Eurocommercial Properties « Terug naar discussie overzicht

quote:

MOEdig Voorwaarts schreef op 24 augustus 2020 16:02:

Wat mij dan weer verbaast, is dat terwijl de beurzen euforisch zijn vanwege allerlei "baanbrekende" behandelmethoden en "op handen zijnde" vaccins de grootste Corona-slachtoffers (retailvastgoedfondsen) tegelijkertijd doodleuk mild tot diep in het rood noteren. Met de gebruikelijke versnelling rond 15:30 uiteraard. Het houdt niet op, niet vanzelf;-)

quote:

MOEdig Voorwaarts schreef op 24 augustus 2020 16:02:

Wat mij dan weer verbaast, is dat terwijl de beurzen euforisch zijn vanwege allerlei "baanbrekende" behandelmethoden en "op handen zijnde" vaccins de grootste Corona-slachtoffers (retailvastgoedfondsen) tegelijkertijd doodleuk mild tot diep in het rood noteren. Met de gebruikelijke versnelling rond 15:30 uiteraard.

Het houdt niet op, niet vanzelf;-)

quote:

Saibee schreef op 24 augustus 2020 15:15:

[...]
Zo goed heeft Zweden het economisch nou ook weer niet gedaan; zeker niet ten opzichte van de buurlanden Noorwegen, Denemarken en Finland.
www.businessinsider.nl/coronavirus-sw...

Q2-cijfers BBP
Finland: -3.2%
Denemarken: -7.4%
Zweden: -8.6%

Ter vergelijking Nederland -8.5%.

Ik ben wel blij dat in ieder geval één land (in dit geval Zweden) voor de aanpak van eigen verantwoordelijkheid gekozen heeft maar mijn conclusie zou zijn dat de Zweedse aanpak de economie wat betreft groeipercentages niet redt; zou eigenlijk ook nog moeten kijken naar de langere termijn gevolgen (herstelkracht economie en invloed op de werkeloosheidscijfers).

quote:

Daardrinkenweop schreef op 24 augustus 2020 15:27:

Dank je Saibee, plusje
Zeer interessant overigens. We mogen ervan uitgaan dat de horeca, (kleinere) evenementenbrache en retail minder hard is geraakt in Zweden (want geen lockdown, en hoger geaccepteerd groepsaantallen). Dus dat zou betekenen dat de overige sectoren een hardere krimp geincasseerd hebben tov het Westen. Opmerkelijk.

Waar ik nog vele malen benieuwder naar ben is de langere termijn ontwikkeling vanuit medische KPI's. Ik verwacht in (West) Europa een medische ramp. Daar waar de IC's en ziekenhuisbedden al geruime tijd kampen met "overcapaciteit" *, is de vraag naar mentale hulp nog nooit zo groot geweest.

Conspiracy theories daargelaten, is het doel van de lockdowns altijd geweest om de volksgezondheid te waarborgen. Ik voorspel dat deze lockdowns hun doel compleet voorbij hebben geschoten, en ons meer levensjaren gekost hebben dan gegeven.

* For lack of better word. Voor de moraalridders onder ons; ik ben mij ervan bewust dat iedere ziekenhuisopname er een teveel is

quote:

Saibee schreef op 24 augustus 2020 17:36:

In Zweden zal de groepsimmuniteit wat verder gevorderd zijn dan in de aangrenzende buurlanden maar wat heb je daaraan als er over een half jaar een vaccin voor handen is.

quote:

Gijsbertha schreef op 24 augustus 2020 18:56:

Er zijn er maar een paar op de wereld die het vanaf het begin goed gezien hebben, waaronder Giesecke/Tengel uit Zweden en Ioannidis van Stanford. Ik moet bekennen dat ik de eerste paar dagen medio maart ook dacht dat de wereld zou vergaan en we allemaal een jaar in een bunker moesten gaan zitten, maar als je dan naar een paar eerste casussen met perfecte data van cruise schepen kijkt zie je meteen al dat het virus veel minder gevaarlijk is dan iedereen denkt. De ellende is begonnen toen een aantal prutsers in het Witte Huis (Fauci), Downing Street (Ferguson), WHO (Tedros) en 99% van de media het in maart nog hadden over mortaliteitscijfers van 3.4 - 5%. Al die lockdowns waren dan ook op modellen met dergelijke mortaliteitscijfers gebaseerd. Het daadwerkelijke mortaliteitscijfer ligt echter ergens in de buurt van 0.1 - 0.2%, maar het zal uiteraard wel even duren voordat voornoemde elite dat zal bevestigen.

quote:

Daardrinkenweop schreef op 24 augustus 2020 17:23:

Goede post Branco.

Dit beleid is werkelijk schandalig (geweest). Daar is men ook achter, vandaar dat het nergens ter wereld ooit nog tot een tweede, volledige, Covid-gerelateerde lockdown zal komen. Dat is het politieke equivalent van "we f*cked up the first time", maar tot een politieke bekentenis dat de huidige aanpak werkelijk crimineel geweest is, zal het helaas niet komen.

Retail lijkt inderdaad volledig over een kam geschoren te worden, en dat is vervelend voor kwalitatief goede fondsen als ECP. Gelijktijdig maak ik me steeds meer zorgen over de toekomst van retailvastgoed. Winkels zullen zeker blijven bestaan. Echter, als het koopgedrag zoals ik deze in de afgelopen maanden in Nederlandse winkelstraten vernomen heb enigszins representatief is voor de toekomst, alsook voor buurlanden, dan vrees ik dat huurinkomsten vermoedelijk wel structureel omlaag gaan.

quote:

Bart Meerdink schreef op 24 augustus 2020 20:44:

[...]
Dit is desinformatie. Klopt niet.

