Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

[verwijderd]
0
quote:

de tuinman schreef op 28 november 2021 13:50:

[...]

Maar als dan het beste vaccinatie die er te krijgen is wordt aangeboden, dan weigeren sommigen die..

Dat is maar ten dele zo. Ik ben al eens positief getest geweest. Volgens diverse onderzoeken, ben ik redelijk goed beschermd. Beter dan gevaccineerd. Er wordt zelfs gesteld dat de duurzaamheid TOV vaccinatie veel breder en langduriger (jaren) is. Vind je het dan gek dat ik weiger? De beleidsmakers hebben bepaald dat de houdbaarheid over is na 1 jaar en internationaal 9 maanden. Niet de artsen, maar de ondeskundige beleidsmakers. Maar goed ik verander dus op een bepaalde datum van een goed beschermd mens in een asociaal onmens als ik het prikkie niet neem.
Boodschappert
1
quote:

harvester schreef op 28 november 2021 13:40:

[...]

Corona brengt in elk geval schade toe aan het hart en ook onomkeerbare schade aan de hersenen.
Van schade aan het hart door vaccins heb ik niets gelezendus graag bronvermelding.
Ben zelf hart patiënt en gewoon gevaccineerd.
Je opmerking dat het immuun systeem verandert door een vaccin heb ik nergens kunnen vinden in wetenschappelijk onderbouwde stukken. Bij mijn weten leert het immuun systeem door vaccinatie beter te reageren op een Corona besmetting en dat is heel iets anders. Het lijkt mij dan ook zeer onwaarschijnlijk dat op nieuwe varianten een bijgeleerd immuunsysteem slechter reageert dan zonder vaccinatie.

Het 'vaccin' bevat RNA instructies om spike eiwit aan te maken. Via een vetbolletje(Pfizer) of vector(AZ) worden deze instructies afgeleverd aan je eigen lichaamscellen. De instructie wordt vertaald door de ribosomen waarna het lichaam spikes (identiek aan die van het virus) gaat produceren (de Wuhan spike). Het lichaam herkent de spikes als lichaamsvreemd en produceert antilichamen (die op de spike passen). Deze herkenning blijft in 'geheugen' van het afweersysteem aanwezig en is blijvend. Als er varianten opduiken met gemuteerde spikes kan het zijn dat die niet meer herkent worden. Bijwerkingen komen omdat na vaccinatie de spikes door het lichaam gaan zwerven en zicht ophopen bij de receptoren in o.a. hart en longen.
Het grote gevaar is dat er een mutant ontstaat die volledig kan ontsnappen aan de door het vaccin geïnduceerde antigenen (op dat moment is niemand meer beschermt, vandaar de paniek omtrent deze nieuwe variant waarvan men nog niet precies weet in hoeverre die kan 'ontsnappen'). Er zijn wetenschappers die beweren dat omdat men midden in een pandemie iedereen heeft gevaccineerd er een versnelde evolutie op het spike eiwit plaats vindt (mutanten met een afwijkend spike hebben een evolutionair voordeel en hebben een grotere kans om te 'overleven'. Hoe meer druk op een virus des te sneller de evolutie).
de tuinman
0
quote:

Green schreef op 28 november 2021 14:03:

[...]

Dat is maar ten dele zo. Ik ben al eens positief getest geweest. Volgens diverse onderzoeken, ben ik redelijk goed beschermd. Beter dan gevaccineerd. Er wordt zelfs gesteld dat de duurzaamheid TOV vaccinatie veel breder en langduriger (jaren) is. Vind je het dan gek dat ik weiger? De beleidsmakers hebben bepaald dat de houdbaarheid over is na 1 jaar en internationaal 9 maanden. Niet de artsen, maar de ondeskundige beleidsmakers. Maar goed ik verander dus op een bepaalde datum van een goed beschermd mens in een asociaal onmens als ik het prikkie niet neem.

Mijn oom was ook positief getest, maar heeft ook zijn vaccinaties gehaald.
(Daarbij moet ik wel zeggen dat hij niet eens door had dat hij positief was en dat hij van die 1e vaccinatie een week ziek was. Dat was AstraC)

Dus het prikkie helpt ook tegen verandering naar een asociaal onmens. Goede bijwerking.
Maar als je erbij meldt dat je al de nodige anti-stoffen hebt en daarom niet op een prikkie zit te wachten zul je heel waarschijnlijk al hele andere reacties ontvangen.
Er wordt ook niet voor niks over 2g gepraat.
het zwaard
0
Ratio :De schade die nu al duidelijk is, en dan nog de ongewisheid over de toekomstige schade.

Kunt u mij eens duidelijk vertellen over welke schade u praat ,zodat ik een ongewisse toekomt kan vermijden.
Sentiment
1
quote:

het zwaard schreef op 28 november 2021 14:17:

Ratio :De schade die nu al duidelijk is, en dan nog de ongewisheid over de toekomstige schade.

