekker bezig:
===========================================================================
Braziliaanse president: ngo’s hebben bosbranden Amazonegebied gesticht

De Braziliaanse president Jair Bolsonaro beschuldigt niet-gouvernementele organisaties (ngo’s) ervan bosbranden in het Amazonegebied te hebben gesticht. Dat zouden ze volgens de president hebben gedaan nadat de Braziliaanse regering de financiële steun aan de ngo’s had ingetrokken.
Buitenlandredactie 21-08-19, 22:11 Laatste update: 22:14

De president noemde de organisaties niet bij naam en leverde ook geen bewijs voor zijn beschuldiging. Volgens Bolsonaro werkt Brazilië er hard aan om alle branden onder controle te krijgen. Het Braziliaanse oerwoud is dit jaar volgens het Braziliaanse nationale instituut voor ruimteonderzoek (INPE) getroffen door een recordaantal van bijna 73.000 branden.

Volgens critici van de regering zijn de branden het gevolg van het milieubeleid van Bolsonaro. De president wordt ervan beschuldigd zijn aanhangers in de houtkap-, mijnbouw- en landbouwsector te bevoordelen. Hij heeft toegezegd meer landbouw en houtkap in de Amazone toe te staan ??en meer vergunningen aan de mijnindustrie te verlenen.

Explosieve stijging ontbossing

De ontbossing in het Amazonegebied van Brazilië steeg in juli explosief. Het INPE zei dat vorige maand 2254 vierkante kilometer werd ontbost, een stijging van 278 procent vergeleken met een jaar eerder.

Congreslid Nilto Tatto, leider van de milieucommissie in het Braziliaanse Lagerhuis, zei dat Bolsonaro’s ‘verbluffende’ aanval op de ngo’s een rookgordijn was om de ontmanteling van dertig jaar milieubescherming in Brazilië te verbergen.

‘Onwaarheid’

Een andere politieke tegenstander van de president, voormalig presidentskandidaat en milieuminister Marina Silva, kwam met harde kritiek op Bolsonaro. ,,De Amazone staat in brand. De president zegt dat ngo’s hierachter zitten. Die onwaarheid en deze onverantwoordelijke houding verergert de milieuramp in Brazilië alleen maar.’’

Het Wereld Natuur Fonds (WWF) ‘betreurt’ de nieuwe poging van president Bolsonaro om het legitieme debat over de noodzaak het Amazonegebied te beschermen, te verstoren. ,,Zijn verklaring dat ngo’s achter de bosbranden zouden zitten vanwege een vermeende verlaging van financiële middelen, vindt geen grond in de feiten’’, aldus het WWF in een verklaring.

izdp 22 augustus 2019 10:59

quote:
gokker schreef op 22 augustus 2019 09:48:
[...]

Klonen kan dus. Voor mij dus niet.

Ik had inderdaad niet met Trump moeten komen. Dat lijdt de aandacht af.
Een beter voorbeeld was Epstein met zijn zaadbank geweest.
www.ad.nl/buitenland/jeffrey-epstein-...

Berlusconi staat zeker ook al in de rij.

Maar het is toch een prachtige toekomst? Men zoekt gewoon een aansprekende partner uit een collectie supermensen op het internet (met een filter voor ras, lengte, IQ, etc) en laat nakomelingen maken in een reageerbuisje. Ik ben zeer nieuwsgierig hoe mensen daar bijna een eeuw later tegenaan kijken. Wat ik er zelf van vind is duidelijk maar onbelangrijk.

Ik merk in dit verband op dat ratio mijn eenvoudige vraag van 00:19 niet weet te beantwoorden.
Zegt alles over zijn kennis.

izdp 22 augustus 2019 11:03

quote:
Tom Riddle® schreef op 22 augustus 2019 09:11:
Berichtje van november 2018, maar toch .....

'So many bears:' Draft plan says Nunavut polar bear numbers unsafe
The Canadian Press
November 12, 2018
www.ctvnews.ca/canada/so-many-bears-d...