Een goed draadje hierover: twitter.com/bslagter/status/129762910... ('Hoe dodelijk is het coronavirus? Een draad over CFR en IFR. En over griep.')

Je wilt echt niet in het ziekenhuis terecht komen hiermee, en al zeker niet op de IC. Overlijden gaat vaak via verstikking. En wie het overleeft heeft risico op allerlei ernstige schade waarvan niet bekend is of het helemaal herstelt.

De redenatie 'zou anders ook wel dood gegaan zijn' geldt voor iedereen. Iedereen gaat dood.

Zo van "Ik heb iemand doodgereden vandaag, maar het was maar een bejaarde dus het was niet erg...".

Zie ook: ncov2019.live/data de aantallen zijn onvoorstelbaar groot.

quote:

Branco P schreef op 24 augustus 2020 21:04:

[...]

Dan weet ik niet in welke steden jij bent geweest, maar de binnensteden die ik in Nederland heb bezocht de laatste maanden (Utrecht, Amsterdam, Eindhoven, Roermond) waren loeidruk in juni en juli. Augustus was een rare maand, met toch veel mensen op vakantie, maar met name temperaturen van 30 tot 35 graden. Ik ben in augustus ook de binnenstad niet in geweest om die reden. Dan gaan mensen niet meer shoppen, dan zitten ze thuis in de airco of met de voetjes in een zwembadje in de achtertuin.

quote:

Branco P schreef op 24 augustus 2020 21:38:

[...]

in absolute getallen lijkt het natuurlijk heel wat. Zo meteen hebben we wereldwijd 1 miljoen COVID-doden gehad in iets minder dan een jaar tijd. Dat is dan echter nog steeds slechts 1 op de 7.000 aardbewoners. En dat is nu juist weer verwaarloosbaar weinig. Ik hoop dat je dit toch in kunt zien. Even ter nuancering: er gaan jaarlijks 1.3 miljoen mensen dood op de wereld door verkeersongevallen. In totaal sterven er jaarlijks sowieso circa 38 miljoen mensen op de wereld, met name aan kanker en aan hart en vaatziekten. Daarvan is een groot deel op een zeer gevorderde leeftijd en die mensen worden op een gegeven moment dan dus ook niet meer geholpen. Een groot deel van de COVID sterftegevallen was inderdaad dit jaar of volgend jaar overleden (het zijn met name de hoogbejaarden of mensen op leeftijd met zeer aanzienlijk overgewicht). En ja, het is dan dus inderdaad precies zoals jij het zelf zegt, het resterende deel van een mensenleven is op 3-jarige leeftijd veel meer waard dan op 93-jarige leeftijd, zowel in humanitaire zin als in economische zin. Dus als een besmettelijk virus de kop opsteekt dat zeer dodelijk is voor jonge kinderen dan moeten we echt alles uit de kast halen om zo'n virus de kop in te drukken. Dan moeten we met z'n allen in een ultra lockdown. Dat begrijpt iedereen meteen. Het is wat mij betreft prima dat we in eerste instantie extra voorzichtig zijn geweest en dat we (intelligente) lock downs hebben ingesteld, maar we zijn ook daadwerkelijk intelligent met z'n allen en we weten nu wat voor virus we in huis hebben. En we weten ook al hoe we het kunnen behandelen. En dan nog overleeft niet iedereen het virus, dat is gewoon iets wat we zullen moeten accepteren, zoals we ook accepteren dat we die 1.3 miljoen verkeersdoden per jaar niet kunnen voorkomen.

quote:

Branco P schreef op 24 augustus 2020 21:38:

[...]

in absolute getallen lijkt het natuurlijk heel wat. Zo meteen hebben we wereldwijd 1 miljoen COVID-doden gehad in iets minder dan een jaar tijd. Dat is dan echter nog steeds slechts 1 op de 7.000 aardbewoners. En dat is nu juist weer verwaarloosbaar weinig. Ik hoop dat je dit toch in kunt zien. Even ter nuancering: er gaan jaarlijks 1.3 miljoen mensen dood op de wereld door verkeersongevallen. In totaal sterven er jaarlijks sowieso circa 38 miljoen mensen op de wereld, met name aan kanker en aan hart en vaatziekten. Daarvan is een groot deel op een zeer gevorderde leeftijd en die mensen worden op een gegeven moment dan dus ook niet meer geholpen. Een groot deel van de COVID sterftegevallen was inderdaad dit jaar of volgend jaar overleden (het zijn met name de hoogbejaarden of mensen op leeftijd met zeer aanzienlijk overgewicht). En ja, het is dan dus inderdaad precies zoals jij het zelf zegt, het resterende deel van een mensenleven is op 3-jarige leeftijd veel meer waard dan op 93-jarige leeftijd, zowel in humanitaire zin als in economische zin. Dus als een besmettelijk virus de kop opsteekt dat zeer dodelijk is voor jonge kinderen dan moeten we echt alles uit de kast halen om zo'n virus de kop in te drukken. Dan moeten we met z'n allen in een ultra lockdown. Dat begrijpt iedereen meteen. Het is wat mij betreft prima dat we in eerste instantie extra voorzichtig zijn geweest en dat we (intelligente) lock downs hebben ingesteld, maar we zijn ook daadwerkelijk intelligent met z'n allen en we weten nu wat voor virus we in huis hebben. En we weten ook al hoe we het kunnen behandelen. En dan nog overleeft niet iedereen het virus, dat is gewoon iets wat we zullen moeten accepteren, zoals we ook accepteren dat we die 1.3 miljoen verkeersdoden per jaar niet kunnen voorkomen.