Kunt u mij eens duidelijk vertellen over welke schade u praat ,zodat ik een ongewisse toekomt kan vermijden.
misschien even je hoofd uit het zand halen en om je heen kijken.... en dan er snel weer in
leonardus65
0
quote:

Green schreef op 28 november 2021 13:23:

[...]

Veel gehoord, maar niemand weet precies wat de achtergrond van de opname is. Maar er worden wel overal oordelen aan gehangen. Kijk eens naar de absolute aantallen. Is toch gewoon schokkend dat er over zwart scenario gepraat moet worden met deze relatief kleine aantallen?

Steeds maar weer kijken naar een status van een patiënt is belachelijk. Kijk naar een patiënt als mens, niet als gevaccineerd, ongevaccineerd, dik, dun, allochtoon, autochtoon, homo, hetero, alcoholist, aardig, sympathiek, brulboei of weet ik veel wat voor een aard dan ook.


In absolute getallen, patiënten per jaar is dit zeer hoog. Uiteraard wordt er wel bijgehouden wat de achtergrond is(in elk land niet even goed en op dezelfde manier). In Ierland en ook andere landen zegt men dat 95% onderliggende problemen heeft. Maar stel dat jij niet weet of niet wil aanvaarden dat jij een onderliggend probleem hebt en je laat je niet vaccineren, en je belandt toch in het ziekenhuis dan had je toch beter laten vaccineren en belast jij onnodig de zorg Want het is ondertussen bewezen dat het vaccin wel helpt om de mensen uit het zieknhuis te houden. Niet 100% want het is geen levenselixer. Uiteraar moet men als men als overheid wil sturen, de statistieken erkennen. Op gevoel kan men geen land besturen, en politiek is concesies maken , er vallen altijd onschuldige slachtoffers, je benadeelt altijd iemand...
het zwaard
0
Sentiment: misschien even je hoofd uit het zand halen en om je heen kijken.... en dan er snel weer in

Vermits Ratio op mijn vraag niet wil of kan antwoorden, kan u ze misschien beantwoorden.

m.v.g Het zwaard
[verwijderd]
3
quote:

de tuinman schreef op 28 november 2021 14:16:

[...]

Mijn oom was ook positief getest, maar heeft ook zijn vaccinaties gehaald.
(Daarbij moet ik wel zeggen dat hij niet eens door had dat hij positief was en dat hij van die 1e vaccinatie een week ziek was. Dat was AstraC)

Dus het prikkie helpt ook tegen verandering naar een asociaal onmens. Goede bijwerking.
Maar als je erbij meldt dat je al de nodige anti-stoffen hebt en daarom niet op een prikkie zit te wachten zul je heel waarschijnlijk al hele andere reacties ontvangen.
Er wordt ook niet voor niks over 2g gepraat.
Ik heb de indruk dat je de ironie niet ziet van mijn post. Ook na de houdbaarheidsdatum van mijn qr code voor de status genezen, ben ik nog steeds uitstekend beschermd. Daar verandert niks aan na de houdbaarheidsdatum. Toch moet ik me, zoals jij zegt, me verantwoorden om geen onmens genoemd te worden. En daar pas ik voor!
[verwijderd]
2
quote:

leonardus65 schreef op 28 november 2021 14:46:

[...]

In absolute getallen, patiënten per jaar is dit zeer hoog. Uiteraard wordt er wel bijgehouden wat de achtergrond is(in elk land niet even goed en op dezelfde manier). In Ierland en ook andere landen zegt men dat 95% onderliggende problemen heeft. Maar stel dat jij niet weet of niet wil aanvaarden dat jij een onderliggend probleem hebt en je laat je niet vaccineren, en je belandt toch in het ziekenhuis dan had je toch beter laten vaccineren en belast jij onnodig de zorg Want het is ondertussen bewezen dat het vaccin wel helpt om de mensen uit het zieknhuis te houden. Niet 100% want het is geen levenselixer. Uiteraar moet men als men als overheid wil sturen, de statistieken erkennen. Op gevoel kan men geen land besturen, en politiek is concesies maken , er vallen altijd onschuldige slachtoffers, je benadeelt altijd iemand...
Onnodige belasting van vindt altijd plaats. Alleen nu is er een combi van oorzaken. Alleen één ervan wordt nu als schuldig aangewezen. Bizar.
En dat bijhouden van achtergronden wordt wel gedaan maar beperkt gecommuniceerd. Van de gevaccineerden wordt gesteld dat ze onderliggende aandoeningen hebben (IC), van de ongevaccineerden wordt nauwelijks iets van achtergrond gecommuniceerd. Apart, want je kan op je klompen aanvoelen dat dat hetzelfde is. Gezonde mensen komen niet met corona op de IC.
Sentiment
1
quote:

het zwaard schreef op 28 november 2021 14:53:

Sentiment: misschien even je hoofd uit het zand halen en om je heen kijken.... en dan er snel weer in

Vermits Ratio op mijn vraag niet wil of kan antwoorden, kan u ze misschien beantwoorden.

m.v.g Het zwaard
om dan te horen te krijgen dat jij dit fake vind? nee hoor, je komt er snel genoeg achter
leek2018
1
quote:

de tuinman schreef op 28 november 2021 13:28:

[...]