There are too many polar bears in parts of Nunavut and climate change hasn't yet affected any of them, says a draft management plan from the territorial government that contradicts much of conventional scientific thinking.

The proposed plan -- which is to go to public hearings in Iqaluit on Tuesday -- says that growing bear numbers are increasingly jeopardizing public safety and it's time Inuit knowledge drove management policy.

"Inuit believe there are now so many bears that public safety has become a major concern," says the document, the result of four years of study and public consultation.

Zijn ook stemmen die zeggen dat het leef/jachtgebied van de ijsberen in gedrang is gekomen.
Dus gedragen ze zich steeds meer als gewone beren en zoeken voedsel waar het is: bij de mensen.

Misschien is het en en en.

Beperktedijkbewaking 22 augustus 2019 13:11

quote:
izdp schreef op 21 augustus 2019 23:18:
...
Is zeker niet makkelijk, met allerlei stromingen en wereldwijd met alle verschillen in diepte, lagen en temperaturen.
Denk maar eens aan de onderwatervulkanen en aan de oppervlakte van de zeebodem liggende geisers. Velen nog onbekend of nauwelijks in kaart gebracht.
Maar er komen steeds meer meetpunten (en uniform) bij en data wordt gedeeld.
Dus langzaam maar zeker wordt het steeds betrouwbaarder.
...

@ gokker plaatste dit plaatje (zie bijlage) over de temperatuur in de oceanen. Slechts 6 gr.C, op de bovenste 400 m na.
Alvorens te gaan speculeren over opwarming en thermal expansion dient verklaart te worden waarom de gemiddelde temperatuur van het zeewater zo laag is, ondanks de aanwezigheid van onderwatervulkanen en geisers.
Bedenk ook: de over de gehele aarde en over hele jaren gemiddelde temperatuur van de lage atmosfeer is nu bijna 15 gr.C.

Ik heb er enkele niet-onderbouwde gedachten over, maar weet het eigenlijk niet. Als we dit elementaire feit niet snappen moeten we voorzichtig zijn met uitspraken over opwarming van het zeewater.

Bijlage:

New dawn 22 augustus 2019 13:32

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 22 augustus 2019 13:11:
[...]
@ gokker plaatste dit plaatje (zie bijlage) over de temperatuur in de oceanen. Slechts 6 gr.C, op de bovenste 400 m na.
Alvorens te gaan speculeren over opwarming en thermal expansion dient verklaart te worden waarom de gemiddelde temperatuur van het zeewater zo laag is, ondanks de aanwezigheid van onderwatervulkanen en geisers.
Bedenk ook: de over de gehele aarde en over hele jaren gemiddelde temperatuur van de lage atmosfeer is nu bijna 15 gr.C.

Ik heb er enkele niet-onderbouwde gedachten over, maar weet het eigenlijk niet. Als we dit elementaire feit niet snappen moeten we voorzichtig zijn met uitspraken over opwarming van het zeewater.

Ja moeilijk. Ik denk aan dichtheid. Koel water ook met stroming rijst niet. De koele laag zou dan mogelijk uit de arctische gebieden komen ? Maar uiteraard kan ik het helemaal mis hebben. In meertjes hier heb je ook dit verschijnsel.

[verwijderd] 22 augustus 2019 13:41

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 22 augustus 2019 13:11:
[...]
@ gokker plaatste dit plaatje (zie bijlage) over de temperatuur in de oceanen. Slechts 6 gr.C, op de bovenste 400 m na.
Alvorens te gaan speculeren over opwarming en thermal expansion dient verklaart te worden waarom de gemiddelde temperatuur van het zeewater zo laag is, ondanks de aanwezigheid van onderwatervulkanen en geisers.
Bedenk ook: de over de gehele aarde en over hele jaren gemiddelde temperatuur van de lage atmosfeer is nu bijna 15 gr.C.

Ik heb er enkele niet-onderbouwde gedachten over, maar weet het eigenlijk niet. Als we dit elementaire feit niet snappen moeten we voorzichtig zijn met uitspraken over opwarming van het zeewater.

Het temperatuurprofiel ontstaat door de afhankelijkheid van soortelijk gewicht en temperatuur.
Een eenvoudige manier, hier tegenaan te kijken is te beseffen dat water het zwaarst is bij 4 C. Daarom is water op de bodem om de 4C. De gigantische druk op deze dieptes staat een temperatuurstijging in de weg omdat het uitzetten betekent dat water opgetild moet worden (ik probeer geen technische uitdrukkingen als potentiele enrgie te gebruiken). Het beeld wordt verfijnd door stromingen. Net als in de atmosfeer bestaan er lagen waarbinnen circulaties optreden, maar met weinig menging onderling.
Dit alles is vanzelfsprekend goed bekend en begrepen, maar ik heb nergens een uitspraak gevonden over de resulterende zeespiegelstijging. Wel dat het honderden jaren duurt voor een stabilisatie is opgetreden. Zomer/winter variatie ziet men dan ook alleen in de bovenlaag (honderden meters).

voda 22 augustus 2019 14:00

Brazilië verdwijnt onder grote donkere rookwolken

Sao Paulo in het donker overdag, bedekt onder een grote donkere rookwolk door bosbranden.Andre Lucas / Hollandse Hoogte

Het Amazonegebied staat in brand. Hierdoor is onder meer de megastad São Paulo bedekt onder een grote donkere rookwolk. Internationale media spreken over een record aan brandhaarden in Brazilië. Op basis van statistieken blijkt dat de bosbranden zeker een groot probleem vormen, maar dat het nog niet zo erg is als in de jaren 2007 en 2010.

In de Amazone, het grootste regenwoud in de wereld en ook wel de longen van de aarde genoemd, zijn natuurlijke vuurhaarden gebruikelijk tijdens het droge seizoen. Daarnaast worden ook bossen in brand gestoken om deze gebieden te gaan gebruiken voor de landbouw.

Dit jaar zijn er van begin januari tot en met 20 augustus 74.155 bosbranden in Brazilië geteld. Inpe, het Nationale Instituut voor Luchtonderzoek van het land, kwam tot dit aantal op basis van satellietgegevens. Vergeleken met dezelfde periode vorig jaar is sprake van een toename van 85% en een overstijging van het twintigjarige gemiddelde met bijna 20%.

De meeste branden van dit jaar komen voor in de provincie Mato Grosso, gelegen aan de zuidkant van het Amazonegebied. Daarna volgen de aangelegen provincies Pará, Amazonas — de kern van het Amazonegebied — en Rondônia. Deze vier staten zijn samen verantwoordelijk voor de helft van alle brandhaarden in Brazilië.

De Nasa heeft aangegeven dat het brandgevaar in Mato Grosso en Pará afneemt, maar dat de risico's voor meer bosbranden in Amazonas en Rondonia nog toenemen.

De gevolgen reiken ver. Rookwolken verspreiden zich over een groot gebied van Zuid-Amerika. Op beelden van de Europese satellietorganisatie Copernicus is te zien dat de wolken inmiddels een groot deel van Brazilië beslaan. Die hebben bijvoorbeeld ook São Paulo bereikt, de megastad die meer dan 2000 kilometer ten zuiden ligt van het Amazone-gebied.

Voor afbeeldingen, zie link:

fd.nl/economie-politiek/1313487/brazi...

Bijlage:

[verwijderd] 22 augustus 2019 14:06

quote:
New dawn schreef op 22 augustus 2019 13:32:
[...]

Ja moeilijk. Ik denk aan dichtheid. Koel water ook met stroming rijst niet. De koele laag zou dan mogelijk uit de arctische gebieden komen ? Maar uiteraard kan ik het helemaal mis hebben. In meertjes hier heb je ook dit verschijnsel.

dichtheid is soortelijk gewicht, dus zijn we het met elkaar eens.

Dat koude water is niet koud omdat het ergens vandaan komt.
Wanneer de oceanen overal de zelfde temperatuur zouden hebben (gedachten experiment) zou er een proces beginnen waarbij het onder richting 4 C zakt en boven het warmst wordt. De reden is dat in die situatie een minimum in potentiele energie bereikt wordt (en dus de zeespiegel het laagst is). Dit, ik herhaal, wordt gedreven door de onvoorstelbare druk op grote diepte.

[verwijderd] 22 augustus 2019 14:12

quote:
izdp schreef op 22 augustus 2019 11:03:
[...]

Zijn ook stemmen die zeggen dat het leef/jachtgebied van de ijsberen in gedrang is gekomen.
Dus gedragen ze zich steeds meer als gewone beren en zoeken voedsel waar het is: bij de mensen.

Misschien is het en en en.

Ik weet het niet.

Zelfde artikel:
--Scientists say only one population of bears is growing; Inuit say there are nine.
--Environment Canada says four populations are shrinking; Inuit say none are.

--Inuit acknowledge that polar bears are exposed to the effects of climate change, but suggests that they are adaptable.
--Environment Canada's response says that's "not in alignment with scientific evidence." It cites two studies suggesting the opposite.

Etc.

De Inuit voelen zich niet serieus genomen. Verspreide groepen zien wat ze zien in de dagelijkse praktijk, bij hun 'woningen', tijdens de jacht en tijdens trektochten. Ouderen, die de situatie van vroeger kennen, bevestigen dat het er meer worden.

Het lijkt op "theorie vs praktijk", waarbij de Inuit weggezet worden als narrow minded en niet ter zake deskundig, terwijl onderzoekers met hun statistieken het beter zouden weten.

Hoe dan ook, ga je dat middelen ... dan neemt de populatie niet toe, noch af ... maar blijft gelijk. Zegt niks over Global Warming, maar wél alles over het aanpassingsvermogen van de ijsbeer.

Ik vind het dan ook van onderzoekers in dit stadium niet kies om uitsterven van de ijsbeer te gebruiken als argument om iets aan Global Warming te doen.
Er is tijdens de middeleeuwen al eerder een periode van GW geweest en die heeft de ijsbeer ook overleefd.

Lijkt me dat de ijsbeer zich goed aan veranderende omstandigheden kan aanpassen ;-)

izdp 22 augustus 2019 14:32

Zeehondjes, ijsberen en in feite worden alle grote dieren gebruikt als bewijsmateriaal.
Ikzelf ben daar zeer beducht voor en heyt zegt meestal meer hoe de mens het dier en de natuur bedreigt.
Minder zegt het over de natuur zelf als die met rust gelaten werd.
Onmiskenbaar blijft dan dat het noorden van de wereld heel snel verandert.

izdp 22 augustus 2019 14:33

quote:
gokker schreef op 22 augustus 2019 14:06:
[...]

dichtheid is soortelijk gewicht, dus zijn we het met elkaar eens.

Dat koude water is niet koud omdat het ergens vandaan komt.
Wanneer de oceanen overal de zelfde temperatuur zouden hebben (gedachten experiment) zou er een proces beginnen waarbij het onder richting 4 C zakt en boven het warmst wordt. De reden is dat in die situatie een minimum in potentiele energie bereikt wordt (en dus de zeespiegel het laagst is). Dit, ik herhaal, wordt gedreven door de onvoorstelbare druk op grote diepte.

Koud water kan zich wel mengen met warmer water.
Dit als stromingen elkaar ontmoeten cq botsen op elkaar.

Beperktedijkbewaking 22 augustus 2019 14:45

quote:
gokker schreef op 21 augustus 2019 23:42:
[...]
Mijn indruk op dit moment is dat alleen de bovenste laag betroffen is (paar honderd meter).
Water zet 4% uit tussen 20 C en 100 C, dus 0,1% bij een paar graden. Dat geeft dan een verhoging van hoogstens 0.5 m. Daar komt het gesmolten ijs bij.

Daar valt wel wat op af te dingen. Bij opwarming van bijvoorbeeld 10 naar 12 gr.C zet (zee)water slechts ongeveer 0,025% uit, zie de 1ste grafiek in:
www.bitsofscience.org/sea-level-rise-...
N.B. Bij hogere temperaturen zet water meer uit per graad (grafiek is niet lineair) dus je (pardon: 'men') moet niet uitgaan van de hele range 20-100 C.

Als we voor de dikte van de relevante bovenste laag oceaanwater ruwweg 300m nemen, geeft dat een zeespiegelverhoging van 0,00025 x 300m = 7,5 cm. Dus geen halve meter.
Bovendien:
1. Twee graden erbij is wel heel erg veel. Zie ik niet gauw gebeuren.

2. Zelfs in hun meest pessimistische scenario (tot nu toe) komt het IPCC niet verder dan 30 cm thermal expansion in het jaar 2100. Zie 3de grafiek in genoemde link.

3. "Daar komt het gesmolten ijs bij". Mag je dat wel zo zeggen?
Smeltwater heeft een temperatuur van 0 gr.C. De bovenste 300-400m oceaanwater heeft op hogere breedtegraden een temperatuur van typisch 11-14 gr.C. Als je daar in een ernstig scenario 30m ijskoud water van smeltend landijs aan toevoegt, wordt die laag kouder. Hoeveel mag je zelf uitrekenen, dat moet voor iemand met jouw achtergrond een 'koud' kunstje zijn.

4. Kijk ook eens naar de soortelijke warmte van water resp. lucht.
Water: 4186 J/(kg.K)
Lucht (isobaar) : 1005 J/(kg.K)
Let wel, dit is per kg. Per volume is het verschil een factor 800 groter. Om een kubieke meter water een graad te verwarmen heb je ca 3000 maal zoveel energie nodig als voor een kubieke meter lucht. Het opwarmen van een 300m-laag zeewater kost per graad zo'n 200 maal meer energie dan voor de 4,5 km lucht daarboven nodig is (de hogere atmosfeer is hier niet relevant).
Zo'n vaart loopt het dus niet.

Beperktedijkbewaking 22 augustus 2019 15:09

quote:
gokker schreef op 22 augustus 2019 13:41:
[...]
Het temperatuurprofiel ontstaat door de afhankelijkheid van soortelijk gewicht en temperatuur.
Een eenvoudige manier, hier tegenaan te kijken is te beseffen dat water het zwaarst is bij 4 C. Daarom is water op de bodem om de 4C. De gigantische druk op deze dieptes staat een temperatuurstijging in de weg omdat het uitzetten betekent dat water opgetild moet worden (ik probeer geen technische uitdrukkingen als potentiele enrgie te gebruiken). Het beeld wordt verfijnd door stromingen. Net als in de atmosfeer bestaan er lagen waarbinnen circulaties optreden, maar met weinig menging onderling.
...

Dit verklaart het temperatuurprofiel, maar niet waarom het diepere oceaanwater zo koud geworden of gebleven is. Na miljoenen jaren uitwisseling (via de 'tussenlaag') met een vrijwel steeds warmere atmosfeer zou je een hogere watertemperatuur verwachten, mede gezien de voortdurende verwarming door onderwatervulkanen en geisers. En rivierwater dat in zee uitmondt heeft volgens mij ook een hogere gemiddelde temperatuur.

Ik acht het mogelijk dat het een overblijfsel is van de ijstijden, maar dat is slechts speculatie mijnerzijds. Zouden oceanografen het weten?

rationeel 22 augustus 2019 15:19

quote:
gokker schreef op 22 augustus 2019 09:48:
[...]

Klonen kan dus. Voor mij dus niet.

Ik had inderdaad niet met Trump moeten komen.>>> Dat lijdt de aandacht af.>>>
>>>Een beter voorbeeld was Epstein met zijn zaadbank geweest.
www.ad.nl/buitenland/jeffrey-epstein-...

Berlusconi staat zeker ook al in de rij.

Maar het is toch een prachtige toekomst? Men zoekt gewoon een aansprekende partner uit een collectie supermensen op het internet (met een filter voor ras, lengte, IQ, etc) en laat nakomelingen maken in een reageerbuisje. Ik ben zeer nieuwsgierig hoe mensen daar bijna een eeuw later tegenaan kijken. Wat ik er zelf van vind is duidelijk maar onbelangrijk.

Dat is geen kwestie van de aandacht afleiden, maar uiting van een blijkbaar diep gewortelde vooringenomenheid vallend onder: Waar het hart vol van is, loopt de mond van over.

Epstein als voorbeeld nemen voor inzichten die behoren tot een in onze cultuur en misschien ook wel andere culturen levend gedachtegoed, doet geen recht aan het aan de orde gestelde.

Wat is dat aan de orde gestelde dan?

Bij den beginne, BDB:) heeft het gisteren goed samengevat leefde de idee van een GOD die alles geschapen heeft, en dus ook de mens. En wat GOD doet is welgedaan, en de mens heeft daar NIETS aan te veranderen.
In de loop van de tijd heeft de mens ontdekt dat hij zz middels de medische wetenschap, pijn en ellende kon ontzeggen door ingrepen die daar ontdekt werden.
Medici kwamen zo in hoog aanzien te staan, maar nog steeds door sommige groepen als niet toegestaan beschouwd.

Naarmate de tijd vorderde, vorderden ook meer wetenschappen met als ultiem resultaat de kennis over wie we zijn. Een door genen aangestuurde levensvorm, gelijkend en verschillend in bepaalde opzichten, van de andere levensvormen, maar opgebouwd uit dezelfde grondstoffen.

In dit kader kun je alle andere strevingen, fantasieen beschouwen.

De mens zoals die nu is, heeft het vergezicht van ONSZELF te verbeteren.

Daar kunnen we eens over denken, en leren hoe de huidige stand van zaken is, tav de beschikbaar gekomen kennis.

Voor een wetenschappelijk onderlegd persoon is het sluiten van de ogen voor een werkelijkheid die hij nog onvoldoende kent eigenlijk niet mogelijk.

Omdat openstaan voor kennis zijn uitgangspunt hoort te zijn. Aanvaarden van de werkelijkheid. Ogen open.

Beperktedijkbewaking 22 augustus 2019 15:23

quote:
ffff schreef op 21 augustus 2019 16:40:
...
Staat er een GEWELDIGE, belangrijke, betekenisvolle bijdrage van Hans/ Voda, duidelijk onder het motto om het bij het onderwerp van deze draad te houden en wordt daar niet op gereageerd, maar zijn we in een dierenrubriek beland...….
...

Leuk artikel dat van voda, daar niet van, maar heb je ook op de getallen gelet?
Er staat:
"Ze berekenen dat het pv-vermogen gemiddeld met 0,45 procent afneemt voor elke graad opwarming (red. uitgedrukt in-0,45 procent / kelvin)."

Bij twee graden global warming (erg veel!) neemt de opbrengst van zonnepanelen slechts met 0,9 procent af. Dat is peanuts, dus much ado about nothing.
Vind je het raar dat niemand erop reageerde? Ik ook niet (tot nu toe) omdat de irrelevantie me duidelijk leek.

39.058 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 ... 1949 1950 1951 1952 1953 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 911,65 -0,58 -0,06% 10:53


Germany40^	18.605,90	-0,39%
BEL 20	3.923,87	-0,61%
EURO50	5.012,91	-0,47%
US30^	38.705,30	-0,45%
Nasd100^	18.762,30	-0,69%
US500^	5.280,12	-0,59%
Japan225^	38.492,90	-1,23%
Gold spot	2.346,68	-0,62%
EUR/USD	1,0835	-0,22%
WTI	80,49	+0,45%