Ik heb altijd begrepen dat de crisis vooral door personeelsgebrek is. Het lijkt mij niet meer dan logisch dat ze al op dag 1 de privéklinieken daarover hebben aangesproken. Die zullen toch niet zomaar wegkijken?
Die kijken niet weg, die hebben het zelf aangeboden. En waarschijnlijk hebben ze daar ook geen last van een personeels tekort, omdat ze waarschijnlijk niet onderbetaald worden. Het zou mij ook niets verwonderen dat een aantal zorgmedewerkers, die gestopt zijn bij de ziekenhuizen, daar nu werken.
leonardus65
0
quote:

Green schreef op 28 november 2021 15:16:

[...]

Onnodige belasting van vindt altijd plaats. Alleen nu is er een combi van oorzaken. Alleen één ervan wordt nu als schuldig aangewezen. Bizar.
En dat bijhouden van achtergronden wordt wel gedaan maar beperkt gecommuniceerd. Van de gevaccineerden wordt gesteld dat ze onderliggende aandoeningen hebben (IC), van de ongevaccineerden wordt nauwelijks iets van achtergrond gecommuniceerd. Apart, want je kan op je klompen aanvoelen dat dat hetzelfde is. Gezonde mensen komen niet met corona op de IC.
UIteraard hebben die ongevaccineerden ook onderliggende problemen, in ongeveer dezelfde mate als de gevaccineerden. Maar het is bewezen dat een véél groter deel ziek wordt of in het ziekenhuis/ic belandt. Dus vaccineren helpt direct tegen ziekenhuisopname, dat de overheid in de afgelope decenia fouten heeft gemaakt in hun beleid daat zijn we NU niets mee geholpen. Maar ook als de overheid als corona min of meer achter de rug is en meer wil inzetten op een gezonde levensstijl en de zorg wil hervormen gaat er veel weerstand zijn. Want er een ongezonde levensstijl op na houden is je goed recht. Maar als men zijn hele leven veel alcohol en tabak consumeert (=bijna zekerheid op kankers ) wil men wél recht op alle behandelingen die er bestaan, ook de dure korte levensverlengende behandelingen. Maar ook die mensen overbelasten de zorg nu. Op dit ogenblik is het niet doenbaar om dit direct aan te pakken, maar de overheid gaat dit gedrag ook zwaar moeten ontmoedigen en zwaar belasten om de zorg betaalbaar te houden
leek2018
0
quote:

leonardus65 schreef op 28 november 2021 13:23:

[...]

Ik ken de reden maar als dat het probleem is denk je niet in oplossingen. Ook sluit jij je dan helemaal op en kom je dan nergens meer? Winkels,restaurants? En dan een opmerking maken ivm restaurants dat jij als je ZZper wordt wel naar een restautant kan gaan. Als het angst en onzekerheid is begrijp ik het, nu veel minder
Ook als ik gevaccineerd zou zijn, zou ik toch zoveel mogelijk alles vermijden. Ik val namelijk in de risico groep en dan is de kans ook groot dat je op de ic terecht komt. Ergo het kan de kans groter maken, omdat je toch onvoorzichtiger wordt. Je opmerking over ZZP en restaurant begrijp ik niet helemaal. Volgens mij gaf ik alleen maar een voorbeeld hoe je een maatregel heel makkelijk kon omzeilen.
[verwijderd]
0
quote:

leonardus65 schreef op 28 november 2021 15:35:

[...]

UIteraard hebben die ongevaccineerden ook onderliggende problemen, in ongeveer dezelfde mate als de gevaccineerden. Maar het is bewezen dat een véél groter deel ziek wordt of in het ziekenhuis/ic belandt. Dus vaccineren helpt direct tegen ziekenhuisopname, dat de overheid in de afgelope decenia fouten heeft gemaakt in hun beleid daat zijn we NU niets mee geholpen. Maar ook als de overheid als corona min of meer achter de rug is en meer wil inzetten op een gezonde levensstijl en de zorg wil hervormen gaat er veel weerstand zijn. Want er een ongezonde levensstijl op na houden is je goed recht. Maar als men zijn hele leven veel alcohol en tabak consumeert (=bijna zekerheid op kankers ) wil men wél recht op alle behandelingen die er bestaan, ook de dure korte levensverlengende behandelingen. Maar ook die mensen overbelasten de zorg nu. Op dit ogenblik is het niet doenbaar om dit direct aan te pakken, maar de overheid gaat dit gedrag ook zwaar moeten ontmoedigen en zwaar belasten om de zorg betaalbaar te houden
Dus we zijn het in de grote lijnen eens.
En ik snap dat verandering van onnodig gedrag of levenswijze niet op korte termijn aan te pakken zijn. Maar dat betekent niet dat we een andere partij alleen als schuldigen moeten gaan aanwijzen. Bedenk daarbij dat nu vaccineren van mensen betekent dat zij pas over 2 a 3 maanden een mate van bescherming krijgen. Dus dat lost ook niets op voor de korte termijn.
leek2018
0
quote:

leonardus65 schreef op 28 november 2021 15:35:

[...]

Maar als men zijn hele leven veel alcohol en tabak consumeert (=bijna zekerheid op kankers ) wil men wél recht op alle behandelingen die er bestaan, ook de dure korte levensverlengende behandelingen.
Bovenstaande is wel geen reactie op mij, maar ik pas precies in dit plaatje. Ik claim dan ook helemaal geer recht op behandelingen, die er zijn. In tegendeel zelfs, ik zou het er goed van nemen, want de kans dat je daarna een kasplantje wordt is levens groot en dat wil ik mezelf en mijn omgeving niet aandoen. Trouwens als ik nu kanker zou krijgen, vind ik het onzin omdat aan mijn alcohol- en tabaksgebruik toe te schrijven. Het kan misschien wel, maar ik vind dat nu op mijn leeftijd niet echt relevant.
de tuinman
0
quote:

Green schreef op 28 november 2021 15:07:

[...]

Ik heb de indruk dat je de ironie niet ziet van mijn post. Ook na de houdbaarheidsdatum van mijn qr code voor de status genezen, ben ik nog steeds uitstekend beschermd. Daar verandert niks aan na de houdbaarheidsdatum. Toch moet ik me, zoals jij zegt, me verantwoorden om geen onmens genoemd te worden. En daar pas ik voor!
Het lijkt erop dat de werkzaamheid van de vaccins langzaam afneemt.

Maar als je genezen bent, blijven die antistoffen dan langer aanwezig?
leek2018
0
quote:

de tuinman schreef op 28 november 2021 13:50:

[...]

Maar als dan het beste vaccinatie die er te krijgen is wordt aangeboden, dan weigeren sommigen die..

Ja, omdat zij vinden dat, dat niet het beste voor hun is. Over 30 jaar zegt men misschien wel: hoe konden onze ouders zo stom zijn om nog huizen onder de zeespiegel te bouwen.
DeZwarteRidder
2
quote:

de tuinman schreef op 28 november 2021 15:49:

[...]Het lijkt erop dat de werkzaamheid van de vaccins langzaam afneemt.
Maar als je genezen bent, blijven die antistoffen dan langer aanwezig?
De antistoffen van genezen personen worden net zo snel minder werkzaam als antistoffen van gevaccineerde personen.
de tuinman
1
quote:

Green schreef op 28 november 2021 15:16:

[...]

Onnodige belasting van vindt altijd plaats. Alleen nu is er een combi van oorzaken. Alleen één ervan wordt nu als schuldig aangewezen. Bizar.
En dat bijhouden van achtergronden wordt wel gedaan maar beperkt gecommuniceerd. Van de gevaccineerden wordt gesteld dat ze onderliggende aandoeningen hebben (IC), van de ongevaccineerden wordt nauwelijks iets van achtergrond gecommuniceerd. Apart, want je kan op je klompen aanvoelen dat dat hetzelfde is. Gezonde mensen komen niet met corona op de IC.
Omdat er een vaccin wordt aangeboden die een hoop ziekenzorg kan voorkomen. En dat is nu enorm hard nodig.

Trek je overigens niet te snel een conclusie ivm onderliggende aandoeningen?

59.694 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
874,18  -7,09  -0,80%  31 okt
 Germany40^ 19.081,70 -0,91%
 BEL 20 4.214,05 -0,37%
 EURO50 4.831,38 -0,96%
 US30^ 41.779,40 0,00%
 Nasd100^ 19.912,00 0,00%
 US500^ 5.705,75 0,00%
 Japan225^ 38.355,10 0,00%
 Gold spot 2.745,90 -0,01%
 EUR/USD 1,0885 +0,25%
 WTI 70,47 +2,03%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

NX FILTRATION +5,91%
SHELL PLC +2,29%
AZERION +1,56%
Flow Traders +1,35%
ING +0,77%

Dalers

ASMI -5,95%
Galapagos -5,70%
JUST EAT TAKE... -4,34%
Alfen N.V. -4,03%
BESI -3,93%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront